Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Солнце уходит на Запад, Но, чтобы…
Главные вкладки
Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток (с)
Ну вот, свершилось то, мысли о чем вызывали гневный приступ и проклятья в наш адрес у моего старика, и покручивание пальцем у виска у наших знакомых - мы вернулись в Россию... Не прошло и 15 лет жизни в самом центре старушки Европы, а точнее в Бельгии.
Но сначала была другая история :
Один известно-великий шутник , который любит смеяться над планами своих рабов, в далеком бандитском 2000 году, во времена "она утонула" и "устал-ухожу" решил исполнить желание моего многоуважаемого родителя, и заодно преподать нам всем жизненный урок. Поскольку родитель был родом из народа то всегда недоедал икры, как ему казалось, и не допивал коньяков, а еще, будучи моряком - недовидал всех стран, ну а потом, будучи директором, надрывался над тяжестью пакетов с деньгами, и мучился душой и телом в доме на 350 квадратов. И вся эта сложная жизнь, полная лишений и скитаний родила одну мысль, которая звучала так : лучше сдохнуть на помойке в Европе, чем остаться в стране дураков... Ога. Прям так и пожелал... Скажу заранее - желать того-же я не смел, но подчиниться был обязан. Хотя, на то время, желаний у меня в голове было примерно ноль и половинка.... Это если честно... Но забегу веред - часть про помойку и Eвропу - вполне так реализовалась, слава Шутнику - без пункта о "сдохну".
Так вот, было желание, но не было реальных позывов. И Он решил нам помочь, послав очередную музу моему многоуважаемому родителю. Муза оказалась не дура, хоть и дура, и быстро смекнула как и что нужно говорить и в какое ухо, дабы помочь родителю осуществить давнюю мечту. Ну, ту что про сдохну и помойку... Не прошло и пол года, и мы паковали чемоданы.
Стоит сделать паузу и сказать : я прекрасно осознаю - если бы не муза, да и не желание многоуважаемого родителя, я бы не познакомился бы с самым любимым мною человеком, ставшей в последствии моей женой, которая родила мне двух ( и надеюсь это не конец ) самых лучших деток, и не получил бы бесценный опыт в жизни, который позволяет мне смотреть на жизнь совершенно под другим углом. И хоть для меня Европа - злая мачеха, но именно решению родителя я безмерно благодарен. Как впрочем и музе. И даже зла на нее не держу. Мы даже общались... какое-то время. Вроде.
Ну, дальше как у всех, все стандартно. Муза упорхнула , не прошло и пол года, да и я не смог жить под одной крышей с много уважаемым родителем, тем более крыша оказалась намного ... меньше, чем та что была раньше. Вот так я был вынужден идти своей дорогой, которая провела меня по всем прелестям жизни, 9 годам нелегального статуса, встретила меня с любимой женой, отфильтровала мой круг общения, научила самостоятельной жизни, пробудила во мне родительские чувства, научила заботиться о ближних и о тех, кого мы приручили и т.д, и т.п.
Дорога была длинной, не однородной, и совершенно не скучной. Но как и все в этом мире - все стремиться к гармонии, и в конечном итоге я, а точнее уже мы, вышли на гладкий асфальт , где все правила были расписаны заранее, везде висели указатели, и ехать до деревянного макинтоша можно было на полном автопилоте. Выезд из проселочных троп на столь гладкую и безоблачную трассу занял десяток лет, забрал немного здоровья, и подарил кучу лишних кэгэ живого веса.
И вот, когда исчезли кочки, и под колесами зашуршало - появилось время подумать. Подумать и посмотреть на дорогу, приготовленную нам, нашей семье, и нашим детям. Как не странно, весь будущий путь можно было рассмотреть в деталях, и даже рассчитать, когда и куда нам можно заехать, в каком месте задержаться, где высадить детей, и ... и где умереть. Да что там, рассчитать. Все уже было рассчитано заранее, указатели не давали заблудиться, как и не давали сделать шаг влево или шаг вправо. Да и дорога, как бы намекала, что места для маневров не предусмотрено. Есть знаки, есть правила. Если ты с ними не согласен - то это уже твое личное горе. Да и как ты можешь быть не согласен? Но ты то еще можешь. Мы понимали, что нас не переделать. Все равно мы будем ехать 60 там где 40, будем поворачивать под кирпичи, платить штрафы, ругаться на установщиков знаков.. А вот дети ... их мысле-образы дорога редактировала так, что никакого шанса на несогласие в будущем бы не предусматривалось.
И тут ... случилось то, что случается со многими. Да что там. Мы вообще не открыли америку. Уже потом, изучая вопрос съезда, мы натыкались на сотни подобных историй и судеб. И все хотят одного. Заберите все. Уберите знаки. Дайте нам съехать. Откройте окна, нам не хватает воздуха, от вашего гладкого асфальта мутнеет в глазах, направление - все время прямо - отупляет бдительность, и от сказок, которые шепчет дорога твоим детям - бросает в дрожь. Вообщем бомбануло в один момент не слабо. Когда мы увидели, на какие рельсы нас ставят.
И мы решили драпать. Прям так вот, да. Драпать. Теряя нажитое, отсекая ненужное. Мы стали искать возможность спрыгнуть. Куда? Мы не знали. Мы честно - не знали. Первая спасительная мысль была - Куба! Куба! Команданте забери нас! Фидель, мы же свои, мы родом из страны, которой нет, но ты нам должен! Команданте! Только дайте нам право решать самим! ... Но там ведь нету снега. Снега. Там есть все остальное. Но нету снега. Мы поняли , что команданте уже не тот, да и далеко. Не доплывем. Да и не ждут нас там. Предложено было искать более близкие пути к отступлению.
Украина! Украина! Точно - половина контакт листа живет на Украине. Мы же братья, чёрт побери. Но что-то быстро отпало. Братья , вели себя как не братья, еще за долго до того, как они записались в фашисты, а контакт лист опустел на половину. Ну все. Было решено - Батька. Батька построил социализм, и мы решили ехать к нему. Он нас ждет, полей на всех хватит, деревни все вылизаны, работа , пусть и за 100 долларов, есть у всех, с голоду никто не умирает . Но... потом стало понятно - что и там нас никто не ждет, да и нет там никого знакомых, да и с документами непонятно что...
Россию не рассматривали долго. Предательски долго, если говорить на чистоту. Блокиратор в мозгах отбивал любую попытку даже подумать об этом. Отбивал сколько мог. Это даже хорошо. Дал возможность увидеть тупиковость всех остальных вариантов. Но тут вмешался великий Шутник и стал говорить с нами языком, понятным только нам. Что и как нам было сказано - совершенно личное. Но уверяю - это настолько убедительно и неоднократно было сказано, что вызывает дрожь. Это не произошло по щучьему велению, за один день. Нет. В течении двух лет. Языком событий, встреч, знаков... В конечном итоге сомнения отпали вообще. Осталось только одно :
#пораДомой.
Вот так вот, увидев съезд, мы решили съезжать. Конечно, иногда мы будем скучать по этому гладкому асфальту. Но то , что просят в замен за шуршание под колесами ... выше того, что мы можем отдать.
Когда я написал первую версию этого поста - мы еще сидели в Бельгии. Сейчас, спустя 2 + месяца , мы вернулись сюда на 2 недели, забрать последние вещи, остановить контракты, да погулять на свадьбе. В России супруга успешно подала на РВП, да и вроде сдвинулся с мертвой точки процесс подачи документов по программе переселения через консульство в Антверпене.
P.S
Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это чувствуешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...
P.S2
Нам по 30 с хвостиком.
Дополнение :
Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.
Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут.
Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями.
Часть желает удачи в ответах.
Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
"Одним ватником меньше..."
В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват. - Уже не актуально. Теперь личное общение уже только в России.
Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее.
- 37676 просмотров
Простите, а если вы будете откладывать по 1000 в месяц до накомления всей необходимой суммы в 200 000 евро, то их инфляция не съест?
Причём все эти годы, что вы будете откладывать, вы будете жить не в том жилье, в котором хотите ( вы же не будете вкладывать в серёзную перестройку не принадлежащего вам жилфонда), а в том, которое вам удастся снять и мечтать о том, которое вы когда-то возможно купите.
С другой стороны, взяв кредит прям сейчас вы сразу можете поселиться в том доме, который вы нашли в соответсвии со своими желаниями и возможностями и сможете его перестроить так, как желаете и финансы позволяют.
Да и жилищная субсидия не совсем будет отменена, а будет видоизменена, потому что сейчас при продаже дома дельцы сразу вешают лапшу на уши о выгоде при покупке и изначально закладывают эту выгоду в стоимость жилья, тем самым искусственно завышая цены на рынке недвижимости. Так что эта субсидия будет видоизменена и привязана к доходам.
Простите, а кто сказал что я буду откладывать?
Я не покупаю то, на что не зарабатываю.
Я предпочитаю жить по средствам и не быть никому не чем обязанным.
Очень странно... Вы зарабатываете +/- 200 000 евро в месяц?
Или дом, который вы гипотетически хотите купить, будет стоить ваш совокупный с супругой доход за один месяц? Или вы вообще не рассматриваете возможности преобретения недвижимости в собственность?
Ну кредит вы брать не будете, ну чтобы не быть никому обязанным. Откладывать не будете. Как же тогда? Жить на съёме?
я вообще ничего не хочу покупать в Бельгии - хотел бы купил уже 10 раз. В свое время взять кредит под 4,5 было проще чем сходить в магазин.
Пускай чужие супруги работают ) У моей дел и так хватает.
У меня есть недвижимость в собственности, рядом с морем, подальше от дороги, в метре от леса. Зачем мне еще недвижимость, и тем более в Бельгии?) А в Бельгии у меня съем да, 412 евро - в Генте, в синтамансберге. Прям рядом с парком - тихая улочка, небольшая вставочка. Нам хватает, вот сейчас проведем там август, в ожидании новой визы для супруги.
Я просто хотел узнать, сколько нужно работать среднему Бельгийцу, чтобы оплатить оформление жилья при покупке, а мне тут стали доказывать что-то. Ответить на простой вопрос никто не смог )
Ну если чё, я не имела в виду покупку недвиги исключительно в Бельгии.
То, что вы снимали "жильё" за 412 евро - многое объясняет. Из такого я бы тоже сбежала в Россию...
А в остально - я умею делить на 16... Вам доказывать что-то бесполезно. Человек считающий "жильё" за 412 евро ...м-м-м... приемлемым... ну это многое объясняет. Таки да, вам доказывать бесполезно.
как вы позорно расписались в собственной тупости )
Иногда лучше жевать, чем сначала говорить, потом думать )
Вставочка была снята в 2002 году - от сюда и цена.
Сейчас его и за 800 не снимут, больно шикарный район.
Если я вам скажу, что сняли изначально его за 300, так вы вообще слюной подавитесь?)
Дык вот, я ЗНАЮ, что можно было снять в 2002 году за 300 евро. Поэтому улыбаемся и машем и делим на 16.
Хрена у тя клонов на форуме )
Дели на 25. Думаю в 2002 ты даже не знала где Брюссель находиться , не говоря о местных ценах )
Ты ведь вкурсе , да, что тогда еще во франках считали. Или не успела прочитать в гухле?)
1. Я в Бельгии с декабря 1991 года. Гражданство с апреля 1993 года.
2. Евро было введено в оборот в Бельгии с 1 января 2000 года и с того дня все ценники были в двух валютах.
3. Клонов у меня на форуме нет.
Поправочка по п.2 - с 1 января 2002 года.
Тоесть гражданство за 1.5 года. Я же говорю - мы из разного теста.
В 2000 году евро был введен в межбанковское обращение. А для населения в 2002. А во франках указывали до 2004 на ценниках.
Курс был 1 к 41 . Проезд в автобусе - ровно евро стоил после подорожания. Социал в 2000 годах был 21 000 франков на человека и 29 000 на двух.
На 300 евро можно было снять шикарную вставку, если речь шла не о самых крупных городах. В Дендерлеу, или в Алсте - выбор был огромен.
Но я думаю, ты понятия не имеешь, о чем я говорю - ты тут немного по другому закрепилась и весь этот путь тебе не знаком, как и цены того времени.
http://ec.europa.eu/belgium/eu_belgium/euro/index_nl.htm
De euro heeft op 1 januari 1999 de Belgische frank vervangen. Het heeft echter tot 1 januari 2002 geduurd voor er Eurobankbiljetten en -munten in onze portefeuille zaten.
1 € = 40,3399 Belgische frank.
Евро было уже введено в расчёты с 1 января 1999 года. С 1 января 2002 купюры и монеты реально вошли в оборот. И с 1 марта 2002 года франк был выведен из оборота. В некоторых магазинах до сих пор цены указывают и во франках в том числе.
Я прекрасно знала и знаю цены на аренду, потому что давольно долго таки арендовала жильё, прежде чем прийти к решению о преобретении жилья.
Ещё раз, я ЗНАЮ что именно можно было в 2002 снять в Бельгии.
Давайте расскажите нам что вставка стоила 600 евро в 2002 году.
И скажите сколько, по вашей логике, она бы стала стоить спустя 12 лет.
Комната в студенческой общаге стоила 80 евро рядом с университетом ( эээээхххххх какие зато воспоминания ) , студия 120-150 ( там уже мажористее личности жили ). Студия, прямо в центре, на велстрат стоила 300 евро ( пыльно, душно, шумно, но центр, и можно было понтоваться, ибо молодо зелено. ).
В пределах дампорта все было уже дешевле, вставки от 250 евро до 400. Зато тихо, спокойно, автобус идет 10 минут до центральной остановки.
Но я боюсь, ты просто удачно ( нужное вписать ) , что совсем не в курсе - как оно, на периферии эмигрантской ?)
Да, тут много таких, по "любви" живущих в домах, и не слухом не духом, как оно было для тех, кто из другого теста.
Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но вы про цены в Брюсселе пишете?
Я как раз в 2002 году была в Брюсселе на стажировке и снимала студию с мебелью в Эттербеке (на улице "Peter Benoit"). Так вот, она стоила 500 евро в месяц. Скажем так, уровень был очень средний - студия на третьем этаже, без лифта, крохотный "аппендикс" в виде кухни и дыра в потолке в ванной (хозяйка все обещала ее заделать, но так и не заделала).
В общем, через полтора месяца я скооперировалась еще с одной стажеркой, и мы сняли 3-коомнатную квартиру на двоих (700 евро + шаржи = что-то около 860 евро в месяц) через пару улиц, тоже в Эттербеке.
Вы города не попутали?
В грязном Брюсселе нора стоит от 500, то давно известный факт.
Гент - город студентов, а студенты - народ не богатый.
Чем дальше от грязного Брюсселя - тем дешевле и больше квартиры.
Ну да, ну да. А в Брюсселе студентов днем с огнем не найти, да и стажеров тут, которые вчерашние студенты, тоже раз-два и обчелся.
Кстати, как я заметила, Брюссель называют "грязным" в основном те, кто ограничился осмотром Центрального вокзала и близлежащих улиц. Остальные места и районы, которые почище будут, их внимания почему-то не удостаиваются.
Да вы что?)
Пару лет занимался ру туристами. Изучил каждую подворотню Брюсселя, Гента, Брюгге и Антверпена.
Чистым Брю может назвать лишь тот, кто прогулялся в радиусе 500м от писающего мальчика.
А Гент в любом случае более студенческий чем любой другой город Бельгии
У меня нет никаких иллюзий по поводу туристических аттракционов. Но я ни о затоптанных туристами дорожках говорила, а о районах, где люди живут и работают.
Я хожу на работу пешком, и если бы не чувство долга, туфли можно было бы не чистить месяцами. В районах, где я бываю часто по различным поводам - Волюве-Сен-Ламбер, Крайнем, Ватермал-Буафор и т.д. - чистота улиц тоже радует. А парки - это вообще отдельная песня... "Bois de la Cambre", "Forêt de Soignes", "Rouge Cloitre", "Arboretum"... Хотя, как говорится, тот, кто хочет, грязи всегда найдет :)
Да, ваши сведения насчет Гента устарели: Брюссель по праву - крупнейший студенческий город Бельгии (гляньте хотя бы сюда: http://www.flanderstoday.eu/education/number-students-brussels-increases-one-fifth).
А вообще, вы палитесь....
В ту же секунду, после ответа :
Пока не появились вы в теме - голосов не было .. )
>>Я предпочитаю жить по средствам и не быть никому не чем обязанным.
у нас одни и те же предпочтения, но разный подход. Поясню:
я ничем и никому не обязан. Я просто покупаю сервис(беру деньги в долг), который оплачиваю совсем даже неплохо. То есть в некоторой степени банки обязаны мне(таким как я ) своими доходами.
Вы мне напоминаете моего коллегу, который почему-то считает, что мы обязаны работодателю за то, что он нам дал работу. И я никак не могу ему объяснить, что это не так: работодатель, благодаря нам, поднимает такие деньги, которые нам и не снились. И обязан этим он именно нам(работникам). Найти работника, как мне кажется, ни капли не легче, чем найти работодателя.
Вот примерно тоже самое и с кредитами. Именно "я" даю работу банковским служащим и я ее оплачиваю. Почему я должен быть им чем-то обязанным?
Зачем вы мне все это пишите? я просто спросил, сколько часов вам нужно отработать, чтобы оплатить оформление дома. Ваши вкусы и жизненное кредо меня мало интересует на самом деле.
>>я просто спросил, сколько часов вам нужно отработать, чтобы оплатить оформление дома.
Я ответил. Не понравился ответ? Извините, но ответа на Ваш вкус у меня нет. И раз Вы еще принимаете участие в дискуссии, значит он Вам интересна.
вы ушли от прямого ответа.
По вашей логике - работать не нужно, достаточно взять кредит, в любом случае все вернут , даже взятый кредит.
>>По вашей логике - работать не нужно, достаточно взять кредит, в любом случае все вернут , даже взятый кредит.
Где я это писал?
Я сказал, что мне вернут деньги за оформление дома(включая потери по инфляции, проценты за эти деньги и еще немного из стоимости кредита). Мой расчет я привел. Если не согласны - попробуйте опровергнуть это математикой. ВБР, думаю, согласится Вам помочь, если не справитесь самостоятельно.
Половину из уплаченной суммы я уже получил. Думаю, за следующие пять лет верну и вторую половину.
Проценты за кредит - оплата услуг банка.
Стоимость дома - это мои вложения.
>>вы ушли от прямого ответа.
Куда уж прямее???
1. Чтобы что-то вернуть, нужно что-то дать, чтобы что-то дать, нужно где-то взять.
2. Не актуально для новых регистраций. Вам еще чего-то там вернут, то что вы взяли, чтобы вы отдали банку.
Если я купил дом за X+Y, то и продать его я попытаюсь за XY
Это просто - черт возьми ! Я тоже так хочу :) !!!
Ок, ок. Исправил.
и не только в Бельгии ведь.
нотариусы стоят дорого везде.
и те же налоги сушествуют везде.
нотариусы стоят дорого везде
Например,где дороже?
В общем за газ закончили, начали за нотариуса. Могли бы еще припомнить что в Бельгии недвижимость довольно дорогая.
Но тут хозяин-барин, не хочешь-не тянешь-не покупай.
Хочешь быть собственником, будь добр плати.
Тут нас новоуехавший Devil_Anse пытается убедить как все ужасно дорого в Бельгии и мало того что дорого а еще и гады какие нотариусом не разрешают подработать и вообще дерут с трудящихся втридорога (с)
А между тем простая работающая семья вполне себе может позволить взять кредит на жилье и процент по кредиту вполне нормальный.
Можно в России взять кредит на жилье под 3%-5% годовых?
Да что бы дом был такой как в Бельгии, да дороги такие же, и вся инфраструктура такая же.
То что нотариус стоит дорого, так такова жизнь. Кто вам например мешал выучится и работать нотариусом? Или хирургом? Или композитором?
Тут уж кто на что учился.
меня он уже убедил, что ветеринары, как и врачи работают в России почти за бесплатно.
теперь перчику осталось добить меня тем что и нотариусы в России почти ничего клиентам не стоят;
не думаю, что это у него получится - у меня одна сестра врач в России, я другая адвокат...
но пытаться можно продолжать, не нотариус ведь... может нотариусы тоже денег не просят у клиентов.
Можно в России взять кредит на жилье под 3%-5% годовых?
Можно. С учетом роста зарплат ставки по ипотеке примерно такие же.
Да что бы дом был такой как в Бельгии, да дороги такие же, и вся инфраструктура такая же.
Такой дом устроит ? Цена вполне бельгийская.
То что нотариус стоит дорого, так такова жизнь.
Нет. Таково бельгийское гoсударство.
Такой дом устроит ? Цена вполне бельгийская.
Странный вопрос. Где дом хоть расположен-то? От этого зависит его цена почти на 90 процентов :)
http://www.cottage.ru/objects/680223.html
мне нотариус обошёлся в 2500 может это и дорого, но не так существенно в процентном отношении к покупке
Суть не в том, сколько времени тебе пришлось работать за эти 2500?
а сколько пришлось бы работать если не проверив чистоту истории дома, получить задницу тысяч так на 150 ?
Ответ очень прост: это месячная нетто-зарплата, которую получают не более 20% бельгийцев.
Ответ-то прост, вопрос бессмысленен
"Сколько времени нужно работать для того, чтобы оплатить услуги нотариуса при покупке дома ?"
Что здесь бессмысленного ?
потому что хотя и вы можете дать формальный ответ на вопрос, но этот ответ ничего не скажет вам о том, насколько легко или сложно купить жилье.
Не скажет. Но вопрос был не об этом :).
Если бы кредит был в России 4.5% - то брали бы даже не работающие.
Спасибо за совет, у вас видимо все получилось из перечисленного ( выучится и работать нотариусом и хирургом и композитором )
Преклоняюсь перед вашим гением.
Я не такой, да.
Товарищи, Вы путаете тёплое с розовым. Услуги нотариуса стоят 1-3 тыс, а оставшиеся 28-30 тыс. ( у кого сколько дом стоил- может и меньше или больше ) - это право записи, которое Вы платите государству, за то, что они в регистре вычеркнут Васю Иванова в качестве собственника этого дома и запишут туда мистера "МЫ ВЕРНУЛИСЬ В РОССИЮ ЧЕРЕЗ 14 ЛЕТ НЕУДАЧНЫХ ПОПЫТОК"... точнее не запишут, ибо ему в человеко-рабочих-часах столько отработать не получится.
P.S. хотя почему 30 тысяч за запись - если не заработал столько - купи домик по-проще... хотя, вспоминая посты автора - понты дороже денег - только био-молоко и био-еда, иное не достойно автора... Интересно, детям по переезду в Россию всё-таки купили био черешенки из Азбуки вкуса за 7900 кило? это сколько на евро - 150 евро??? посчитали уже сколько в человеко-часах нужно проработать за кило?
щас вам тоже скажут, что не смешно, потому что денег на фрукты хватает у всех россиян!
1,5евро за 1 яблоко - деньги штоле?
купи домик по-проще
И всю жизнь его реставрируй.
200 тыс во Фландрии -это не вилла,а простой такой домик требующий не малых инвестиций
Азбука вкуса, что это?
По дороге на море достаточно бабушек стоит со всей азбукой вкуса, по цене... впрочем вам лучше не знать -)
1,5 евро за 1 яблоко
А ссылку?
ссылку чего?
номер телефона сестры не дам.
Страницы