Исламские партии в Бельгии

[quote="Алек"]

3 & 4. Слишком длинные и сумбурные. Цитирую частично:
[quote="Prizrak"]
Я не писал, что я вроде бы наполовину Осетин. Я писал что, дедушка у меня осетин, бабушка- белоруска, с другой стороны все украинцы, и гдеж моя историческая родина. На Родине я русский , в России узбек, ( в Бельгии тоже русский) и что, приехал я сюда от возможностии воевать, отвоевался я в этой жизни. Так что, не выдумывай за других.
[/quote]

Выдумываешь ты и сам за себя с лихвой. Родословная твоя значения сейчас не имеет. Для меня ты – это то что ты пишешь. Хотелось бы понять твою позицию (вернее, хотелось бы чтобы ТЫ понял свою позицию). Моя позиция:
Не будь горлопаном. Не создавай себе врагов сам. Не подкидывай потенциальным врагам объединяющей идеи. Все мои сообщения укладываются в рамки этих принципов. Каким из них ты, вступая со мной в спор (?), предлагаешь поступиться ?

[quote="Prizrak"]
А ещё, у меня сложилось ощущение что, среднеазиатские русские в чём-то сильно перед тобой провинились. Или- это просто зависть.
[/quote]

Ты ошибся. Я говорил о команде горлопанствующих азиатских русских. Азиатскив, только потому, что подливание масла в огонь с твоей стороны сопровождалось азиатскими примерами. Писал я о команде размахивающей виртуальными кулаками и брызжущей виртуальной слюной. Находясь в безопасности, они подставляют тех других, которым нужны действенные методы решения проблем. Передо мной не провинились ни азиатские русские, ни азиатские нерусские, ни азиатские христиане, ни азиатские мусульмане, ни, даже, таковыми себя называющие. Провинились друг перед другом и перед самим собой, те кто горлопанит впустую и подливает масла в огонь.[/quote] Ты сам- то понял, чо сказал? Для тебя ничего не имеет значение, и я для тебя ни что. Я пишу свою позицию, которая с твоей не совпадает, и тебе от этого больно. Я себе врагов не создаю, я говорю о том ,
что меня в данное время в общественно политической жизни Бельгии настораживает, и на это с МОЕЙ точки зрения и с высоты МОЕГО жизненногшо опыта, есть причины. Другое дело,тебе претит чужое мнение.
А зачем ты отступаешь от своих принципов? Создаёшь себе врагов, поддкидываешь потенциальным враггам обьеденяющие идеи, и горлопанствуешь, брызжешь виртуальной слюной, и машешь виртуальными кулаками? Поначалу, это были самые христианские христиане среднеазиатских русских, теперь уже это команда горлпанствующих среднеазиатских русских. Что дальше?

[quote="Алек"][

А чего усложнять - то ? Священные Писания передавались через простых людей. Написанны простым, понятным языком.[/quote]
Это случилось года три назад, у меня на работе. Работал я тренером, в одном спортивном клубе. Работал допоздна.
Много людей с соседних районов приходило туда прогуляться, подышать свежим воздухом, там так красиво и хорошо, что люди называют это место Ташкентской Швейцарией.
Так, вот сижу я в один прекрасный вечер на скамейке, теннис любительский смотрю. Погода шепчет, до конца работы ещё пара часов, Клиентов не было, но ждать надо.
Ну сижу я, никого не трогаю, подходят, ко мне две простые пожилые женщины, и предлагают поговорить о боге, в руках библия, и книги братства Иеговы. Начинают они передавать мне священные писания простым, понятным языком. Ну , время было слушать.
А минут через десять мимо нас, на работу шла уборрщица клуба, тётя Маша. Услышала она о чём речь, ну и включилась в беседу, начала передавать мне священые писания простым и доступным языком с точки ззрения последователейй Иисуса.
А в это время неподалеку работал клубный садовник, старый среднеазиатский украинец, Орест Павлович. А так как передача священного писания простыми женщинами стала носить вид дискуссии на простом понятном языке, но разных христианских течений, то садовник понял , в чём речь, и включился в беседу и стал преподносить священные писания с его Украинско ортодоксальной точки зрения. Все говорили на прростом,понятном языке, но что я мог вынести из этой беседы, как атеист, воспитанный советской школой и получивший образование в двух советских институтах.
Но самое печальное, это было наблюдать, как беседа простым , понятным языком, переросла в остервенелое доказывание неправоты противоположных сторон, и решить этот спор оказалсь возможнным, только разведя стороны в разные стороны.
Да, Алек, ты прав. Священные писания передаются через простых людей, но таким ли простым , доступным языком?
Я допускаю, что ты свободно владеешь, старрорусским, латыннью, фарси,и иврит, чтобы черпать мудрость из первоисточников. А перевод,это уже толкование. Переводят люди образованные, и толкуют так, как они понимают, а иногда, как это им выгодно.
Проповедники церквей и сект, это люди ,как правило, хорошо образованные и талантливые. И знают, через каких простых людей передовать идеи священных книг.
Для меня только не понятно, как люди, которрые проповедуют: "Возлюби ближнего, как самого себя!" зачастую полностью игнорируют, что ближний может мыслить и понимать иначе, и начинается простая склока?

[quote="Golem"]Алек, меня все-таки заинтриговала твоя цифра - 0.01 процент. Вот смотри, интересная такая статистика: на нынешний момент около 210,000 (!) одних только людей из Северной Африки, в большинстве своем из Марокко, около 105,000 турков, из них 10,000 курдов, проживает в Бельгии. Достоверной статистики по албанцам и боснийским мусульманам пока нет, посколку цифры варьируются, но уж несколько тысяч наберется. У них есть свои газеты и радио. Это весьма солидный электорат / -- / [/quote]

ПОТЕНЦИАЛьНЫЙ электорат. Однако, как я уже говорил, процент голосовавших за указанную тобой партию ничтожен. Хотелось бы избежать стигматизации остальной части мусульманского населения Бельгии, во избежание возрастания влияния подобных партий.

Есть, кстати, гораздо более реальные проблемы с финансированием терроризма и политизацией некоторых исламских религиозных организаций. Я как - нибудь выложу стенограммы министерских заседаний.

[quote="Алек"]Призрак,

Я очень рад что ты постепенно отходишь от обсуждения моей персоны, начинаешь писать о своем мнении И задавать вопросы.

Об арабских странах:

Их 22. Объеденены они Лигой Арабских стран. Государственный язык - арабский.

Ты ошибся. Есть только один арабский язык. Цыферками мы пользуемся арабскими. Букв в нем – 28.

И между прочим, сам того не осознавая, ты пользуешься многими арабскими словами. Например, алкоголь (странно да ?), альков (ну, этим ты не пользуешься), алгебра (наверняка слышал), амальгама, азимут, баклажан, бензин, софе, эликсир, шпинат, сахар, зенит. Интересно, да ? Знания – сила.[/quote]А как я рад, что ты рад.......
Вопросы я задаю всегда. Вопросы помогают узнать , чем дышит человек. Ты дышишь чувством собственного величия, и мировой значимости. А я , к сожалению, абсолютно безграмотен, так что буду тебе верить на слово, что арабская лига одна и язык государственный в ней принят один- арабский, только вот почему-то мои коллеги по VDAB ,один из Марокко, другой из Египта понимают друг-друга только на нидерландском. И я настолько далек от иинтереса к просвещению, что никогда их об этом не спрашиваю.
Что цифирь мы пользуем преимущественно арабскую, нам об этом было сказано по большому секрету в 3м классе школы и было приказано срочно и навсегда об этом забыть, а кто не забудет, тот вылетает из октябрят!
Я не задумываясь пользую столько слов в моей речи, что сам за собой удивляюсь. А ещё , я понять не могу, почему украинцы не задумываясь используют узбекские слова, Журавль , к примеру в Узбекском- лайлак, а в Украинском- лелек(если я ошибся в граматике, украинцы! поправьте меня!_)
И ещё! Хорошо что мой технический отпуск заканчивается, а то я себя после общения с тобой ,наверное, дебилом должен почувствовать.
И кого-то ты мне напоминаешь из старого форрума. Были там пророки и всезнайки. И на вопроосы не отвечали, если они им не нравились.
Если форум создан для самолюбования некоторых членов парламента, то так и скажи. Для меня же форум, возможность послушать кто что говорит, высказать свои мнения, опасения,переживаниия. Подсказать кому-то полезную информацию, подчерпнуть у кого-то что-то полезное,для себя.
Времени у меня в ближайшие пару месяце плодотворно писать в форум у меня не будет, но заходить , читать, буду. И если, что-то мне не будет нравиться очень сильнно, то буду вырражать свою точку зрения.
Алек! Будь готов!, Всегда (будь) готов!
Здоровья тебе, и счастья в личной жизни!

Призрак,

Ну вот тебе для параллели:

ведь ты бы не передумал жениться в загсе, если бы узнал что расписывающий вас чиновник женился по расчёту, уверял свою жену что любит, а сам её колотит и постоянно с ней ругается.

Слова - то простые, однако, не учебник же это математики. Нужна любовь, в первую очередь. Как и в женитьбе. Если человек не руководствуется камасутрой потому что в доме у него одни рыбки, совершенно незачем утверждать, что он этого не делает по причине недоверия к способностям и порядочности переводчика.

[quote="Prizrak"] Для меня только не понятно, как люди, которрые проповедуют: "Возлюби ближнего, как самого себя!" зачастую полностью игнорируют, что ближний может мыслить и понимать иначе, и начинается простая склока?[/quote]
Да просто люди забывают о второй части этого высказывания - "как самого себя". А себя-то мы любить и не умеем! И отсюда все проблемы: не умеем слушать самого себя - не умеем слушать другого; не умеем уважать самого себя - не уважаем и других.... :roll:

[quote="Алек"]Призрак,

Ну вот тебе для параллели:

ведь ты бы не передумал жениться в загсе, если бы узнал что расписывающий вас чиновник женился по расчёту, уверял свою жену что любит, а сам её колотит и постоянно с ней ругается.

Слова - то простые, однако, не учебник же это математики. Нужна любовь, в первую очередь. Как и в женитьбе. Если человек не руководствуется камасутрой потому что в доме у него одни рыбки, совершенно незачем утверждать, что он этого не делает по причине недоверия к способностям и порядочности переводчика.[/quote]Ничего себе параллель! Я женился потому что, люблю свою жену, потому что, для меня это правильно. И проповедовать мне этого простым и ясным языком мне не нужно. Я ещё учась в школе,
хотел создать семью, с детьми возиться, мечтал даже об этом, правда мечта эта воплотилась в реальность, почти под сорок. Я и сейчас знаю, что отцом надо быть молодым и здоровым, чтобы твои дети почувствовали самое лучшее твоё тепло.
Дедом лучше быть молодым, чтобы внукам с тобой было интересно не столько из вечных дедушкиных подарочков и конфеток, сколько из иннтереса рядом с молодым и мудрым дедом мир познавать, на рыбалку ходить. Мне этого проповедовать не надо. Но это моё толкование моей жизни. И я не пытаюсь это проповедовать другим.
И при чем тут плохой работник ЗАГСа. Ведь в конечном итоге, те четыре простых человека были хорошие, добрые отзывчивые люди, и они хотели от всего сердца мне добра, но в итоге, ситуация выглядела как в сказке: " стоит богатырь на развилке трех дорог, с дорожным указателем: Налево пойдешь- неизвестность, направо пойдешь- неизвестность,
прямо пойдёшь- полная неизвестность. Разворот запррещён! Ты родился однажды , и то что свершилось-- то свершилось.
Священные писания преподносятся разными людьми простым и доступным языком, Вопрос ведь в том, кто и в каких целях толкует этим людям библию,ли, коран, или талмуд. Хотя во всех этих писаниях пишется, что БОГ един, и если я верю в бога но своей верой, то я тоже верующий в того же Бога, что и христиане, мусульмане...
а господь любит все свои создания, а значит моя религия тоже имеет право на существование,, хоть я и атеист по воспитанию.
Возвращаясь же к заданнойй теме беседки, тоже могу заметить, что арабская европейская лига пробует доказать право на равноправие брака через мечеть, наравне с официальной регистрацией, при этом апелируя не на закон, а на демократию, которая здесь развивалась на базе христианского воспитания, и в последние годы с приоритетным развитием женского равноправия.
Почему арабская европейская лига не хочет мириться с законом? А потому, что при официальной регистрации женщина получает какие-то государственные гарантии равноправности в браке. И скажите на милость, почему христианское государство должно идти на уступки другой ррелигии, когда по закону государства венчаться в церкви можно только если ты уже официально зарегистрировал брак в ЗАГСе, и к стати , совместное проживание не имеет здесь одинаковогго статуса с официальным браком, даже при наличии контракта на совместное проживание(есть тут такое), меньше социальных прав и гарантий. Это и есть демократия(по моему) Все равны в своих правах и обязаностях. Я как то тоже слушал диспут с участием председателя АЕЛ. Так на вопросы, касающиеся нарушения законов арабскими гражданами в сфере интеграции, семьи, морали, он отвечал просто: в Бельгии-демократия! Он очень умный человек, он таким образом , черрез ТВ пропагандирует анархию, и при этом дает понять выходцам с востока, что они будут иметь полную поддержку АЛЕ.
Конечн, можно отмахнуться от возникающей проблемы, спрятать голову в песок. А можно для начала, начать думать, как же помочь не дать изменить сложившуюся демократиию, в которую мы приехали итегрироваться( при чем каждый по разным причинам, но по собственному желанию)

[quote="Лявра"]Здрям

чего вы ругаетесь? мусульманство - rulezzz! вот я обратился в Тунисе в истиную веру и вам советую -)))

http://lyvra-tunisia.hotbox.ru/pics/105-0507_IMG_.jpg[/quote]

Вот это класс ! Вот это здорово ! Я сам давно собираюсь. Правда я на мармонстве остановился. Им тоже можно. Вот только концепция у них какая - то хилая. Блин, ну ничего не идеально на этом свете.

Лявра, надумаешь создавать секту, я - адепт.

[quote="Ясеневский"]Несколько дней назад турецкая семья, живущая в Кельне, решила назвать своего новорожденного малыша УсамаБинЛаден. Слегка озадаченные муниципальные сотрудники отказали в регистрации, сославшись на то, что данные имя и фамилия являются не турецкими, а арабскими. Несколько дней мальчик был без имени, и в конце концов его назвали просто Усама – именем, широко распространенным среди мусульман.[/quote]

:D

[quote="Ясеневский"]Нет, Алек, никакого гнева нет. Просто опасение того, что подобные слухи (надеюсь, это всего лишь слухи) внесут ненужную нервозность в общество и подтолкнут часть традиционного правого и правоцентристского электората в объятия крайне правых партий.

Уже подталкивают!Ребята из нашего фитнесса (а у нас там за Девинтера голосовало процентов 70) потирают руки и говорят,что теперь придут к власти намного быстрее.
А вчера мой совершенно аполитичный партнер по теннису(голосует вроде за Агалев)после первой кружки заявил:"Не хотел бы я,чтобы
моим детям пишлось учить арабский".А после второй добавил:"Как
ни противно,но придется голосовать за Фламзблок"

[quote="Алек"][

Когда в Марокко, на всех крупных магистралях вешались рекламные плакаты "Приезжайте работать в Бельгию, вас обеспечат жильем и блестящими перспективами".?[/quote]

Их приглашали РАБОТАТь.

Поработали - спасибо большое, теперь можете ехать домой.
А если продолжают работать - то вряд ли у них есть время и желание заниматься партийной деятельностью. (исторически подтверждено - встают миры голодных и рабов)
Зачем оставатьсиа и еще всю родню тащить?

Мягкие емиграционные законы приведут (уже почти привели) к "мусульманизации" Европы, ну а если так, то тогда надо изучать не арабский, а автомат Калашникова.

П.С. Кстати, арабский язык (филологически) может , и один, но палестинец из Газы не понимает ливанца.

[quote="Алек"]Палестинец действительно может не понять ливанца. Только не потому что они будут разговаривать на разных арабских языках. 40 % Ливанцев - христиане. Очень много армян. Распространенные языки : арабский, армянский, французский, английский.

P. S. Я больше не буду выдавать бесплатные справки в инете.[/quote]

Хммм...вот как интересно, никогда не подозревал, что есть такая национальность - христианин. И поэтому 40% Ливана не будут понимать палестинцев.
А остальные 60%? (они тоже не понимают, хоть и мусульмане, и арабы)

Такие справки в Интернете, пожалуй, не нужны, даже забесплатно
, так что можете их оставить при себе.

[quote="Алек"]
А какая у Вас версия ?

1. 60 % ливанцев настолько темны...

2. Это палестинцы настолько темны....

3. И ливанцы, и палестинцы, и все остальные члены Арабской Лиги настолько глупы...
...

5. Призрак и Зелц были одноклассниками.[/quote]

Хех...эти темны, эти глупы...куда же бедному умному податься?

Вы, уважаемый, увели дискуссию в сторону, прицепившись к П.С., ибо речь шла не о языках.

Я не филолог, но раз уж все арабские страны общаются через переводчиков, почему бы не признать, что есть арабский язык (с литературой), есть алжирский его вариант, марокканский (берберский), саудо-аравийский, палестинский и т.д.
В конце концов, русский, украинский и прочие славянские языки тоже немного похожи...

Не имею чести быть знакомым с Призраком, посему разрешите пункт #5 вашего ответа попросту проигнорировать, как неумный наезд.

Есть религиозная организация с официальным наименованием The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. А в разговорной речи ее членов называют мормонами. Так что разницы никакой. Можно Церковь святых последних дней Иисуса Христа. Можно мормонская секта. Смотря как вы к ней относитесь.

А из газеты единственное, что я понял это то, что глава общины отказался платить обязательные взносы, за что и поплатился. Или не поплатился. До конца не дочитал, уж больно все запутанно написано

Скорее, как поп и священник :)

Хотя в этом я могу и ошибаться

[quote="Ясеневский"]
Кстати, хотя это и не мой праздник, но хотелось бы поздравить участников форума, которых это касается и не касается, с новым годом и пожелать всем мира![/quote]

Присоеденяюсь к поздравлениям.

Пусть дни раскаяния помогут нам осмыслить происходящее, избавиться от злобы и набраться мудрости.