Замуж за бельгийца
Всем добрый день! Я здесь первый раз. Зовут меня Юля, я сейчас живу в Москве, познакомилась с бельгийцем, он из Liege. Осенью мы планируем пожениться. У меня есть перечень документов, необходимых с его и моей стороны для marriage visa в посольстве Бельгии в Москве. Я хотела бы узнать, нужно ли одобрение администрации Liege для заключения брака? Т.е. нужно ли нам делать все документы, подтверждать их в Liege, или можно собрать все документы и сразу отдать их в посольство Бельгии в Москве? Может быть, кто-то из девушек выходил замуж в Liege, и смогли бы мне помочь советом...я очень хотела бы найти там русских друзей и подруг. У будущего супруга море знакомых, но все бельгийцы...а так хочется русского общения. Я поеду туда в августе, вот и думаю, надо ли сейчас собирать документы для одобрения там, или можно после возвращения из Бельгии всё решить в Москве. Огромное спасибо!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 18666 просмотров
Вы были в Льеже? Вам понравилось?
[quote="Филя"]Вы были в Льеже? Вам понравилось?[/quote]
Да, была. Я была в Антверпене, Брюсселе, Лёвене и Лиеже. Больше всего мне понравилось в Лёвене, он такой воздушный! В Лиеже мне тоже понравилось, так тихо, спокойно, уютно, я этого и хочу в принципе. А вы где живёте?
Ну вот, сразу вас запугали.
Я вот тут скоро год и пока не жалею о том, что приехала и дети счастливы, очень надеюсь быть приятным исключением . Замужество-важное событие в жизни, я вас лично поздравляю и желаю вам счастья. Трудности,конечно, будут, другая страна,другая культура,климат тоже другой,вобщем все не так как в России :) ,но вдвоем вы их преодолеете,если вы любите друг друга .
Мы женились в России, потом сдавали документы в Москве в посольство Бельгии,потом мы ждали визу,проблем не было,только ждали почти 2 месяца. Если интересует что,спрашивайте,отвечу.
К сожалению, бывает. Встретила одну такую девушку на языковых курсах. Они виртуально общались, оказывается. Ничего из этого не вышло, что не удивительно. :(
[quote="Alos"]
Спасибо вам огромное за жизнеутверждающий ответ! Я тоже считаю, что если люди любят друг друга, то всё преодолеют. А любовь у нас сильная, я уже больше не могу ждать, это так тяжело, когда ты здесь, а он там...А вы где живёте? Я была в Бельгии весной, около месяца, многое посмотрела, детский садик даже видела, у меня подруга в Антверпене живёт. Мне всё очень понравилось Единственное, что меня пугает- это работа. Я не могу сидеть дома, а в Бельгии я поняла тяжело найти работу...а всё остальное, пока- супер. Что касается документов, в Москве-то я знаю, что мне нужно, куда, как и где обращаться. Только вот не знаю, нужно ли сначала получить разрешение администрации города, где живёт мой жених, на брак, или можно просто собрать что нужно и отдать в Москве в посольство.
Спасибо вам за поддержку! Юля
[quote="flower"] Я не могу сидеть дома, а в Бельгии я поняла тяжело найти работу...а всё остальное, пока- супер. [/quote]
Если пальцы не растопыривать, то работа находится в течении месяца. Если полный рабочий день то это минимум 1000 в ваш бюджет. Это если у вашего будущего мужа долгов нет. Е если есть... То читайте топик "Поговорите со мной..." Там это очень хорошо описано.
[quote="Ефрейтор"]
Если пальцы не растопыривать, то работа находится в течении месяца.
А вот вам не тяжело объяснить- что это значит :?: :roll:
Я живу в Мехелене,это тоже провинция Антверпен,как и Лювен,от Лювена около 25 км.
К сожалению,не могу вам подсказать по документам,может быть лучше вашему жениху сходить в коммуну и спросить,что они от вас потребуют,мы там спрашивали о нас, там очень даже доброжелательные люди -все нам объяснили,но мы женились в России,извините,что повторяюсь.
Может здесь кто-нибудь откликнется,кто сталкивался с подобной ситуацией,я что-то читала тут давно о визе невесты,но точно ничего не знаю.
По приезду сюда вам обязательно надо будет язык учить-либо нидерландский,либо французский,так легче будет найти работу,да и вообще странно жить в стране и не знать местного языка. Здесь почитайте на форуме,некоторые находят работу,используя свой хороший английский,это как повезет и т. д .Удачи вам. :)
Кажется ,я не правильно назвала провинцию Лювена-извините.
Читайте личку.
[quote="Ефрейтор"][quote="flower"]Если пальцы не растопыривать, то работа находится в течении месяца. Если полный рабочий день то это минимум 1000 в ваш бюджет. Это если у вашего будущего мужа долгов нет. Е если есть... То читайте топик "Поговорите со мной..." Там это очень хорошо описано.[/quote]
Да я никогда не понтовалась :) Здесь уже на что угодно пойдёшь, лишь бы как-то начать работать...у жениха долгов нет пока. А как можно найти работу, по объявлениям? Может, там есть фирмы, которые сотрудничают с Россией и им нужен русский персонал? Всё это конечно узнавать, пробивать уже там надо...
Спасибо
[quote="bompa"]
Если пальцы не растопыривать, то работа находится в течении месяца.
А вот вам не тяжело объяснить- что это значит :?: :roll:[/quote]
Объясняю.
Это завист от амбиций человека.
Если человек согласен на физическую работу то такую можно найти за месяц.
Если человек претендует на кресло в офисе. То ...... Сами понимаете. У меня знакомый год искал такую работу. С американским дипломом и 3 языками в активе.
С работой, когда как получится.
Если с русским и английским - лучше в Брюссель. В Льеже с работой сложнее, тем более если французский не на уровне. Сама там несколько лет прожила, так что вполне могу оценить, что к чему.
Проще всего, подать свое CV в агенства по интериму, там работу находишь по-недельному контракту, платят неплохо и потом могут на постоянную предложить. Но повторюсь, в Льеже, только если французский хороший. Если английский и русский - то Брюссель.
А где Вы в Льеже будете жить (квартал какой ?)
Уважаемая flower,
Я выходила замуж за бельгийца в провинции Антверпен 1,5 года назад. Документы, которые она мне присылал для оформления визы невесты:
- декларация о намерении вступить в брак со мной (из коммуны)
- приглашение 3 бис (оригинал)
- справка о доходах за 3 месяца
- фотокопия его удостоверения личности. Все.
То есть никакого разрешения не требовалось.
Все остальные документы оформляла я, апостилировала их и они были приняты коммуной без всяких проблем. Но, как здесь неоднократно говорили, могут быть различия в разных коммунах. Лучше вашему жениху все узнать самому в своей коммуне.
Удачи.
[quote="Мотя"]Уважаемая flower,
Я выходила замуж за бельгийца в провинции Антверпен 1,5 года назад. Документы, которые она мне присылал для оформления визы невесты:
- декларация о намерении вступить в брак со мной (из коммуны)
- приглашение 3 бис (оригинал)
- справка о доходах за 3 месяца
- фотокопия его удостоверения личности. Все.
То есть никакого разрешения не требовалось.
Все остальные документы оформляла я, апостилировала их и они были приняты коммуной без всяких проблем. Но, как здесь неоднократно говорили, могут быть различия в разных коммунах. Лучше вашему жениху все узнать самому в своей коммуне.
Спасибо Вам большое. Мне вот посоветовали рассписываться в Москве, т.к. визу невесты могут не дать и очень долго тянуть со временем. Ещё и мой возраст...мне 22 года, могут посчитать, что мне нужна виза в других целях...даже не знаю...
Удачи.[/quote]
Я, правда, не берусь судить. Здесь много уже говорилось о коварстве бельгийского посольства в Моске, наверняка это правда. Со мной все было ОЧЕНЬ легко, я даже не ожидала. Весь процесс занял две недели. Я даже сама не ожидала, надеялась на как минимум трехмесячное ожидание. А тут позвонили дней через 10 после подачи: "Пожалуйста, приезжайте, за визой". Я обалдела.
Я не знаю даже, что вам сказать. Мне на тот момент было 30 лет, без детей и материальных привязанностей. Тоже могли в чем угодно заподозрить. Наверное, просто повезло, не заподозрили. :D
Я не совсем поняла вашу проблему, вы боитесь долгого ожидания?
А если ваш жeних позвонит по Министерствам, подёргает их, даст знать, что ему не безразлично...? Они обычно к бельгийцам и их желаниям относятся с трепетом... Если он похлопочет, я думаю, всё нормально будет.
[Я не совсем поняла вашу проблему, вы боитесь долгого ожидания?[/quote]
Нет, я боюсь, что мне откажут...очень боюсь, если откажут, что же делать...
Моей подруге, которой 42 года, она рассписывалась в Антверпене этой весной, визу тоже дали за 2 недели
Я не думаю, что надо так сильно переживать заранее. Ну подумайте сами: почему вам должны отказать? Вот если два гражданина одной страны, например России, хотят вступить в брак, им могут отказать? Могут, если у них документы не в порядке. То же самое и здесь. Ваш жених выражает желание на вас жениться, это его желание и госструктуры обязаны его уважать. Ну не дадут вам визу невесты, ваш жених приедет в Россию и вы поженитесь там, потом вы приедете в Бельгию уже как жена, здесь отказать уже практически невозможно. Особенно если ваш жених будет постоянно теребить все организации, участвующие в этом деле.
Мне сейчас вспомнилось мое собеседование в бельгийском посольстве в Москве. Чиновник старательно выспрашивал меня про друзей и родственников моего жениха, его интересы. Когда я у него спросила, зачем он все это спрашивает, он сказал, что хочет удостовериться, что мы достаточно друг друга знаем. Я в ответ: а какая вам, собственно, разница, хорошо мы знаем друг друга или нет, нам же жить, мне не нравится, например, что у меня спрашивают личные вещи. Он тогда тяжело так вздохнул и говорит: если бы вы только знали, сколько к нам приходит девушек, которые выходят замуж через агентства, не говорят ни на каком языке, кроме русского, мужа своего будущего видели один раз, и то не всегда, а потом у них возникает огромное количество проблем в Бельгии. И отказать мы им не имеем права, так как у них все документы в порядке и их женихи выражают желание на них жениться. Вот так.
Резюме: старайтесь оформить все документы надлежащим образом и будет вам счастье...
Удачи опять.
[quote="Мотя"]И отказать мы им не имеем права, так как у них все документы в порядке и их женихи выражают желание на них жениться. Вот так. [/quote]
Все верно. Но, свадьбу могут задержать на неопределенное время в 2-х случаях: если будущий супруг (бельгиец) еще студент или если у него пособие по безработице. В данном случае он просто не может обеспечить свою жену, которая первое время (особенно первые пол года - уж точно) не сможет зарабатывать денег. Если в данной ситуации роспись сотoится в России, то визу (воссоединение семьи) можно прождать несколько месяцев, а может и более. Данные сведения не запугивающие, а из опыта моих знакомых. Которые, кстати, так и не расписались. Жених-студент не выдержал испытание временем. А невесте надоело мотаться из страны в страну...
[quote="Мотя"]...мужа своего будущего видели один раз, и то не всегда,... [/quote]
Так не бывает...Может быть, не целиком ?
Спасибо всем огромное за советы, это так нужно!!!
Я думаю, мы всё-таки попробуем делать сначала визу невесты, а жены- это уж если не получится. Жених не студент, ему 31 год и работает, так что с этим проблем не будет. Документы тоже буду оформлять на все 100 и если что, может правда тогда, пусть потеребит там вышестоящие инстанции.
Я хотела спросить, вы собеседование в Москве на каком языке проходили? Английском, или русском?
[
А где Вы в Льеже будете жить (квартал какой ?)[/quote]
Если честно, то я не помню название квартала, я в Льеже один раз была, поеду к нему в августе, знаю, только что в центре...
Вы не знаете, русских в Льеже много?
[quote="flower"][
А где Вы в Льеже будете жить (квартал какой ?)[/quote]
Если честно, то я не помню название квартала, я в Льеже один раз была, поеду к нему в августе, знаю, только что в центре...
Вы не знаете, русских в Льеже много?[/quote]
У меня есть подружка русская из Льежа. В самом центре. Она бывшая москвичка. Я ей скажу, что бы вам на личку написала...
У меня есть подружка русская из Льежа. В самом центре. Она бывшая москвичка. Я ей скажу, что бы вам на личку написала...[/quote]
Спасибо вам! Мы уже начали переписку!
А почему бы в августе не подать документы прямо здесь :?:
[quote]Я хотела спросить, вы собеседование в Москве на каком языке проходили? Английском, или русском? [/quote]
На французском :) . По-русски этот дядька точно не говорил, или не хотел говорить. :wink:
[quote="Мотя"][quote]Я хотела спросить, вы собеседование в Москве на каком языке проходили? Английском, или русском? [/quote]
На французском :) . По-русски этот дядька точно не говорил, или не хотел говорить. :wink:[/quote]
"этот дядька" говорит еще по-английски и фламандски, но главное - не растеряться и не расколоться, если знакомство произошло в интернете, слышала, что они очень сильно запутывают в этом направлении, чтобы спровоцировать Вас случайно проговориться
Удачи!
Да, мы познакомились через интернет...а что лучше не говорить об этом? Придумать что-нибудь другое? А если я французского не знаю...а знаю английский. Мы и с женихом на английском общаемся. А что они обычно спрашивают?
В августе можно сделать документы прям в Бельгии, но для него, а не для меня. Я бы хотела свои документы сделать в июле, а его забрать в августе, но у меня защита диплома и работа, никак не могу, только в августе...
[quote="flower"]Да, мы познакомились через интернет...а что лучше не говорить об этом? Придумать что-нибудь другое? А если я французского не знаю...а знаю английский. Мы и с женихом на английском общаемся. А что они обычно спрашивают?
В августе можно сделать документы прям в Бельгии, но для него, а не для меня. Я бы хотела свои документы сделать в июле, а его забрать в августе, но у меня защита диплома и работа, никак не могу, только в августе...[/quote]
Вот пока есть время и придумайте что-нибудь вразумительное, потому что подруга только что проходила интервью, кстати, по-английски, и эта информация - из первых рук.
Я познакомилась со свои мужем в аське, о чем честно тому дядьке и доложила. Не могу сказать, что эта информация как-то повлияла на наш дальнейший разговор и решение. Как я и говорила раньше, визу мне дали через две недели.
Нет там ни правил, ни закономерностей. А язык общения он сам предложил выбрать, спросив на каких языках я говорю.
[quote="flower"]У меня есть подружка русская из Льежа. В самом центре. Она бывшая москвичка. Я ей скажу, что бы вам на личку написала...[/quote]
Спасибо вам! Мы уже начали переписку![/quote]
А откуда вы знаете, что эта та, о которой я говорю? :lol:
Мы с мужем тоже через интернет познакомились и ничего не придумывали,сказали все как есть этому дяде в посольстве. Со мной он говорил на русском,но с большим акцентом,с мужем-не нидерландском.Проблем не было.
[quote="Alos"]Мы с мужем тоже через интернет познакомились и ничего не придумывали,сказали все как есть этому дяде в посольстве. Со мной он говорил на русском,но с большим акцентом,с мужем-не нидерландском.Проблем не было.[/quote]
Как писал классик: "Я не знаю, почему хвост у коровы растет сверху вниз, а не наоборот, я просто констатирую факт " :wink:
Просто не лгите. ни себе, ни мужу(пусть будушему) ни в на интервью.
Любите, хотите быть вместе - все пробьете , все препятсвия.
Боитесь, хотите продаться замуж - торгуйтесь, и выставляйте лучшие "стороны товара", как на базаре. Но будьте честными.
Простите, если я резко.
Просто знаю здесь многих, которые вышли замуж из-за плохой жизни там, но тем не менее вышли честно и сделали своих мужей счастливыми. Именно от них, их сильных душ и характеров сейчас такой интерес к русским женщинам здесь и во Франции.
Абсолютно согласна с предыдущим высказыванием!!!!
Конечно, у нас есть чувства, как это продаться замуж? Такое, конечно, часто встречается, но в нашем случае нет...мы действительно любим друг друга и очень хотим быть вместе, поэтому я и узнаю, как всё лучше сделать, только бы не отказали...Мы решили, что попробуем с визы невесты начать, а интервью, если всё нормально проходит, когда говоришь, что через и-нет познакомились, тогда так и скажем, фотки все приложим, письма наши, sms, у меня и подарки есть его с открытками и подписями...думаю, это не помешает. А обязательно жених должен быть на интервью?
Спасибо всем! Такая помощь!
Ни в коем случае не хотела обидеть эту замечательную девушку, имелось ввиду в общем честность должна быть всегда.
Мы на собеседовании были вместе,но и документы вместе сдавали,просто так получилось,вместе поехали,обоих пригласили,так что не знаю-обязательно или нет.
Я на собеседовании была одна, присутствие жениха, насколько мне известно, не обязательно.
И еще мне показалось, что вы как-то слишком нервничаете по поводу всей процедуры. Не стоит, право. Все проходит очень быстро, минут 10-15, не более. Дядька доброжелательный, вопросы самые обычные: о том как познакомились, когда, сколько раз виделись, о семье жениха вашего спросят, о вашем образовании, работе, семье. Если вы действительно хорошо знакомы со своим женихом, эти вопросы будут очень простыми для вас. Во всяком случае, у меня было так. Хотя может кому-то и устраивался допрос с пристрастием...
А откуда вы знаете, что эта та, о которой я говорю? :lol:[/quote]
Потому что сразу же после вашего сообщения мне написала девушка, которая живёт в центре Льежа. Хотя, может быть, это не она... :)
Да, вы правы, я действительно нервничаю, у меня такое впервый раз, и чувства такие сильные впервые, и жених-иностранец. Когда читаешь о проблемах, с которыми сталкиваются невесты, начинаешь заводиться и переживать...наверное, ещё и отсутствие жениха влияет, всё-таки общение по телефону, и даже постоянный msn-чат не дают мне ощущения его близости. Лучше просто молчать, державшись за руку, чем общаться днями напролёт, не видя друг друга...может, я не права, но просто так тяжело...но, как говорится, не я первая, не я последняя, все через это проходят...
Спасибо вам, ещё раз, за очень нужные советы и подсказки!
Лучше просто молчать, державшись за руку, чем общаться днями напролёт, не видя друг друга.
Это точно...
вся эта бюрократия, бумажки, очереди жизнь кому угодно испортят ;-(
у меня ситуация до боли похожая, но я уже в личку написала :-)
удачи!
Это точно...
вся эта бюрократия, бумажки, очереди жизнь кому угодно испортят ;-(
у меня ситуация до боли похожая, но я уже в личку написала :-)
удачи![/quote]
А я в личку ответила! Спасибо, очень рада такому совпадению и знакомству! :D
Все было быстро и легко раньше, а теперь нас, русских, тут слишком много :)
вот письмо которое я сегодня получила от господина Х в личку. я свой ответ ему/ей уже отправила. Прошу высказаться по этому поводу уважаемых форумчанок.
[b]"Откровенно говоря,мне вас жаль.Ваш брак на 100 процентов обречен на провал. Откройте шире глаза.Что вас может здесь привлекать если вы занимаете такое положение в Москве???Общество бельгийское (особенно фламандское) вас здесь никогда не примет.Будете человеком даже не второго,а четвертого сорта.Вам ведь это уже было показано.Вы не обратили внимания как отреагировал ваш избранник,сказал в вашу поддержку хоть что-то?Сомневаюсь... Ну почему русские женщины позволяют так себя унижать?Если все о чем вы пишите (работа,квартира,положение и т.д. в Москве) -правда,то вы убежите отсюда уже через 2 месяца,если не раньше.Ну а если это все неправда,то будете мучиться 3 года,до получения паспорта. Что в России мужиков не осталось?А такими словами как любовь,не надо бросаться" [/b]
Жду ваших комментариев. Многим это будет полезно
[quote="Snezhana Serebrennikova"]вот письмо которое я сегодня получила от господина Х в личку. я свой ответ ему/ей уже отправила. Прошу высказаться по этому поводу уважаемых форумчанок.
Я тебе в личку написала. Жду ответа
да, всё это очень интересно...кстати по поводу знакомства через интернет. Я согласна, что влюбляешься в образ, фразы, что-то сама себе накручиваешь, придумываешь. Я очень давно пыталась познакомиться с мужчиной-иностранцем через и-нет, т.к. в России никак не получалось иметь нормальных отношений, или не влюблялась, всё как-то быстро проходило. Я очень много путешествую, видела мужчин-европейцев, и вообще образ жизни...у меня очень много зарубежных друзей, и я поняла, что моя жизнь не в России, не могу здесь, хотя и люблю её конечно. Стала анкеты разные заполнять, куча писем было, многие приезжали и опять не складывалось, не цепляло, либо воображала один образ, а в итоге оказывался совсем другой- опять разочарования. Я верю в любовь и хотела любви, а не просто цели уехать за рубеж неважно с кем. И вот, написал мальчик из Бельгии(я даже и не думала о Бельгии), мне к тому моменту так всё надоело, все эти переписки, но меня тронуло его письмо, и я ответила. Стали переписываться, я его никак не воспринимала, внешне не очень понравился, просто как друг по и-нету. Зато он звонил каждый день, подарочки присылал, постоянно напоминал о том, что в моей жизни есть ОН. По чистой случайности поехала в Бельгию к подруге на свадьбу- была свидетельницей, он меня встретил во Франции, просто окружил теплом, вниманием...я привыкла к нему, стала чувствовать жуткую нехватку...домой возвращалась со слезами. Такое сильное чувтсво и у меня, и у него...так всё и получилось. В эти выходные приезжал просить моей руки у родителей, а в августе я поеду к нему на месяц, после чего начнём заниматься документами. Хочу сказать, что мы хоть и знакомы 8 месяцев, но когда вместе я ощущаю его как близкого человека, с которым мы давно живём вместе, ходим за продуктами и т.п. Никакого стеснения, смущения...И изначально, не планировала и не думала, что у нас с ним будут такие отношения, но всё случилось именно так. Иногда бывают исключения, может не всегда плох интернет! По крайней мере именно ему я благодарна, что свёл нас вместе, а то так, может, и ходили бы две половинки в разных странах в поисках друг друга не подозревая о том, где же она именно находится....Спасибо всем за советы и комментарии по моей теме! Flower
Лопес.....приезжайте в Бельгию - посмотрИте на все своими глазами :lol: , потом поделИтесь впечатлениями :wink: и укажИте, ЧТО было неправильного в вышестоящих постингах :lol: :lol: :lol:
(насчет меня - изучайте историю РвБ :wink: )
Вынуждена признать, что согласна с г-ном Х. Летим как мотыльки на огонь. И бьем себя в грудь, что наша-то история будет исключением и все будет очень хорошо, мы будем любить друг друга до самой смерти и умрем в один день. И почему-то бельгийские мужики нравится больше, чем русские. Конечно, не хотелось бы думать что все закончится у вас, flower, печально, но в знакомства через Интернет я не верю. Это мы проходили на личном опыте. Ничего путного не выходит. В России у меня есть все (квартира, положение, перспективы и т.д.), в Бельгии – только он и вера, что все получится. Я как и вы flower из Льежа, но местечко это не ахти какое по части работы и перспектив. Не обольщайтесь как не обольщаюсь я. Но рискните, авось будем потом вместе пить шампанское и гулять с детишками в одном парке. Пардон за негатив и депрессняк – настроение такое…
[quote="Alfiya"], но в знакомства через Интернет я не верю. Это мы проходили на личном опыте. Ничего путного не выходит. [/quote]
Ну вот объясните вы мне, в чем разница, если вы знакомитесь на улице, в библиотеке, в постели, через знакомых или по интернету!
Или по интернету только сексом занимаются, а порядочные люди чай пьют с пряниками и до свадьбы вдвоем не уединяются?
Объясняю. Общаясь только через Интернет, люди начинают идеализировать друг друга, они в принципе не могут друг другу надоесть. Их общение сводится к кратким наиприятнейшим моментам. Ваш любимый не видит, что у Вас вскочил прыщик, или встали не стой ноги. Он не становится свидетелем Вашего буйства во время критических дней. Вам не приходится готовить для него после выматывающего рабочего дня, и после этого выглядеть сногшибательно и чувствовать себя богиней любви ночью. Через Интернет Вы стремитесь выразить все только самое лучшее что есть в ВАС! А НЕ ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. И он делает тоже самое.
Общаясь таким образом, люди сами не замечают, как влюбляются…. В ОБРАЗ, а не в реального человека.
К слову сказать, через Интернет я как-то больше привыкла просто общаться, а сексом заниматься в реальной жизни, хотя, вообразите какая наглость – считаю себя порядочной. Приятнее в реале это делать, знаете ли.
Страницы