Фламс блок

[quote="ytro"][quote="Мотя"]Уважаемая Утро,

я думаю, вы не будете настаивать на том, что количество иностранцев в Бельгии и уровень налогов никак не связаны. Они, конечно, не единственная причина, но уж одна из причин точно.
[/quote]

Обоснуйте, а писать можно что угодно.[/quote]

Повторно спрашиваю-откуда,если не из налогов берутся деньги на содержание неработающих иностранцев?

[quote="chesar"] Так,значит деньги ,которые тратятся на содержание иностранцев берутся не из налогов.А можно узнать-откуда?
.[/quote]

Вы мне обещали ссылку по этой теме и вообще, не стоит копать эту тему, все , что связано с БОЛЬШИМИ деньгами. :lol:

[quote="Мотя"][quote]Уважаемая Утро,

я думаю, вы не будете настаивать на том, что количество иностранцев в Бельгии и уровень налогов никак не связаны. Они, конечно, не единственная причина, но уж одна из причин точно.

обоснуйте, а писать можно что угодно.[/quote]

Извините, не поняла, что я должна обосновать. То, что уровень налогов связан с количеством иностранцев? Если да, то может вы тогда сначала ответите на мой вопрос? из каких денег платятся пособия иностранцам?

Ради Бога, не принимайте мои вопросы как наезд. Я очень стараюсь быть объективной и обязательно признаю неправоту, если вы меня убедите[/quote]

Не владея какой-либо официальной информацией по этому вопросу, Вы не можете утверждать что-либо, к тому же Вы не владеете ни теоретичекими, ни логическими аспектами по данной теме.
Я уже писала, что
1.буржуазия здесь неопытной быть не может
2. буржуазия не будет вести политику себе во вред
(политика- концентрированная экономика)
Может, если вы вспомните почему вопрос о власти стоит всегда остро, то вы найдете ответы на Ваши вопросы. :wink:

[quote="chesar"][quote="ytro"][quote="chesar"]
А где такие лекции читают?[/quote]
В советском университете. Если считаете это неправильным, с удовольствием прочту Ваши предположения, но хоть как то обоснованные, а не исходящие только из Ваших преположений.[/quote]

Ну тогда,по крайней мере понятно противопоставление пролетариата,как объекта эксплуатации полностьб отчужденного от средств производства при капитализме и рабочего класса,являющегося коллективным собственником этих самых средств производства при социализме.Примерно так было в" Политэкономии Социализма"под редакцией Румянцева.Однакож более раннии авторы,включая Маркса,не говоря про более поздних считали эти понятия синонимичными.[/quote]
Если уж быть более точным, то теории соц. ведения хоз-ва как таковой нет, были лозунги, но когда стало понятно, что все это бред, была введена новая эк. политика(нэп), именно НЭП , по сути, возврат к частной собственности, это и показало, что все лозунги о справедливом распределении - это только лозунги, я уже писала, что кап. способ произв-ва самый прогрессивный на данный момент.

Думайте как хотите.

[quote]Думайте как хотите.[/quote]

Обиделись, да? Не надо, правда.

Я, честно, ни фига не понимаю в политэкономии. Говорю, что думаю. Может и неправильно. Не понимаю я, откуда у государства деньги на пособия, если не от налогов...

[size=7]пы.сы. Масоны? Да?[/size]

То есть и войну выиграли и восстановились и в космос слетали и военно-стратегический паритет со Штатами держали и все "от балды"
А сейчас все строго по заветам Фридмена делаем и за 10 лет по объему ВВП до уровня Голландии скатились.

Кое что слышал о новых предложениях ВБ.

- Увеличить срок для получения гражданства.

- При получении гражданства, обязать всех сдачу экзаменов. Думаю, сдачу языка они требуют. Кстати, нахожу это логичным. Что за Белг без Нидерландского или Французского, смешно, а в действительности таких Белгов много :)

- Снять с шеи государства всех нахлебников, которые ничего не делают и при этом получают [b]хорошие[/b] пособия. Особенно это касается всех иностранцев прибывших из стран Африки.
Кстати, иностранцы из Восточной Европы более сознательные и пытаются как можно быстрее выучить языки, и найти работу.

Если кто-то считает, что пособия, которые получают иностранцы не сказываются на налогах работающего населения, то, я думаю, сильно ошибается. Каждый из нас, кто работает, содержит ГИГАНТСКУЮ армию: бездельников, наркоманов, алкоголиков и тому подобных несознательных элементов общества;плюс к этому: инвалидов,пенсионеров и т.п. При этом государству надо найти деньги на дороги,школы, содержать свой аппарат и т.п. И все это весит на нашей с вами рабочей шеи.
Отсюда и такие сумашедшие налоги, от 30% и более процентов.

Кстати, все иностранци, которые приехали сюда искать легкой жизни создают проблемы не только местному населению, но иностранцам, которые пытаются чего-то достичь здесь. Многие Бельгийцы относятся изначально негативно, особенно, если касается работы.

[quote="ytro"]Просто какое-то время это работало и оппозиция резко подавлялась, но что говорить о пустых полках в магазинах, дефицитах, может в Москве этого и не было, но Россия - не только Москва. Хотя было много и хорошего,на спорю, сейчас, почему-то вспоминаю только хорошее. :D Но, по крайней мере , да уже давно было понято несовершенство централизованного планового хоз-ва . Еще во времена Парижской коммунны была сделана попытка справедливого распределения и была введена планка макс. цены на хлеб, в рез-те чего хлеб исчез совсем, так как торговать в убыток себе собственник не будет. Хлеб продавался по той же цене, но из под полы.[/quote]

Господи,да это-то тут причем?И про какую кнкретно оппозицию Вы говорите?
Ну и откуда всетаки деньги на иностранцев?

Неужели вы думаете, что приди ВБ к реальной власть, то будет резкая перемена, во всяком случае не в экономике. Ну они ж ни одни на белом свете, надо и с мировым сообществом считаться. К тому же их никто и не пропустит к рулю, а как оппозиция они не так уж и плохи, пускай заявляют что-то, оппозиция в любом случае должна быть. К тому же у них нет политического и руководящего опыта. Я посмотрела карты голосований, так больше всех протестует Антверпен и его окрестности, причём всё больше и больше. А почему, по -моему и так ясно тому, кто ездит каждый день в город и белгов можно понять, особенно стариков, им то небось есть с чем сравнивать, помнят лучшие времена. Чего так переживать? Из-за экзамена по языку, так они 300 раз правы, сможете ли вы получить гражданство одной из бывших республик СССР без знаний языка?

[quote="chesar"]
В коалиции социалисты,чей подход к вопросу налогов (как и у всех"левых")диаметрален подходу ВЛД.
[/quote]

Чезар! Не кусайте меня сразу, но мне кажется что с тех пор как ВЛД, под руководством Ги, взяло курс на "третий путь", у них на деле фиг поймёшь больше налогов будет или меньше.

ЗЫ: шeпните мне на ушко умный синоним "тыком", плиз.

Ну а то что изменения будут,я почти уверен. Иначе народ на следующих выборах не будет голосовать за ВБ.

[quote="Машкин"][quote="chesar"]
В коалиции социалисты,чей подход к вопросу налогов (как и у всех"левых")диаметрален подходу ВЛД.
[/quote]

Чезар! Не кусайте меня сразу, но мне кажется что с тех пор как ВЛД, под руководством Ги, взяло курс на "третий путь", у них на деле фиг поймёшь больше налогов будет или меньше.

ЗЫ: шeпните мне на ушко умный синоним "тыком", плиз.[/quote]

Ну говорят-то они все время что меньше.Иначе каким макаром они 200000 рабочих мест создавать собрались?
А слово...Было там одно в теме про клещей.Я там целых 9 буковок из11 правильно написал.А сова все равно заклевала.

Так кто в коалиции то?

Ну хоть сколько не сэкономите на иностранцах(хотя вы их не содержите, ну, ладно, будем считать так как вам лучше, что вы их содержите), так вот, сколько не сэкономите, все равно, распределение не будет справедливым, невозможно это.

[quote="chesar"]
Ну говорят-то они все время что меньше.Иначе каким макаром они 200000 рабочих мест создавать собрались?
[/quote]
Они говорят а с фламандскими боссами встречается Дирупо...
А эти "икс" рабочих мест...ну пока что это провал.

[quote="chesar"]Нутак объясните подоходчивее.А то я всю ночь не засну.[/quote]
Ещё чего! Я вот всё непойму чем вас эта тема так зацепила...
Спите спокойно, нестоит эта болтовня наших нервов.

[quote="sardukar"]
А вот вам немного цифр.
Допустим в Бельгии 10.000 иллигалов получают пособие
[/quote]

Какие же это нелегалы, если они сочтены и получают пособие?

[quote="sardukar"]
В год получается 60 миллионов евро. На эти деньги можно открыть несколько фабрик и обеспечить работой несколько тысяч человек.
[/quote]

На 60 лимонов? Несколько фабрик? 8O

Сардукар, пообещать организовать с пособия [b]нескольких тысяч [/b]нелегалов (втерев предварительно, что нелегалы получают пособие), несколько фабрик [b]с несколькими тысячами работников[/b], может только ВБ. :D

[b]2Чезарь[/b]. Это тот самый гениальный расчет, который скрывают от народа заговорщики социалисты и запуганные коалицией либералы?

Боюсь ошибится но кажется VB в пролете
CD&V-N-VA, sp.a-Spirit en VLD-Vivant в коалиции
Если неправ то поправьте.

Алек!
Так не публикуют они ничего.Ни по расходам,ни по составу,ни по преступности.
В о Франции и Швейцарии перед выборами или референдумом столько информации(официальной)-хоть дисер пиши.А тут народ в принципе в темную голсует.Т е партии в своей агитации какие-то цыферки приводят,но откуда они и по какой методике подсчитаны никто не знает.
А под "лишними"расходами на иностранцев понимаются ИМХО расходы на нелегалов и просителей убежища(после какого-то разумного срока).
А про граждан и признаных беженцев никто не говорит.
Хотя ИМХО социальную помощь стоит оказывать исключительно несовершеннолетним сиротам,инвалидам и одиноким старикам.Ну и с свете демографической ситуации-многодетным.

А про Болк-для Вас это скорее всего что-то абстрактное,олицетворяемое рожей Девинтера на экране.А для меня это каждый третий,как минимум,человек с которым я общаюсь.А любое явление,когда оно персонифицировано,воспринимается несколько иначе.

[quote="chesar"]
А про Болк-для Вас это скорее всего что-то абстрактное,олицетворяемое рожей Девинтера на экране.[/quote]

:D Верно. Еще на бездарных буклетиках, которые они бросают в почтовый ящик.

Всё решится в пятницу. Все партии, получившие парламентские кресла,Vlaams Blok тому не исключение, приглашены Ивом Летерме(Yves Leterme,CD&V) в пятницу

[url]http://users.pandora.be/dialoogru/novosti.htm[/url]

...

Да, вы правы. Правда в моём случае они потом свои мнения меняли. Конечно не приятно, но что ж поделаешь, всё равно мы здесь чужие. Хоть на 100 процентов "проинтегрированные". Но неприятные встречи и контакты везде могут быть, взять к примеру наш форум, сколько бывало раз, что человек просит совет, а его всего с ног до головы обсоветуют, так это свои....Что уж о бельгийцах говорить.

[quote="Marina_B"][quote="Пани Катарина"][quote="тяК@"] Кстати, почему многие из присутствующих так уверены, что за Блок только бельгийцы голосовали?
[/quote]

Кстати, Тяка абсолютно права. Я была в воскресенье в одном русском магазине и слышала там разговор. Один парень у другого спрашивал про выборы,ходил ли мол он голосовать, а тот и отвечает, что нет, но идёт, потом выясняли кто за кого голосует и оказалось, что ребятки отдают голоса Вламс Блоку. Так что не только истинные белги так голосуют. Я часто слышу именно среди эмигрантов симпатии к Вламс Блоку. Хотя программа их интересная и не такая уж одиозная, есть и здравые мысли. Голосующие за этот Блок, да и сам Блок не против эмигрантов, но "интегрирующихся, а не бездельников, сидящих на шеях бельгийцах". Поэтому не стоит паниовать, если вы владеете языком, стремитесь чего-то достичь, учитесь, я не думаю, что будут проблемы.[/quote]

в-основном согласна, кстати тоже самое сказал мой благоверный, когда у нас разгорелись дебаты на эту тему, НО

Будет ли сторонник Vlaams Blok спрашивать у меня на улице, насколько я интегрировалась??? Если даже на работе мне один политик этой самой партии не захотел руку подать, когда нас друг другу представили... Так уж на работе все знают насколько я интегрировалась!!! Моё лицо и моё имя для Vlaams Blok уже достаточный повод для недолюбливания.... :cry: Естественно это не единственный случай, а то бы я не стала пример приводить.[/quote]

Согласен. Фламандцы как и Немцы имеют схожие взгляды на иностранцев. Сколько ты не интегрируйся, чужой он и есть чужой. :? Пример евреев в Германии. Так же и мы здесь. А теперь спрошу я вас, Так ли это важно принимают они нас или нет. :?: Соотечественники, имейте самоуважение. Вы представители великого народа, и не надо извините за выражение 'тянуть кота за яйца' с этим Блоком. Живите себе пока живется, зарабатывайте, веселитесь а там видно будет. Я к примеру бельгиец по паспорту, но мечтаю уехать, и знаю других приличных местных которые тоже желают уехать. Мир огромен, место всем хватит. :wink:

[quote="Машкин"]Да,у фламандцев тоже привалирует этническое строение общества: ты часть их "мира" по крови а не по тереториальному признаку... но это всё теория, а на практике универсалисты францусы тоже лишали гражданства евреев во 2ю Мировую.[/quote]

Ну вот видишь, даже во Франции (а я вот не знал). Ну кому ты по настоящему нужен в этом мире? :roll: Мож только маме родной. Хош угодить ближнему, так выбросись из окна. Иле прими все как есть, да закаляй сталь. 8)