Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранц…
Главные вкладки
Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранцам?
Как только сюда переехала, сразу же обратила внимание на то, что хороша для большинства местных ровно до тех пор, пока не начала говорить (просьба не начинать острить и йорничать на тему содержания сказанного, я реально хочу разобраться в проблеме, как-то ее для себя разрешить). Как только они понимают, что ты иностранка, часть кривит морды, часть-это четко чувствуешь- просто скрывает свою нелюбовь, и лишь малое количество относятся либо ровно, либо заинтересованы. При этом, информация о том, что ты с восточной европы, только усугубляет ситуацию. И, в большинстве случаев, неважно, говоришь ли ты на инглише, либо на нидерландсе, это разговоры в пользу бедных насчет того, что бельгийцы ценят стремление адаптироваться. Есть очень малая часть населения, как правило, хорошо образованная, которая это реально ценит и судит о тебе не по национальности, а по тому, что ты из себя представляешь. Абсолютное же большинство воспринимает тебя как второсортного априори, хоть ты оббегайся к логопеду и поставь себе нормальное телевизионное произношение.
Первые года два меня эта ситуация не особо смущала. Но сейчас уже порядком поднадоела. Ну не считаю я себя хуже бельгийки только потому, что родилась в РФ. Наоборот, мы еще поумнее них будем, да и поухоженнее и похозяйственнее.
Люди, как вы справляетесь с этой проблемой, ведь глупо отрицать ее существование? Невозможно же всю жизнь держать в кармане фигу или руководствоваться принципом "назло им". Хочу найти балланс. А то сейчас убеждаю себя в том, что "зато ребенку тут будет лучше" (а будет ли?), этим и живу. Переезд в РФ- не вариант, ибо муж воспринимает это как обман с моей стороны, да и хуже там, по крайней мере, пока что.
Сразу говорю: тема- не для срача, жонглирования словами и провокаций.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7199 просмотров
Ещё одна затычка. Если вам всё нравится, ну абсолютно всё - то вы наверное та улыбающаяся дурочка, что живёт тут у нас за остановкой.
Да ню, с тараканами по поводу бельгийцев я лично уже разобралась. И Вы забыли про третий вариант-пытаться что-то изменить. Не все же глотать или убегать. А то некоторые себя не только в гетто, а еще и во всей Бельгии хозяевами и победителями почувствуют. Вон на форуме как выеживаются отдельные... цветочки.
Ну во-первых, не глотать, а принимать. Это две разные вещи.
Во-вторых, когда пытаетесь принять/понять, то расширяете своё мировоззрение, перестаёте узко мыслить и т.п.
В-третьих, принимая/понимая других людей (их культуру, менталитет, уклад жизни, обстоятельства, в которых они оказались), Вы тем самым уже что-то меняете, в себе в первую очередь, в своем взгляде на окружающий Вас мир. Ну и "убегая", Вы тоже меняете обстоятельства и действительность, в которой Вы находитесь(-лись).
А пытаться изменить окружающих себя людей - это утопия.) Так что, все-таки, как мне кажется, третьего варианта нет.
То есть, Вы считаете, что обсуждаемые-неадаптируемы? Узко мыслят не мне подобные, а приежающие в европу со своим диковатым восточным менталитетом в поисках безмятежной жизни люди. Их приняли, а они не соизволили свои мозги подкрутить до уровня хозяев.
Все я о них знаю, за этим всем нет глубокой философии. Они, находясь в цивилизованном обществе, не могут никак вылезти из своего средневековья. Все эти халалы, женские обрезания, порабощение половины населения по половому признаку, и прочие кошмары- это надо принимать? Чтобы потом и наши дочки были служанками, а сыновья- шахидами? Чего ждем? Пока их станет больше европейцев?
Вы чего предлагаете-то?)
А Вы считаете, что мои мысли не могут быть здравыми? Или, что мнение большинства местных совершенно не способно повлиять на политику в обсасываемой нами сфере?
Я уже писала выше о необходимости коренного изменения социальной политики, равно как и миграционной. А так-русско-украино-белорусочки (ну вы поняли, о чем я), рожайте побольше и отдавайте мальчиков в мужской спорт. Это все пригодится стране и, следовательно, вам.
Да почему Ваши мысли не могут быть здравыми? Я Вам хоть раз написала, что Вы не здраво мыслите? У Вас есть точка зрения, у меня она другая. Просто Вы спросили, как справляться со такими некомфортными ситуациями, я написала, какие вижу выходы.
Про коренное изменение социальной политики Бельгии мы с Вами можем до посинения на русскоязычном форуме обсуждать, только ситуацию это не изменит. Поэтому я и пыталась до Вас донести, что смысла в лозунгах и каких-то призывах на форуме я не вижу. Ситуацию это не изменит, в любом случае. Вы только ещё больше себя накручиваете таким образом и ещё больше из-за этого переживаете.
Я понимаю Вашу логику и даже согласна с ней. От болтовни на форуме ничего не изменится. Наверное, это просто крик души. Можно было бы сказать, что-еще и поиск единомышленников, но нет, их в жизни-предостаточно. Мы все видим, какие партии начинают набирать все больше голосов. Другое дело-политики всегда думают о шкурном интересе," любят" того, кто даст им эти пресловутые голоса. Поэтому рожайте европейчиков (т.е., приверженцев европейских ценностей), девули.
Какой культурный ответ. Безусловно, Бельгия только выиграла от того что в ней поселилась такая всесторонне развитая и вежливая Талия.
Milisa, не стоит.) Девушка самооценку себе поднимает, а это - работа над собой, как никак. Хорошее дело.)
Да, уж. Лучше уже некуда. Где только они своих терпил находят? И как же им, бедолажкам, достается от местных. Чтобы так уж особачится...
Да и Myshka наверное рада, среди полчищ громкоговорящих, безкультурных, загорелых, в золоте и дорогих машинах понаехавших в нерезиновую Бельгию, она встретила чистый родник, бьющий такой родной, европеизированной культурой. Талию.
Вы еще один персонаж забыли - фифу. Тоже из этой оперы.
ПС. светка даже безобидней была )) по крайней мере, неагрессивная, максимум дурами обзовет и до следующей реинкарнации. А вначале-то она сама доброта бывала. Ой, не к ночи будь помянута )
Талия очень возмущена тем, что видит на улице, в магазинах, на уроках языка. Иногда возмущение настолько сильно, а активных сторонников твоей позиции настолько мало по сравнерию с неприятелями и приспособленцами, что становится не до расшаркиваний. У человека нутро кричит.
Вопрос топикстартера был таков: как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев? А можно поподробнее, автор, как вы определяете, что вы для них хороша, пока не открываете рот? Потому что они до этого вам ласково улыбались? Вы много говорите о европейской культуре, и, наверно, за несколько проведенных здесь лет поняли, что улыбка-всего лишь форма вежливости, она не означает в Бельгии ни симпатии, ни эмпатии. Это всего лишь дежурные вежливые манеры.
Кстати, о вежливости -почему мы, русскоязычные, всегда ссоримся на форуме, да и в реальной жизни нет у нас ни взаимовыручки, ни поддержки. Надо бы поучиться у соседей с восточными корнями гостеприимству и дружелюбию.
На то он и форум...))
Это Вы о ком сейчас?
Вам кто-то помогал из русскоязычных реально, Svetlana75? Здесь, в Бельгии? Я уже про это писала как-то: в основном, вижу, что кто-то непомерно начинает хвалиться- домами, доходами, другие норовят получить что-то от тебя. А еще есть категория, которая любит при знакомстве все про человека разузнать, а потом рассказывать всем встречным и поперечным твои семейные передряги- любят посплетничать.
Да есть чудесные наши и в Бельгии, просто их мало. На Родине, пока учишься, уже себе друзей хороших среди людей своего круга найдешь. А тут выбирать не приходится. Кому как повезет.
Да и с друзьями на Родине дружба переживает трансформации, одно дело-когда ты не отягощен семьей, другое- когда уже и детьми обзавелся. Времени на общение меньше становится. Хотя, конечно, тепло все равно остается. Да... так и хочется спросить "а ты разговаривал сегодня с лучшим другом?"? Вот она в чем- боль эмиграции-в потере тесной связи с людьми, которым есть до тебя дела, ото всего сердца есть.
Я очень сочувствую Вам, Marinam, если Вам попадались только такие люди, как Вы пишете.
Что Вы подразумеваете под словосочетанием "помогал реально"? Я не знаю, может в помощи пока ещё не очень нуждалась, но знаю несколько историй взаимопомощи русскоязычных, как Вы говорите. Хоть я и не так давно здесь живу. Даже здесь, на форуме, такие истории были, есть и будут.
Что касается лично меня, то мне, в большинстве своем, встречаются здесь прекрасные люди, причем не только русские, а также украинцы, белорусы, армяне, литовцы, чеченцы - и это только русскоговорящие! Не говоря уже о всех остальных! Конечно, были и такие, с которыми просто невозможно было общаться (ну лично для меня), вечно ноющие, всех и вся вокруг обвиняющие и ничего менять в своей жизни при этом не желающие... С такими персонажами я просто прекращаю всякое общение и проблема решена.
А вообще, хочется сказать, что мне всегда казалось, что окружающий тебя мир - это отражение твоих мыслей и тебя самого, в первую очередь. Зачастую, мы осуждаем больше всего в людях то, что не принимаем в себе, но оно в нас цветёт буйным цветом.)) Как-то так.
Svetlana 75, у меня за прожитые здесь годы здесь появилось достаточно много друзей. Отсеялось много недругов и недоброжелателей. Просто на форуме читаешь постоянные разборки чьи-то. Возникает вопрос: это война или просто сброс негатива? Насчет реальной помощи -знаю девушек, которые после развода со своими бельгийскими мужьями живут у подруг, причем годами! И подруги с них за это денег не берут!
Насчет осуждения-никого не осуждаю, всем Бог судья.
Не знаю, правда это или нет, но девочки, с которыми я общаюсь, утверждают, что, либо не знают о форуме, либо не сидят на нем)
Потому что у нас “особенная стать“. Мы не будем гостеприимны ко всем. Мы не будем поддакивать, если не согласны. Мы будем натягивать улыбки. Мы вегда будем критичны. Но мы также как и другие народы будем задаваться вопросом, почему иногда сталкиваемся с холодным к себе отношением - если никому ничего плохого не сделали? Это абсолютно нормально.
Бельгийцы вообще очень холодные, мало эмоциональные. Они не испанцы и не итальянцы. Народ закрытый, с чопорно прижатыми губами, который на порог себе посторонних не пускает. Даже если их правительство открывает двери всем нуждающимся. Никогда не ходила к соседям ни за солью, ни за спичками-фигурально. До добра не доведет, не поймут.
Это пять!
Тут в принципе и так уже всем стало понятно почему к таким как вы европейцы относятся с неприятием.
Но вы замечательно подытожили.
Талия, ну я где-то понимаю Вас, но вот просто скажите, вот как Вы хотите, чтобы к Вам они относились? Можете привести конкретный пример холодного к Вам отношения и тут же сказать, а я хотела бы вот так-то и так-то. Мне просто не очень понятно. "Холодное" отношение - это все-таки как-то размыто звучит.
Одна дальняя соседка не ответила 2 раза на моё приветствие, когда мы встретились и я была без мужа-бельгийца.
Талия, плюньте вы на эту дальнюю соседку и не здоровайтесь с ней сами в следующий раз. А вы мужу про это рассказали?как он отреагировал?
Ну, конечно не здороваюсь больше. Что я, мазохист. Это было 3 года назад. Она меня нестолько задела /имеет право “устать“ от мультикультурализма/, а удивила - накануне улыбалась и говорила с нами совершенно адекватно, а тут мы без мужа стали прозрачными. Муж сказал, то же что и вы.
Про "особенную стать" Вы чет погорячились.))) Уже был в истории прецедент с "товарищами", называющими себя "высшей расой". Они плохо кончили. Не боитесь?)
Вы не заметили у русских “синдром большого брата“? И даже не от товарищей, а от Петровских времён. Еле сдерживаюсь, чтоб ещё раз как-нибудь вас не назвать... Алло, Света! приём-приём...
Талия, я вообще-то о русских и писАла, а Вы о ком?)
Svetlana75, я что-то не поняла? Это вы про русских написали, что они плохо кончили?или это вы так стебетесь??
Кажется, вечер перестает быть томным, за сим откланиваюсь, девушки, adiós!
Я может чего-то не понимаю? Народ, вы историю учили хоть немного в школе? "Высшей (арийской) расой" себя называли фашисты, которые плохо кончили. Слово "товарищи" просто взяла в кавычки, не намекая ни на каких коммунистов и т.п.
Русские люди, которые говорят: "У нас особенная стать" вызывают, как бы это помягче сказать, опаску что-ли...
Это был последний раз, когда я расшифровывала свой комментарий.))
Это Тютчев начал.
Всё Свет, не могу больше.
Я понимаю, что Вы-не исследователь моих воззрений, и не читали все, что я писала. А я отмечала в теме момент дежурной улыбки. Но при виде иностранца у многих и эта вежливость исчезает. Впрочем, я решила для себя эту проблему, за что всем большое спасибо. Тараканы этого сорта уничтожены.
И о взаимовыручке я здесь же писала, но между теми, кто рос в христианской, либо атеистической культуре, могу я об этом хотя бы помечтать на форуме Русских в Бельгии? Не все же нам позволять себя обгаживать тем, кому нельзя алкоголь по религиозным причинам.
MYshka, а мне не нравятся эти слащавые улыбки. А еще не нравится этот бесконечный зрительный контакт: глаза в глаза- в булочной, на приеме у врача, в гементехаус. Это не в нашей культуре, по-моему, это невежливо даже так таращиться на человека. Но что вы-здесь же нужно показать себя честным и открытым человеком. Как-то в период каникул пошла к лор-врачу в России, по привычке смотрю на нее, не отрывая глаз, а она на меня не смотрит вообще, то в писанину глядит, то в инструментах копается. Пока объясняла, что к чему, ни разу мне ни в лицо, ни в глаза не взглянула. Вот и разница культур. Кстати, клиника претендовала на звание европейской )).
С одной стороны, и мне фальш не нравится, по нашему человеку зачастую сразу можно понять, как он к тебе относится, а это удобно. С другой стороны, мне все равно, что меня кассирша в магазине недолюбливает из-за того, что я похожа на девицу, которая увела ее бойфренда в позапрошлом году. Пусть уж лучше улыбается.
Как всегда- про и контра. А насчет зрительного контакта-не примечала ничего особенного. Теперь обращу на это внимание.
Знать не зная ничего о других культурах потому что никогда не сталкивались с ними, даже мимо не проходили, вы судить о их степени взаимовыручки в других культурах не можете.
Интересно, кто ж вас так обгадил?...
Чет и бельгийцы вас не любят, и эти, что водку не пьют, вас обгаживают.
По мечтать можете но я не очень поняла о чем ваши мечты?
Чтобы все были белые блондины, пили алкоголь и улыбались вам недежурно?
То что вы мерзкая расистка уже все поняли, но дуру то из себя не делайте.
Какие у Вас удивительные экстрасенсорные способности - не зная меня, утверждать, что я не знаю о них ничего. А умение читать и анализироаать-вообще поражает. Где-то вычитали, что я рассуэждаю о степени взаимовыручки среди них, в то время, как я всего лишь говорила о необходимости взаимовыручки среди людей моей ментальности.
Бельгийцы и от Вас не в восторге, не обольщайтесь. А те, что обгаживают-да с высокой колокольни плевала я на их взаимную нелюбовь ко мне, просто удивляет, как они умудряются это без осуждения делать на глазах других форумчан, словно нет тут ни русских, ни украинцев, которых умники и пытаются обгадить.
Вы можете себе представить христианина, кричащего посреди исламской страны о том, например, что женщина равна мужчине, не то что о введении полного комплекта порядков цивилизованного мира? Что с ним сделают ? Вот и весь ответ на вопрос о том, кого я не хочу видеть в европейской стране. И мне пофигу, блондины это или шатены с брюнетами. И уж мне, фактически не пьющей, параллельно на алкоголь.
Для того, чтобы называть меня мерзкой расисткой, почитайте, к каким расам относятся многие их тех, кого мы обсуждаем. Думается, Вас ждут открытия. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда.
Ир, а Вы крестик носите? Мне кажетсч, креста на Вас нет...
Если кажется, креститься надо! Девушка, вам не говорили, что страна, в которой вы живете есть светское государство?
За вопрос ношу ли я крестик я могу вас послать куда подальше.
Вам уже и христиане не все одинаково хороши?
Нежели вы не осознаете, что вы ничем не отличаетесь от того, кого так ненавидите?
Вам бы кто самой мозги подкрутил. Не мудрено, что с вами не все здороваются.
Где только вас таких затачивают в стране, победившей фашизм?
А я наивно полагала, что Вы поэрудированнее будете и понимаете иносказания) Неужели и впрямь подумали,что мне может быть интересно, что Вы там носите или нет...
Если уж начинаете пытаться использовать грязные методы борьбы с оппонентом, то покажите цитату, где я писала, что со мной не здороваются
Каких Таких? Где в моих постах есть нечто, указывающее на то, что я-фашистка? Фильтруйте свою болтовню.
Вы - самая настоящая латентная фашистка!
Смердит за версту!
И вам бы начать фильтровать не только болтовню пора.
Вы явно считаете себя одной из пупов форума, мадам) На деле- клеветница и хамка
Вы так и не подтвердили ни одну из сказанных обо мне гадостей расширенными цитатами (чтобы понятен был контекст). Вы огульно очерняете.
Помня, помимо сказанного, нашу с вами давнюю дружбу, предлагаю разойтись и больше Никогда не пересекаться. Вы ядовиты и лживы.
нет я не лжива. если мы знакомы, то вы это прекрасно это знаете.
но я даже не представляю о какой давней дружбе идет речь.
это вы огульно пытаетесь разделить людей на угодных или неугодных вам лично, применяя вам одной известные критерии.
я нет, не клеветница, но хамовата, это есть.
Беда в том, что во фразе "Я пришла на форум выгулять своих тараканов" уважаемая топикастер сделала очень много ошибок.
Сорри, культурно назвать вещи своими не получается.
Как выше тут замечали, культура или есть, или ее нет.
Myshka, Вы большая умница и достойный человек. Вы вполне самодостаточны. Вопрос задали очень правильный, не у всех получается хрен на всё забить или под систему прогнуться.
Кстати, одиночки на форуме, как правило, не выживают, гордо идти по форуму не получается. Я не говорю, что чувство стадности это плохо. Каждый выживает и обретает душевный комфорт в силу сил своих... А своих, порой, не хватает.
Скиппер, спасибо Вам.
Myshka: Переезд в РФ- не вариант, ибо муж воспринимает это как обман с моей стороны, да и хуже там, по крайней мере, пока что.
А вот про то, что там хуже не говорите вслух, особенно при ссорах с мужем
Страницы