Где лучше всего покупать цифровой фотоаппарат?

Имеется в виду на территории Бельгии, конкретный магазин. Заодно интересно, кто какую модель может порекомендовать (до 550 евро), впечатления?
Заранее спасибо.

работа с цыфрой и пленкой- работа совершенно разная.
если фотограф - профессионал, он работает не менее как минимум 5-7 лет, а вообще - больше. Сответственно и работает он с пленкой.

я же сужу по моим друзьям, среди которых также есть отличные фотографы.
также можно глянуть на сводки от фирм-прооизводителей пленки и фотобумаги. Скажем AGFA производство фотобумаги уже свернула, прогнозы на продажи пленки - не оптимистичные.
Дела у конкурентов - похожие.
Слишком хороши сейчас появились цифры (не мыльницы). Когда преодолеют проблему инерционности матрицы - тогда даже трудно представить что надо выдумать "пленке" чтоб удержаться на рынке.

ПС если вы не супер-профессионал, сомневаюсь что вот так запросто отличите тетю в неглиже, сделанную на пленке и в цифре
:wink:

Аватар пользователя zeef

Вообще то спора в принципе не должно быть.Цифра хороша для просмотра на экране монитора,печатать с цифры фотки на бумагу будет только дилетант,практичней прикупить зеркалку за 300 евриков.
Автор темы спрашивал именно про цифру,а про зеркалки,так,типа 5 коп. добавили.И все же я настаиваю,что для качественной фотки на бумаге,цифра еще не доросла.Возможно я не прав,но верю тем людям,кто занимается профессионально фотографией,а не любителям быстрого результата.Вот и выпускница филологического факультета Ивановского института текстильной промышленности,такого же мнения.

Аватар пользователя Алек

Интересно, кто стер Юлино сообщение? Меня так умилила железная логика подтверждающая, кстати, мой тезис, а кто-то... А почему?

Был ли это какой-нибудь ярый сторонник цифровых камер?

Аватар пользователя wezir

Уф. Устал кнопки жать, просьба всем и модераторам тоже, не флеймить.

Аватар пользователя wezir

Какой ценовой диапазон указал создатель топика? Гляньте первый топик. Да за такие деньги можно только цифровую мыльницу купить. Цифра, сопоставимая по качеству с пленочником дороже минимум в три четыре раза. Зуб даю что Canon EOS 300 побъет любой цифровик за 600 евро и это будет видно даже в формате 15*10.

Для упрямых, когда цифра будет иметь в своем распоряжении столько пикселей сколько имеет молекул на поверхности 35мм пленка, тогда можно будет говорить о ПАРИТЕТЕ двух технологий в области качества.

И почему до сих пор кинотеатры крутят бобины. можно ведь и DVD на большой экран пустить ну или цифровое видео высокого разрешения (забыл аббревиатуру)

Это как винил и компакт диск, кому попса, а кому Чайковский :)

Никому не хочу на мозоль наступать, все токмо от великой любви к людям и от великой нелюбви к впаривателям всякого дерьма, именуемого для обывателя техническим прогрессом.

Аватар пользователя Алек

Юля, между прочим, писала, что [b]портретную с'емку[/b] выполнить цифрой чрезвычайно сложно!

С 35-мл пленки можно печатать 50 х 60 см, в то время как с шести мегапиксельной цифры только 30 х 40 см. + дефекты изображения, называемые «цифровым шумом» + Динамический диапазон у цифровой камеры уже, чем у пленки

Кроме того, цифровые камеры пока еще недотягивают до пленочной чувствительности в 1000 единиц ИСО и выше.

Юлину информацию стерли. За это? :twisted: :D

Кто так себя дискредитирует?

А еще...... Реальную с"ёмку за цифровую не выдашь никак.... По крайней мере в Шанель снимают "живой" плёнкой (подруга работает).... Остальным "неудовлетворённым" добро пожаловать в личку мою, если не засс...те..... :lol:

конечно, мы тут капитально вышли за пределы темы. все же я добавлю в пользу цифры.

2 Wezir:

не размером молекулы ограничен пленочник, а размером зерна. Зерно - это скопление кристалликов AgCl, которое засвечивается при експозиции и имеет однаковую интенсивность, яркость, цвет и т.д.

размер этого зерна - далеко не размер молекул, а гораздо больше - это микронный порядок. Также он зависит от чувствительности пленки: минимален он у сотки, растет с увеличением чувстивтельности пленки. Тоесть, ты выигрываеш в свете - проигрываешь в резкости.

Если сравнить визуально размер зерна у 200-ой пленки с размером квадратика, который вийдет при цифровом фотографировании, то выйдет (мы это делали у себя), что размер пикселя фотки приблизительно 1700 х 1100 будет чуть-чуть меньше размера зерна пленки. 1700х1000 - это CCD около 2 Мегапикселей - тоесть старый на сегодня цифровик. Все, что выше 3 Мега - даст всегда менший размер пикселя, чем на пленке размер зерная, потому резкость цифры будет всегда выше, чем у 35-мм пленки.

[i]Зуб даю что Canon EOS 300 побъет любой цифровик за 600 евро и это будет видно даже в формате 15*10.[/i]

нет, это не так.

светочувстительность цифры - намного лучше чем у пленки. Дело в том, что нельзя прямо сравнивать то, что написано на пленке (1000 iso к примеру) и то, что есть в меню цифры. Скажем, в меню Nikon D100 стоит что-то около 4000 или 5000 iso. В любом случае - это гораздо чувствительнее пленки.

Скажем, за счет своей лучшей чувстительности на цифры-мыльницы ставять дерьмовые линзы - далеко не рефлексы, и качество выходит вполне приемлимо для обычного пользователя. Этого даже в принципе нельзя сделать с пленкой. А вот наоборот - пожалуйста.

Единственный недостаток цифры - это темновой шум, тут Алек прав.
Его сейчас в современных камерах стараються устранить за счет Software, а физически он всегда присутствует и просто дико мешате при експозиции больше 30 секунд. Выход - охлаждать CCD, но это уже не для переносных камер, а только в спец. условиях.
Если говорить о топ качестве фото, то никто в астрономии не пользуеться пленкой - там ребята использут 350 Мегапиксельные наборы - и это просто невероятная раздельная...но это уже сов. другая тема.

С Женей лучше тут не спорить... Всё-таки Физика..... практика... Универ Антверпенский....... :?

Аватар пользователя zeef

Cпорить нет смысла,цифра и пленка предназначены для разных целей и каждая камера может показать свои качественные приимущества только в этом плане.Вот мнение,которое будет очень трудно оспорить. КОГДА ЛУЧШЕ СНИМАТЬ НА ЦИФРУ?

Когда вам срочно нужны результаты.
Когда полученное изображение не предназначено для полиграфии и будет использоватся только в цифровой форме (например на web-сайте или для презентации в PowerPoint)
Когда вы предполагаете использовать изображения для полиграфии, но фотографии не будут печататься размером больше половины листа А4 (15х20 см)
Когда предполагается, что в выходном документе будет большое число маленьких фотографий
Когда верстка окончательного документа потребует дизайнерской работы по комбинированию и ретуши изображений
КОГДА ЛУЧШЕ СНИМАТЬ НА ПЛЕНКУ?

Когда для вас очень важны тональность кожи и детали в тенях
Когда предполагается печатать изображения размером больше чем 40х60 см
Когда для вас необходимо получить максимально возможное качество изображения
Когда съемка предполагается в большом количестве разнообразных мест

не хочу спорить :wink:

просто скажу, что согласен со всем, что написано в КОГДА ЛУЧШЕ СНИМАТЬ НА ЦИФРУ, и практически не согласен ни с чем, что написано о пленке - данные явно устарели.

Когда для вас очень важны тональность кожи и детали в тенях:
НЕТ

Когда предполагается печатать изображения размером больше чем 40х60 см:

сам не пробовал, технически цифра вынлядит предпочтительней (см.выше)

Когда для вас необходимо получить максимально возможное качество изображения:

НЕТ

Когда съемка предполагается в большом количестве разнообразных мест

Тем более НЕТ.

Это мое мнение и мнение людей, которые проф. работают в фотографии как в пленочной, так и цифровой, плюс данные от производителей (AGFA).

Ваше мнение оспаривать не буду :wink:

кстати, о цифровом кино - оно существует. Наши ребята, которые работают с AGFA над усовершенстованием покрытия пленки были спец. приглашены. По качеству никакой разницы нет.
конечно, если транслировать с компа, или даже с DVD - будет хуже, потому что там заведомо ниже количество пикселей.

Аватар пользователя Ertin

Я в данном вопросе не силен, но вот что я нашел в дебрях инета.

Голливуд переходит на цифру

Известные режиссеры входят в цифровую эру
Кинокомпании Голливуда все больше используют цифровую систему Sony CineAlta. Такие известные режиссеры, как Джордж Лукас, Джеймс Камерон и Ларс фон Триер, уже пользуются преимуществами нового передового формата.

Новая эра фильмопроизводства

Создатели Звездных войн рекомендуют цифровые технологии Sony

Звездные войны и система CineAlta – это мощная команда

Известно, что Джордж Лукас предпочитает записывать свои мысли ручкой на бумаге. Но когда дело доходит до воплощения образов на серебряном экране известный режиссер рассчитывает на современные цифровые технологии. Система Sony CineAlta использовалась в фильме Звездные войны: Эпизод II – Атака клонов. Картина доказала, что цифровые технологии высокой четкости как минимум больше подходят для привычных технологий 35 мм, чем даже для блокбастеров.

Лукас был так восхищен результатами, что вместе с продюсером Звездных войн Риком МакКоллумом опубликовал

Звездные войны: Эпизод III – цифровое изображение фейерверка

Для многих режиссеров лучший выбор - CineAlta

Естественно, Лукас и его команда снова должны были обратиться к цифровой системе Sony CineAlta при съемках Звездных войн: Эпизод III. Съемки очередного космического эпоса начались 30 июня 2003 г. – и были отмечены дебютом последних моделей семейства продуктов CineAlta. Среди прочего оборудования корпорации Sony Лукас использовал камеры HDC-F950 HD с несжатыми цифровыми 10 битовыми 4:4:4 выходами RGB, портативный HDCAM и студийные устройства записи (SRW1 и SRW-5000), а также специально отформатированные видео кассеты BCT-SR.

“Звездные войны: Эпизод III откроет новые горизонты с помощью новой камеры 4:4:4 RGB 24P CineAlta и записи на HDCAM SR”, заявил Рик МакКоллум. "Корпорация Sony продолжает помогать нам отодвигать горизонты цифрового фильмопроизводства.”

Звездные войны: Эпизод III в настоящее время проходит окончательный монтаж, и должен выйти на экраны кинотеатров в мае 2005.

Официальные Звездные войны: Веб-сайт Эпизода III

Лучший выбор для кинодокументалистов и независимых режиссеров

"Под маской анонимности", снят при помощи CineAlta HD

Джордж Лукас далеко не единственный режиссер, полагающийся на технологию высокой четкости корпорации Sony. Многие кинодокументалисты - в частности известный Майкл Мур - работают с цифровым оборудованием.

Методы цифрового производства также достигли широкого признания среди независимых кинопроизводителей. Так, низкая цена и большая гибкость цифровых технологий по сравнению с привычными технологиями 35 мм, все еще играют значительную роль. К 2003 г. более 65 процентов картин, показанных на фестивале Санданс, главном всемирном фестивале независимого

"Под маской анонимности" — оф. сайт Sony Pictures Classics

CineAlta — Высокое искусство и ошеломляющие изображения

Ларс фон Триер рекомендует цифровые технологии

Ларс фон Триер использовал камеры DSR-PD150P DVCAM для "Танцующей в темноте". И в его последних работах эти камеры были снова использованы "Догвилль", вместе с камерами HDW-F900 CineAlta для съемок диалогов. Датский режиссер снял значительное количество эпизодов более 100 камерами DVCAM одновременно для охвата всех ракурсов за одну съемку.

Если "Догвилль" достигает воздействия на зрителя минимальными средствами, то составная часть обаяния фильма "Матрица" - это невероятные спецэффекты. Цифровые камеры использовались для съемок второй и третьей части трилогии – "Матрица Революция" и "Матрица Перезагрузка". Такие эпизоды, как, например, сражение Киану Ривса со 100 идентичными противниками, были сняты пятью камерами HDW -F900 CineAlta, установленными полукругом.

Документальный трехмерный (3D) кинофильм Джеймса Камерона Призраки бездны не содержит спецэффектов, однако может гордится потрясающими эпизодами. Подводная экспедиция к месту кораблекрушения Титаника была снята системой Reality Camera, разработанной Камероном и его главным оператором Винсом Пейсом. Корпорация Sony выпустила для этого фильма специальную версию студийной камеры высокой четкости HDC-950.

Даже Джеймс Камерон, известный как человек, стремящийся к недостижимому совершенству, был удовлетворен отснятым киноматериалом. Камерон говорит: “На самом деле не вопрос, соответствует ли это технологии 35 мм. Вопрос в другом: “соответствует ли материал 65 мм первоначальным негативам, или превосходит их?"”

Аватар пользователя Алек

Mнение авторитетного издания :D

[i]3, 4, 5 мегапискелей в современных камерах. Много это или мало? Для показа фотографий на мониторе компьютера, пожалуй, много. Даже на 20-дюймовом мониторе разрешение обычно не больше 1600x1200, а на меньших -- 1280x1024, 1024x768 или вовсе 800x600. Как видно, для демонстрации на мониторе 1,5-2 мегапикселей вполне достаточно (хотя, конечно, картинка большего размера дает возможность вырезать часть кадра, убрав лишнее).

Что же касается печати на принтере... Если говорить о действительно качественной печати, с разрешением хотя бы 1200 точек на дюйм -- тут 5 честных мегапикселей (как считают мегапиксели в камерах -- отдельный вопрос) будет маловато.

Лист бумаги 8x11 дюймов с разрешением 1200 точек на дюйм -- это 127 мегапикселей. Стандартная фотография 4x6 дюймов при таком же разрешении -- 35 мегапикселей. Если уменьшить претензии то 600 точек на дюйм, все равно получается 31 и 8 мегапикселей.

Так что, чтобы печатать снимки с "люксовым" качеством, не вытягивая из JPEG файла больше, чем он может дать, придется подождать еще несколько лет. [/i]

[url]http://www.gazeta.ru/42878.shtml[/url]

Глупо всё мерить на мегапиксели - есть ещё много параметров ( характеристики объектива, ССD размер ну итд ) :wink:

[quote="Алек"]Mнение авторитетного издания :D

[i]3, 4, 5 мегапискелей в современных камерах. Много это или мало? Для показа фотографий на мониторе компьютера, пожалуй, много. Даже на 20-дюймовом мониторе разрешение обычно не больше 1600x1200, а на меньших -- 1280x1024, 1024x768 или вовсе 800x600. Как видно, для демонстрации на мониторе 1,5-2 мегапикселей вполне достаточно (хотя, конечно, картинка большего размера дает возможность вырезать часть кадра, убрав лишнее).

Что же касается печати на принтере... Если говорить о действительно качественной печати, с разрешением хотя бы 1200 точек на дюйм -- тут 5 честных мегапикселей (как считают мегапиксели в камерах -- отдельный вопрос) будет маловато.

Лист бумаги 8x11 дюймов с разрешением 1200 точек на дюйм -- это 127 мегапикселей. Стандартная фотография 4x6 дюймов при таком же разрешении -- 35 мегапикселей. Если уменьшить претензии то 600 точек на дюйм, все равно получается 31 и 8 мегапикселей.

Так что, чтобы печатать снимки с "люксовым" качеством, не вытягивая из JPEG файла больше, чем он может дать, придется подождать еще несколько лет. [/i]

[url]http://www.gazeta.ru/42878.shtml[/url][/quote]

сделайте проще: отсканируйте в хорошем разрешении (скажем тех же 1200 dpi) фотографию хорошего качества - и сравните розмар пикселя с размером зерна фотки (которое определяет ее четкость).
все станет на свои места.
печатая на принтере с 1200 dpi на нормальной фотобумаге вы это премищество збережете.

8) Всем большой привет!
Интересная дискуссия получилась из простого вопроса.Лично я за новые технологии и полностью согласен с Женей.Интересно, кто нибудь из собеседников сам проявлял цв.пленку и сам печатал цв.фотографии?Тот кто этим занимался соглосится, что этот процесс улекательный,но трудоемкий,плюс по большому счету надо иметь собственную фотолабораторию.Новые цифровые технологии позволяют все процессы делать за компьютером(фотошоп и т.д.)
К сожалению действительно качественное цифр.фото можно получить только на проф.камере,а она дорого стоит.

Аватар пользователя VM

Почитал я... И вспомнил недавние дискуссии, что у музыки на CD звук "не такой", как у винила - "механический". И где сейчас винил? Ну, кроме отдельных любителей... То же и с фотографией сейчас постепенно происходит...

[quote="Алек"]Mнение авторитетного издания :D [/quote]

Алек... От кого-кого, а от ВАС я такого не ожидал :roll: :wink: Не читайте перед обедом советских газет :wink: Как и все такие газеты, gazeta.ru все смешала в одну кучу. И dpi принтера, и dpi (правильнее сказать - ppi - pixels per inch) исходного изображения... Кому интересно, в чем разница - вот тут не заумно рассказано:
http://www.hp.ru/scanners/faq/dpi_ppi/
http://www.photoprint.ukrbiz.net/dokum.html

Если посчитать... Фотографическому качеству соответствует примерно 300 пикселей на дюйм (ppi) исходного изображения - а для вывода на печать такого изображения без потери качества как раз нужен принтер с разрешением 1200 dpi. Берем матрицу 5 мегапикселей. Это примерно соответствует размеру изображения 2700х1800 точек, или, с разрешением 300 ppi, 15x22 сантиметра - немного меньше листа формата А4. 8 мегапиксельная матрица уже с избытком покроет количество точек, необходимое для печати с фотокачеством полного листа А4.

Ну и напоследок тоже похвастаюсь - у меня морда довольная, как у удава :lol: Я свою камеру поменял на Sony DSC-F717 :D Сейчас разбираю первую серию фото, им сделанную :D

Аватар пользователя wezir

Ха. Хочу сказать насчет винила. Мало мальский уважающий себя ди-джей как минимум умеет работать и работает с винилом, а как максимум имеет хорошую дискографию на виниле по цене 15-18 евро за сингл. И крутит это все не на дешевых малазийских CD проигрывателях а на профессиональных японских вертушках по цене от 1000 евро.

Можно конечно и MP3 на колоночках от креатива слушать, какая разница если медведь на ухо наступил, или если Моцарт и Бетховен это одно и то же лицо.

Ну не все же мерить пикселями, а мнение авторитетных лиц от киноиндустрии, так технический прогресс надо же кому то оплачивать, Лукасу и Камерону что ли? Дудки, нам с Вами.

Чет я разговорился :) сильно не пинайте.

Ничего личного, только голые факты.

Даа, дивлюсь я на Вас
Вы никогда не слушали кассетного магнитофоонаа. :lol:
Винил пишется не зубами музыкантов ,а всё той же электроникой
Всё зависит от её качества
Наш век это прежде всего удобства , поэтому оркестров , роялей , органов осталось , пересчитать.(хоть и очень жаль , живой орган винилом и колонками незаменишь).
Так что кому как
кому живой звук кому винил кому mp3 а кому и кассетник по-кайфу :wink:

Аватар пользователя wezir

Батя, Вы не можете не согласится. что винил наиболее близко передает живой звук. (я не говорил что живой звук и винил одно и тоже, живую скрипку слушали? как она плачет, это что-то)

скромно: сам я давным давно, по классу фортепиано.

Аватар пользователя Алек

[quote="VM"]Алек... От кого-кого, а от ВАС я такого не ожидал :roll: :wink: Не читайте перед обедом советских газет :wink: [/quote]

Так мне ж самому было смешно, когда про газету.ру писал! Не зря ведь смайликом пометил :D

Аватар пользователя VM

Ай.... :oops: Что-то я после отпуска отупел :wink:

Я купил Canon 300D по Интернету. Качество фотографии, СУППЕР. Заплатил 920+15 за пересылку до Кёльна. http://shop.mediamarkt.de/webapp/wcs/stores/servlet/StoreCatalogDisplay?storeId=...
Но я не мог учесть одного обстоятельства. Прилагаемый Solution Disk v6.1, с сожалению имел только три языка. Немецкий, английский и итальянский. У кого-нибудь есть такой диск, с французским языком. Был бы очень признателен.

Аватар пользователя Глебов

Я тут попользовался цифровой камерой, Сони, и отметил одну неприятную деталь. Проходит достаточно много времени перед тем, как можно делать очередное фото. Это что, так и должно быть? И есть ли аппараты, которые этим недостатком не страдают?

Аватар пользователя zeef

[quote="Глебов"]Я тут попользовался цифровой камерой, Сони, и отметил одну неприятную деталь. Проходит достаточно много времени перед тем, как можно делать очередное фото. Это что, так и должно быть? И есть ли аппараты, которые этим недостатком не страдают?[/quote]

Достаточно много,это сколько?У меня олимпус,и слудующий кадр получается через холостой щелчек или паузу секунд в 5-7.

Аватар пользователя VM

Sony DSC F717. Время между соседними кадрами - меньше 2 сек. с учетом времени автоматических наводки на резкость и замера экспозиции.

Скорость сильно зависит от фотоаппарата и типа используемой флэш-памяти.

Паазвольте мне, как автору, внести 3 евроцента.
Фото для формата А4 уже делается только на цифру, для больших рекламных плакатов на слайды не меньше, чем 4*6.
Есть камеры с 22 мегапикселями уже, причем с 3 матрицами - на каждый цвет своя.
Будущее в борьбе с шумами темного поля не в охлаждении матрицы, а в выравнивании ее температуры, то есть на каждый пиксель ставится маааленький п\п холодильник с диапазоном всего в 1-2 градуса для компенсации неравномерного нагрева в ходе работы. Это удорожает конструкцию незначительно, тыс. на 10 баксов, зато шумов нет вообще.
Покупать аппарат надо в России.
Канон А80 там сейчас стоит 300 долларов, здесь 380 евро в МедиаМаркте.
Такие дела...

Страницы