Отказ в визе:что можно сделать?
Моим родителям отказали в визе на основании того, что мол я такая плохая въехала в Бельгию по туристической и визе и нагло вышла замуж. Мол, они боятся, что мои родители тоже въедут и тут останутся. Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! Мои родители работают и супердовольны своей жизнью в России и никакая Бельгия им не нужна! Можно что-то сделать в этой ситуации? Я собираюсь поговорить с адвокатом, но официальные документы посольство пока не дает, отвечает устно, мой адвокат же хочет внимательно ознакомится с документами. У меня истерика - так несправедливо! И я выехать не могу пока вид на жительство не получу. Что я могу сделать? Сил больше нет плакать...По родителям просто невозможно скучаю, а они по мне...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6695 просмотров
Уна, я ни в разведке, ни в посольстве не работаю :lol: Просто если я отвечала кому-либо, то обычно помню ситуацию. Это первое. Второе - если Вы кликнете на Профиль участника, то там есть строка - Все сообщения данного участника. Их Вы можете посмотреть. Так что все очень просто.
А что касается данной ситуации - ну что еще можно ответить человеку, который задает вопросы и не слушает ответов? Ведь информации по данной теме в форуме было более чем достаточно - и многие отвечающие делились СОБСТВЕННЫМ опытом. Выводы можно было сделать.
А что касается Вашей ситуации. Знаете, скажу так - если у Вас все в порядке, и Вы просто следуете тем рекомендациям, которые дает посольство, тупо собираете бумажки, которые они просят, но при этом не забываете задавать свои вопросы - то проблем не должно быть. С тех пор, как всем посольствам Бельгии было запрещено выдавать визы самостоятельно, ситуация улучшилась. Практически всегда в МИД Бельгии в Брюсселе можно получить необходимые разъяснения и найти решение для той или иной ситуации. Да, это не всегда просто - дозвониться бывает сложно, но реально. Знаю многих людей, которым не отказывали в визе, а просто "придерживали" выдачу, до получения дополнительных документов. Тем более в таких ситуациях, когда один из приглашающих - бельгиец. Просто помните об одной простой вещи - все тайное когда-либо становится явным. Большое количество ситуаций, когда люди пытались с той или иной целью "обойти" существующие процедуры (в том числе и для воссоединения семьи) и привело к тому, что не всегда легко получить визу. Но если Вы внимательно почитаете форум, то заметите - уже довольно много сообщений о том, что люди получали визу в течение от 3 дней до 2 недель. В случае, если все было изначально оформлено нормально. Да, могут быть и отказы - если приглашающая сторона не может обеспечить, к примеру, требуемого финансового уровня. Но это требование, о котором известно заранее. То есть Вы уже предупреждены, и можете принять те или иные меры, не правда ли?
Я уже писала о том, что как-то приглашала свою двоюродную бабушку, ей тогда было уже 70 лет. Без проблем. Вернее, проблема была только в том, что мы подавали на визу через посольство Голландии в Петербурге, и Брюссель долго не мог найти наши документы. То есть, как Вы видите, все реально.
[quote="EVICH"]
ну и так далее, простите занудство, но искажен не только оригинал, но и смысл.[/quote]
все умные замечания отправляйте составителю сборника (анна ахматова, сочинения в двух томах. т. I, М. изд-во "цитадель", 1996), м. м. кралиной .
мной же оно было лишь перепечатано (полностью) в отражении моего настроения. всего доброго.
to alfiya: 1) сорри за офф-топ. 2) не фамильярничайте, пожалуйста. и вам всего доброго.
Теперь им надо сделать новые з.паспорта, а приглашение делать от другого лица.
[quote="Alfiya"] Мои родители работают и супердовольны своей жизнью в России и никакая Бельгия им не нужна! [/quote]
Альфия, а вот это Вы писали 17 марта 2004г.
[quote="Alfiya"]пардон, а родителей перевезти можно (когда я получу гражданство)? они старенькие у меня, надо о них заботиться :)[/quote]
После этого, задав кучу вопросов, и получив от форумчан достаточно полезной информации, Вы умудрились наступить на все грабли....
Не обижайтесь, но чесслово, не смогла удержаться. Вы приложили столько энергии и....
Посмотрите - те, кто приезжал нормально, по "невестиной" визе, не имели здесь никаких проблем ни с документами, ни с приглашениями для родителей.....
Что случилось, то случилось. Стоит ли об этом ей напоминать. Я думаю она сама уже поняла. Поэтому и просит вновь совета.
Лана, а вы случайо не в разведке работаете? или, может в посольстве, а? :-) у вас, прям все ходы записаны :-) аж холодок по коже.... и компетентны всегда по всем вопросам, я, например, всегда жду ваших ответов, т.к. они наиболее полные и исчерпывающие.
Но в данном случае, поставьте себя на место этой девушки: она сама выехать 5 месяцев еще не сможет, а родителям отказали в визе, какая бы она "плохая" и изворотливая не была, сейчас она просто СКУЧАЕТ по родителям! Да, наверно, надо было делать визу невесты (ждать дольше и делать всякие мед справки - как-будто если ты болеешь, то не имеешь права выйти замуж - бред!). Но раз так уже получилось, мы же не знаем (и хорошо , что не знаем) конкретных обстоятельств, так что обвинять лучше не спешить.
Я вот теперь тоже боюсь, что моим родителем визу не дадут, что придется доказывать, в очередной раз, что я не верблюд, и тд как обычно с этими бумажками происходит.
И что же тогда действительно делать, если откажут в визе? Они у меня только делают паспорта, за границей еще не разу не были, к тому же мама выходит на пеньсию, но ни в какую Бельгию они, например, сами не хотят.
Может им тогда не рисковать и сделать тур визу ерез Францию, например?
вообще, если получаешь отказ в визе, чем это грозит в будущем?
Заранее спасибо!
Мне не очень понятно зачем нужно жениться именно в Бельгии если в России пожениться гораздо проще и затем посольство уже не сможет отказать в выдачи визы жены (воссоединение семьи). Брак заключенный в России признается и регистрируется властями Бельгии. Или я чего то не знаю?
Лана, если можно поясните.
[quote="Snezhana Serebrennikova"]Мне не очень понятно зачем нужно жениться именно в Бельгии если в России пожениться гораздо проще и затем посольство уже не сможет отказать в выдачи визы жены (воссоединение семьи). Брак заключенный в России признается и регистрируется властями Бельгии. Или я чего то не знаю?
Лана, если можно поясните.[/quote]
Снежана, у каждого своя ситуация. Некоторые люди предпочитают "бежать впереди поезда", некоторые - просто делают так, как того требуют всевозможные инструкции, предписания и т.д. Это вопрос личного выбора.
Знаете, что я слышала в качестве "аргумента" несколько раз? Вы можете посмеяться, но это действительно было. "А вдруг он не захочет ждать несколько месяцев, пока я визу на воссоединение семьи буду получать?" И человек ехал сюда окольными путями, потом получал кучу проблем уже здесь, что, естественно, приводило к ухудшению ситуации в семье (менталитет у нас все-таки разный, и адаптация к "иностранной" жизни у всех проходит по-разному, и не всегда легко, не правда ли?).
А что касается Вашего вопроса - опять таки, на форуме уже куча положительных примеров. Брак признается, иногда нужно набраться терпения, чтобы получить визу, да и то, как я уже писала выше - сроки ожидания уменьшаются. Да, если у Вас разница в возрасте в 40 лет (было и такое :roll: , 20 и 60), то в МИДе могут "призадуматься"......
Ясно в принципе.
Не очень понятно вот что: ожидание визы туристической/ невесты может затянуться на долго, визу жены получить быстрее, ocобенно если муж им названивает из Бельгии и торопит. Не говоря уже о том что выход замуж по турвизе чреват последствиями.
Может пригодится этот топик кому нибуть.
Опять не могу удержаться и не вставить своих пару слов относительно того, что быстрее получить визу жены или визу невесты. Год назад моему мужу предложили поработать в Бельгии и достаточно быстро оформили все разрешения и визы. Как только мы получили его визу, тут же подали мои документы и документы нашего 4-х годовалого малыша на «воссоединение семьи». Грубо говоря, наши документы уже с середины октября гуляли по бельгийскому МВД. И что вы думаете? Несмотря на то, что каждые 3 дня муж с адвокатом (хотя по поводу адвокатов местных тут уже многие высказались, и я полностью согласна с тем, что тут про адвокатов пишут J) теребили не просто секретарей, дающих информацию «дали не дали», а конкретных чиновников, которые занимались именно нашими досье; несмотря на то, что глава фирмы несколько раз направлял официальные факсы с просьбой ускорить процедуру рассмотрения досье жены и сына его сотрудника…. В общем, несмотря на этот весь шум и гам… не поверите… 4-х летний ребенок получил визу только в конце июня 2004… Первые 3 месяца, как оказалось, никто даже не притрагивался к нашим документам. К Новому году в них заглянули.. и.. вот чудеса.. пропало несколько бумажек… «Несите и сдавайте заново в посольство в Москве» ,- было нам ответом. Хорошо, сделали заново апостили … Отнесли! И…. 2.5 месяца чемодан с дип.почтой на хромой черепахе ползал по всей Европе. Ну, прямо смех : ) Из Москвы чемодан уехал (нам даже номер сообщили в посольстве) а вот в Бельгию никак не мог добраться : ) А после того, как наконец-таки добрался и даже (вот не верится) открылся… нам в том же бельгийском МВД заявили: «Сейчас столько дел, столько дел, через 1 – 1.5 месяца обязательно рассмотрим». Надеюсь, наша ситуация просто исключение из правил. Ибо, даже в посольстве в Москве сотрудники очень удивлялись, почему так долго не дают визу. Мы обычные люди, муж – москвич, я из Петербурга, оба с высшим образованием, законов не нарушали ни там ни тут, в Европу ездили часто без каких-либо проблем, никаких никогда отказов не было. Ну, и ребенок, за свое короткую жизнь, вроде ничего никому плохого не сделал : ) Так что по разному бывает…
Кикиморка, как я уже писала выше, ситуации бывают разные. В Вашем случае - да, и не повезло, с одной стороны, а с другой стороны - и ситуация несколько другая. Мы говорили о визе "невесты" или "жены" в контексте заключения брака с бельгийцем - то есть человек в результате этой визы получает более "постоянный" статус пребывания, нежели у Вас. И заморочки впоследствии тоже другие. Виза может называться одинаково, а вот "права и обязанности" к ней могут быть "подвешены" разные.
Да, Бельгия славится своей бюрократией - если хочешь чего добиться, приходится часто инстанции "пинать". Увы. Но, по-крайней мере, если на что-то право имеешь - то все получишь. Рано или поздно.
[quote="Лана"] Но, по-крайней мере, если на что-то право имеешь - то все получишь. Рано или поздно.[/quote]
Ага, главное, чтобы не посмертно :) Но во многом с Вами согласна :)
[quote="Alfiya"]Моим родителям отказали в визе на основании того, что мол я такая плохая въехала в Бельгию по туристической и визе и нагло вышла замуж. ..... У меня истерика - так несправедливо! И я выехать не могу пока вид на жительство не получу. Что я могу сделать? Сил больше нет плакать...По родителям просто невозможно скучаю, а они по мне...[/quote]
Можно, девушки, пару слов без протокола?? Случайно заглянул, и прошлые весенние проблемы Альфии не читал. Но сразу бросается в глаза - молодая женщина, только вышедшая замуж, медовый месяц ещё не кончился, а она уже бьётся в истерике по маме (которая, кстати, по её же словам - работает, в тонусе и имела в виду все заграницы)... Девушка, вышедшая замуж, должна по идее (если, конечно, в первый раз :wink: ) жить эти дни в неге и ласке, наслаждаться наконец-то долгожданным союзом, творить шедевры-фантазии в кулинарии, думать о детях, налаживать быт и тактичные отношения в быту с любимым, чтобы сохранить свою любовь на долгие годы...
А тут - как студент на сессии - штурм - экзамен сдан, можно выпить пивка и перекурить, а завтра - опять в бой, на неизведанные лекции :D . Так и у вас Альфия - у вас замужество - вроде сдачи экзамена. Вышли - а теперь у вас следующая задача - не будем гадать - какая. И опять вы просите совета у форума, опрашиваете знакомых, ищете ходы и выходы... Суета сует.. А когда же вы жить начнёте, а не суетиться???
..."Грубый век, грубые нравы.. Романтизма нету... :( "......
...Конкретно по вашему вопросу посоветую - прекратить истерику - это раз. Второе. Отказ сам по себе - это просто маленькая отметка - штампик в паспорте, скорее - на чистой странице. Пусть ваши родители найдут "художника", в тур- и визовом бизнесе они есть, тот им уберёт за 2 дня и 30 баксов эту отметку, и они могут сдавать паспорта в другое посольство. И если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, как вы говорите - собрались к вам на 3 дня - то зачем было огород городить, а не открыть короткую визу в любую другую страну, тем более, что вы тут нарушили сами законы, и знали это???
Удачи, и бросьте суетиться и спасать человечество, выступать паровозом... Посмотрите на небо... , прислушайтесь к себе.... Вы - ЖЕНЩИНА!!!!!!.......................................
[quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.
Мартов, можно и без протокола, но и без соли на рану, ладно? Вы можете жить без родителей, я не могу.
Не думала, что так сложно визу в Бельгию получить, мне визу за три дня обычно давали и не мучили.
Лана-жестоко Вы со мной...
[quote="Stinger"]Альфия,а что случилось?Я например твои слова понял так-у тебя есть родители престарелые но еше работают,им не открывают визы.В перспективе,когда они выидут напенсию, ты хочеш их перевезти сюда,заботится о них.Прекрасно,если есть родители то оних надо заботится.Я не вижу никаких "граблеи".А то что некоторые бумажные крысы страдают недержанием то это их проблемы,и твоя жизнь абсолютно не зависит от ее мнения и самомнения. Улыбнись и плюнь на всех,на меня тоже.[/quote]
К сожалению, очень многое зависит от "бумажных крыс", я имею в виду работников ведомтсв, плюнуть на них не получиться, основания для отказа в визе есть - это и есть "грабли".
Альфия, теперь постарайтесь не наделать ошибок еще больше, если имеете дальние перспективы со временем перевезти родителей.
Надо выполнять требования "бумажных крыс".
[quote="Yves"][quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...
[quote="ВБР"]Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
[/quote]
Это как если бы кто-нибудь сказал "Безобразие! Тучи славян пробираются в Европу, а вот k честному трудолюбивому прибалтийцу почему-то с недоверием отнеслись на границе."
Так понятнее? :D
к сожалению, отметку поставили :cry:
складывается впечатление, что у них правая рука не знает, что творит левая: у посольстве утверждают, что я вообще в Бельгии НЕ легально, неизвестно где проживаю и т.д. и т.п. Но! Я к этому человеку ездила не первый раз, каждый раз он меня в коммуне регестрировал, к нам домой приходил полицейский несколько недель назад, чтобы удостовериться, что я действительно проживаю по такому-то адресу, задавал МНЕ на французском вопросы, чем занимается мой будущий супруг, как мы познакомились, как зовут его крестных родителей и т.д. и совершенно удовлетворился полученными ответами.
Конечно. Мартов, я - молодая женщина и должна нежится в расслабленном состоянии в предвкушении долче вите в Бельгии, но как-то не получается. В коммуне все время теряли наши бумаги, подтверждение заключения брачного контракта где-то там было в астрале несколько недель(на почту пенять??). Он испсиховался, я нервничаю. Завидую своей подруге, которая расписывается со своим бельгийцем в Москве.
Alfiya, а вы уже вышли замуж или еще только собираетесь ?
а почему вы такой вопрос задаете?
Потому что вопросы обычно задают до заключения брака. Просто, если вы еще официально не зарегестрированы, то адреса у вас тоже нет официально. Я, конечно, не знаю, но, может, в этом все дело.
К тому же, коммуникация между органами власти часто осуществляется очень медленно. Например, вы уже женаты, а информация эта, куда надо не поступила....
Alfiya, я же Вам написала в личку. Ничего другого вы не получите. Почитайте внимательно. Это единственный вариант, в их ситуации, получить визу, именно в Бельгию, после отказа.
а если я покину Бельгию сейчас, то меня обратно как супругу гражданина Бельгии не впустят?
[quote="Alfiya"]а если я покину Бельгию сейчас, то меня обратно как супругу гражданина Бельгии не впустят?[/quote]
впустят. Только, учитывая Вашу ситуацию, могут повставлять палки в колеса (затянуть выдачу визы) - Вам надо будет оформлять визу на воссоединение семьи.
[quote="Alfiya"]Мартов, можно и без протокола, но и без соли на рану, ладно? Вы можете жить без родителей, я не могу.
Не думала, что так сложно визу в Бельгию получить, мне визу за три дня обычно давали и не мучили.
Лана-жестоко Вы со мной...[/quote]
Алфия, не расстраивайтесь,Мартов,явно не был здесь в качестве молодой женщины,замужем за бельгийцем,у многих зрелых женщин,в Вашем положении, "крышу сносит" на 1-2ом году жизни в Бельгии и им очень нужна мама-папа здесь,а у молодой девушки и подавно.Но понять Мартову это,врядли под-силу.Со временем все уладится. :)
[quote="Delphin40"][quote="Alfiya"]Мартов, можно и без протокола, но и без соли на рану, ладно? Вы можете жить без родителей, я не могу.
Не думала, что так сложно визу в Бельгию получить, мне визу за три дня обычно давали и не мучили.
Лана-жестоко Вы со мной...[/quote]
Алфия, не расстраивайтесь,Мартов,явно не был здесь в качестве молодой женщины,замужем за бельгийцем,у многих зрелых женщин,в Вашем положении, "крышу сносит" на 1-2ом году жизни в Бельгии и им очень нужна мама-папа здесь,а у молодой девушки и подавно.Но понять Мартову это,врядли под-силу.Со временем все уладится. :)[/quote]
Вот стало интересно :roll: а от чего им" крышу сносит", а ? Может от того, что" розовые очки" ветром снесло?!!! :D
[quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.
[quote="Yves"][quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.[/quote]
То, что девушка поставила СВОИХ родителей выше арабов - естественно, нормально, и, ИМХО, никаким расизмом здесь и не пахнет. Вы - случтся Вам выбирать - сделаете то же самое, я - тоже.
Предлагаю прекратить дискуссию на эту тему - я Вашу точку зрения понял, моя, надеюсь, тоже понятна...
[quote="Yves"]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.[/quote]
Блин, чтобы научила чему-то, в ней надо сколько то прожить, девушка здесь еще недавно.
В теме про Бельгию как раз высказывались люди со стажем.
Я бы своих родных родителей тоже бы поставила выше толпы чуждых мне арабов.
Так что я тоже так считаю.
Опять вместо советов, обсуждают самого участника!!!!
Я вообще предлагаю не переписываться на форуме. Ведь ясно же, что мы все друг для друга дерьмо, по сравнению с родными родителями-то 8) .
[quote="Delphin40"][quote="Alfiya"]Мартов, можно и без протокола, но и без соли на рану, ладно? Вы можете жить без родителей, я не могу.
Алфия, не расстраивайтесь,Мартов,явно не был здесь в качестве молодой женщины,замужем за бельгийцем,у многих зрелых женщин,в Вашем положении, "крышу сносит" на 1-2ом году жизни в Бельгии и им очень нужна мама-папа здесь,а у молодой девушки и подавно. Но понять Мартову это,врядли под-силу.Со временем все уладится. :)[/quote]
Дельфину Сороковому. Я думаю, что в данном конкретно случае - эта девушка знала, на что шла, стараясь выйти замуж за бельгийца.. И ни о каком "сносе крыши" здесь не может быть и речи - её сносит у наивных и чистосердечных, да где их сейчас днём с огнём найдёшь?????? :( Наивно с вашей стороны так думать.
Здесь же - обыкновенный женский бизнес-план - получить ПМЖ через марьяж, да и маму с папой побыстрее перетащить... Нормально говорит - не может она без родителей!! Это все что ли невесты российские тащут мать с отцом в новый дом - зятю под крыло??? Ересь какая!!! 8O Да потому что жених тут - пешка непроходная, фишка, а родители - это - настоящая семья. Вот и суетится.. А скоро этот бельжик, который её женит, будет не нужен совсем, вот и хочется ей всё обтяпать побыстрее, чтобы от его нелюбимых рук побыстрее избавиться... Смотришь - через пару тройку лет всё сделает, финансово стабилизируется и начнёт советы в этом же форуме давать, но, скорее всего, уже - под другим ником, с другим апломбом...
...Я не против любых бизнес-планов, но который через постель - за документами = считаю аморальным, даже проститутка и то честнее - делает свою работу за обговоренную сумму, а тут...
Вам же лично, Дельфин40, - хочу сказать, что не надо вам себя считать лучшим знатоком женской психологии, есть и другие на свете "психологи", и не хуже..
[quote="Мартов"]...Я не против любых бизнес-планов, но который через постель - за документами = считаю аморальным, даже проститутка и то честнее - делает свою работу за обговоренную сумму, а тут...В [/quote]
Кхм..... а ведь и то правда.... и что выше написано вами, Мартов или Мартова.... Такова Селяви, как говорят у них. Не надо тут НИКОМУ прикидываться невинными, неколбасными. а то и впрям смешно. Кто-то ДАЁТ советы, кто-то просит - в Библии что ли вас распределяли? :lol:
Вы чертовски правы- господин Мартов, только какая же женщина признается про свой бизнес-план, только если дура... Большие слова- да низкие цели...
[quote="Мартов"][quote="Delphin40"][quote="Alfiya"]Мартов, можно и без протокола, но и без соли на рану, ладно? Вы можете жить без родителей, я не могу.
Алфия, не расстраивайтесь,Мартов,явно не был здесь в качестве молодой женщины,замужем за бельгийцем,у многих зрелых женщин,в Вашем положении, "крышу сносит" на 1-2ом году жизни в Бельгии и им очень нужна мама-папа здесь,а у молодой девушки и подавно. Но понять Мартову это,врядли под-силу.Со временем все уладится. :)[/quote]
Дельфину Сороковому. Я думаю, что в данном конкретно случае - эта девушка знала, на что шла, стараясь выйти замуж за бельгийца.. И ни о каком "сносе крыши" здесь не может быть и речи - её сносит у наивных и чистосердечных, да где их сейчас днём с огнём найдёшь?????? :( Наивно с вашей стороны так думать.
Здесь же - обыкновенный женский бизнес-план - получить ПМЖ через марьяж, да и маму с папой побыстрее перетащить... Нормально говорит - не может она без родителей!! Это все что ли невесты российские тащут мать с отцом в новый дом - зятю под крыло??? Ересь какая!!! 8O Да потому что жених тут - пешка непроходная, фишка, а родители - это - настоящая семья. Вот и суетится.. А скоро этот бельжик, который её женит, будет не нужен совсем, вот и хочется ей всё обтяпать побыстрее, чтобы от его нелюбимых рук побыстрее избавиться... Смотришь - через пару тройку лет всё сделает, финансово стабилизируется и начнёт советы в этом же форуме давать, но, скорее всего, уже - под другим ником, с другим апломбом...
...Я не против любых бизнес-планов, но который через постель - за документами = считаю аморальным, даже проститутка и то честнее - делает свою работу за обговоренную сумму, а тут...
Вам же лично, Дельфин40, - хочу сказать, что не надо вам себя считать лучшим знатоком женской психологии, есть и другие на свете "психологи", и не хуже..[/quote]
"хочу сказать, что не надо вам себя считать лучшим знатоком женской психологии, есть и другие на свете "психологи", и не хуже.."
Мартов,добрый вечер.
Конечно есть,было бы странно,если бы не было,не так ли?
То,о чем Вы так эмоционально пишете,частично,"имеет место быть",но только,частично Мартoв.Мне трудно с Вами
обсуждать какие-то темы,т.к.не знаю в каком Вы статусе здесь и не рассказывайте,что это не имеет никакого значения. :lol:
"хочу сказать, что не надо вам себя считать лучшим знатоком женской психологии, есть и другие на свете "психологи", и не хуже.."
Мартов,добрый вечер.
Конечно есть,было бы странно,если бы не было,не так ли?
То,о чем Вы так эмоционально пишете,частично,"имеет место быть",но только,частично Мартoв.Мне трудно с Вами
обсуждать какие-то темы,т.к.не знаю в каком Вы статусе здесь и не рассказывайте,что это не имеет никакого значения. :lol:[/quote]
Добрый вечер, Дельфин40!! Специально в ответ на ваши вопросы о моём статусе пребывания привожу строчки старика Жванецкого о стилях спора, которые он написал аж в 70-х... Вы тогда чем занимались?? Читали его, или мимо проехало?? Ну, в любом случае - полезно вспомнить:
"... Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. ..."
КОНЕЦ, СТАЛО БЫТЬ, ЦИТАТЫ.... :D :D :D :D :D :D :D
Дорогой Мартов, от вас запашок за версту. Запашок дурновкусия. Вы не знаете меня, не знаете моих отношений, НО КАК В НИХ ЛЕЗЕТЕ-ТО! С каким смаком "раскрываете мои карты"! Вот это да! Вы открыли во мне интриганку, о существовании которой я и не подозревала.
Ремарка, ехать на ПМЖ в Бельгию у меня не было никакого желания. Для меня был бы гораздо удобнее вариант, если бы он переехал в Москву, у меня там больше возиможностей, но он не хочет бросать свою работу, потому что знает, что в России будет получать раз в 10 меньше.
Лана, спасибо, успокоили, он меня пугал, что меня НИКОГДА в Шенген не пустят, если уеду до получении карт резиданс.
А крышу здесь действительно сносит, тем более что после родительского крылышка начинать жить самостоятельно в 21 год очень непросто. И я здесь лишь потому что очень сильно его люблю, а не из-за жирного социального бельгийского пирога.
P.S. и давайте без расизма, все и так замечательно друг друга поняли
[quote="Мартов"]"
Добрый вечер, Дельфин40!! Специально в ответ на ваши вопросы о моём статусе пребывания привожу строчки старика Жванецкого о стилях спора, которые он написал аж в 70-х... Вы тогда чем занимались?? Читали его, или мимо проехало?? Ну, в любом случае - полезно вспомнить:
"... Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. ..."
КОНЕЦ, СТАЛО БЫТЬ, ЦИТАТЫ.... :D :D :D :D :D :D :D[/quote]
Мартов-"пять баллов"lol: :lol: :lol:
Душка Жванецкий "вечно живой"- его юмор, как никогда актуален в нашей "суровой" русско-бельгийской действительности.
Абсурдность фразы :"Мне трудно с Вами
обсуждать какие-то темы,т.к.не знаю в каком Вы статусе здесь и не рассказывайте,что это не имеет никакого значения."-
-не вызывает сомнения, Мартов , "ну шо делать"- "Бытие определяет сознание", надеюсь и это Вы еще помните...В этом контексте, мне трудно понять Вашу критику Алфии и всех нас,"алчных теток",выстроивших коварный "бизнес-план",с целью одурачивания несчастных бельгийцев-Жванецкий может смело брать Вас в соавторы.... :D
Абсурдность фразы :"Мне трудно с Вами
обсуждать какие-то темы,т.к.не знаю в каком Вы статусе здесь и не рассказывайте,что это не имеет никакого значения."-
-не вызывает сомнения, Мартов , "ну шо делать"- "Бытие определяет сознание", надеюсь и это Вы еще помните...В этом контексте, мне трудно понять Вашу критику Алфии и всех нас,"алчных теток",выстроивших коварный "бизнес-план",с целью одурачивания несчастных бельгийцев-Жванецкий может смело брать Вас в соавторы.... :D[/quote]
Спасибо, Дельфин40, на добром слове! :D По поводу памяти - я ещё и не такой истмат помню... Помню - в 1902-м, на 3-м съезде партии - я этому Вовке Ульянову гонору-то - поубавил!!! :D
Насчёт трудно вам понять или нет - ничего не могу сказать, простите великодушно, и вас я не имел в виду, когда писАл :D :D :D , и я вовсе не собираюсь всех тёток хаить - очень много из них настоящих людей, сражающихся с трудностями очень часто в одиночку....
...А, сталбыть, - вы тоже сразу маму с папой вызвали после свадьбы - пожить годок - другой, подержать свечку, а то пасмурно в Бельгии ??? :wink: :D :D
[quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.[/quote]
То, что девушка поставила СВОИХ родителей выше арабов - естественно, нормально, и, ИМХО, никаким расизмом здесь и не пахнет. Вы - случтся Вам выбирать - сделаете то же самое, я - тоже.
Предлагаю прекратить дискуссию на эту тему - я Вашу точку зрения понял, моя, надеюсь, тоже понятна...[/quote]
Не изворачивайте тему. Причем тут "своих - не своих" родителей?
Девушка ясно объяснила что имела в виду : "Тучи марокканцев по всей Бельгии, а [b] немолодую интеллигентную пару из России [/b] они на три дня впустить не могут! ". Тут не о родителях речь, а об интеллигентной (по ее мнению) паре из России. О каком же тогда выборе идет речь? Что за чушь? Мало ли кого пустили в Бельгию? Почему-то даме первой пришла мысль наброситься на "тучи" арабов (уж причем тут они в ее бедах вообще?), а не на кучу восточно-европейских нелегалов например. Это и есть РАСИЗМ.
А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...
Alfiya, мне кажется, вам лучше не суетиться, получить документы, а потом спокойно к маме с папой или они к вам.... Рано или поздно придется начинать жить самостоятельно. Важно понять, если любовь и все такое, что у вас теперь своя семья.
[quote="Мартов"]...А, сталбыть, - вы тоже сразу маму с папой вызвали после свадьбы - пожить годок - другой, подержать свечку, а то пасмурно в Бельгии ??? :wink: :D :D[/quote]
Я бы с удовольствием это сделала,хотя мой возраст был далек от цифры "21",по приезду в Бельгию. У меня это не получилось,т.к. моя мама рано умeрла, и мне ее отчаянно здесь не хватало, поэтому приходилось проходить процесс "интеграции" с большими психотравмами, в отличии от других женщин, у кот.этот "процесс" проходил более мягко, при наличии мамы по телфону в России, Украине и.т.д. или,непосредственно,в Бельгии. :cry:
Прочитала последний постинг Алфии, об ее "бизнес планах" по-поводу замужества,поверьте,дорогой,Мартов-она "золота рыбка" по сравнению с теми "акулами" и "пираньями",кот.здесь,изредка приходилось видеть.Хотя основной поток-это нечто среднее между двумя,вышеописанными "кaтегориями рыб". :lol:
[quote="Мартов"]Я думаю, что в данном конкретно случае - эта девушка знала, на что шла, стараясь выйти замуж за бельгийца.. И ни о каком "сносе крыши" здесь не может быть и речи - её сносит у наивных и чистосердечных, да где их сейчас днём с огнём найдёшь?????? :( Наивно с вашей стороны так думать.
Здесь же - обыкновенный женский бизнес-план - получить ПМЖ через марьяж, да и маму с папой побыстрее перетащить... Нормально говорит - не может она без родителей!! Это все что ли невесты российские тащут мать с отцом в новый дом - зятю под крыло??? Ересь какая!!! 8O Да потому что жених тут - пешка непроходная, фишка, а родители - это - настоящая семья. Вот и суетится.. А скоро этот бельжик, который её женит, будет не нужен совсем, вот и хочется ей всё обтяпать побыстрее, чтобы от его нелюбимых рук побыстрее избавиться... Смотришь - через пару тройку лет всё сделает, финансово стабилизируется и начнёт советы в этом же форуме давать, но, скорее всего, уже - под другим ником, с другим апломбом...
...Я не против любых бизнес-планов, но который через постель - за документами = считаю аморальным, даже проститутка и то честнее - делает свою работу за обговоренную сумму, а тут...
Вам же лично, Дельфин40, - хочу сказать, что не надо вам себя считать лучшим знатоком женской психологии, есть и другие на свете "психологи", и не хуже..[/quote]
Мда, лучшего мнения о Мартове была. Он, эдакий знаток "женской психологии", предпочитает проститутку, чем жену (алчную, с бизнес-планом). Эээх, Мартов, мне Вас жаль... Рассказываете так, как буд-то сами так прожили, играя в некоем бизнес-плане основную роль. Раз так, то давайте без обобщений, пжста. У каждого есть своя жизнь, свои нравы, свои мнения. Не Вам ставить всех замужних женщин в одну колону. Человек совета попросил, а Вы тут ее поведение на суд всеобщий выносите. Да и какое, простите, Ваше дело: по любви она вышла или за ПМЖ? Тут вообще в этом вопроса не было, между прочим. А Вы? Хуже бабы базарной - первого встречного осуждать. На свои проблемы жизненные взглянуть не желаете? Уверенна, наберется на пару дней языком почесать...
[quote="Yves"]А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...[/quote]
1. Вы знаете, Ив, до Ваших откровений о существовании "об"ективной ценности" отдельно взятых индивидуумов ничего не знал. Любопытно, кстати, было бы узнать, в каких единицах она измеряется...
2. Что касается "изворачивания темы" - перечитайте корневой пост. Девушка просила совета, а не нравоучений.
3. Я не оправдывался, а пояснил свою точку зрения. Да и странно было бы оправдываться в своих взглядах перед человеком, чье мнение о моей скромной персоне мне совершенно безразлично.
4. Далее продолжать дискуссию по поводу столь милых Вашему сердцу арабов не намерен.
[quote="ВБР"][quote="Yves"]А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...[/quote]
1. Вы знаете, Ив, до Ваших откровений о существовании "об"ективной ценности" отдельно взятых индивидуумов ничего не знал. Любопытно, кстати, было бы узнать, в каких единицах она измеряется...
2. Что касается "изворачивания темы" - перечитайте корневой пост. Девушка просила совета, а не нравоучений.
3. Я не оправдывался, а пояснил свою точку зрения. Да и странно было бы оправдываться в своих взглядах перед человеком, чье мнение о моей скромной персоне мне совершенно безразлично.
4. Далее продолжать дискуссию по поводу столь милых Вашему сердцу арабов не намерен.[/quote]
"Объективная ценность" при принятии в страну иммигрантов измеряется вполне конкретными показателями. Ознакомьтесь с критериями получения визы/вида на жительства/гражданства МИДа любой страны и надеюсь мои слова станут для Вас столь же очевидными как и для меня.
И еще, уточнение... Мне до арабов, как и до Вас. Просто ужасно не люблю всякого рода низость.
Теперь, если желаете тему можно закрыть.
а в пределах Шенгена я могу перемещаться? не на машине, а самолетом, мы хотим маленький медовый месяц себе устроить. Виза у меня еще действительна.
Да, Альфия, с Вами уже к табибке скоро идти можно. У Вас столько вопросов, все они элементарно решаются в Комунне, с адвокатом или без,-это уже другой вопрос. А бельжик то Ваш, что? Или ему безразлично все? Тогда уж точно, берите адвоката и разводитесь. Чем дальше в лес, тем больше проблем. Знаете? Разве любимый мужчина так может поступать? Ты, типа, любимая Альфия сама все узнавай, а я, а что я, я бельгиец.
У него в коммуне все спят в одном ботинке, две недели думали расписывать нас или нет, под конец, тяжко вздохнули и расписали. Адвокат его не специализируется по таким делам, ему приходится консультироваться с коллегой, но у меня как вы сами видите столько вопросов, что он за мной не поспевает. А разводится...тут где-то проскальзывало, что я не могу развестись 2 года или что-то вроде этого. Как ни крути, а до этого хотелось бы поехать куда-нибудь отдохнуть, вот и спрашиваю совета перед тем как что-то сделать. Меня уж тут поругали за поспешность. :)
Да никто вас не ругал. Кому Вы тут нужны. Скорее просто напомнили на поспешность в принятии решения, и непоследовательности Ваших действий. Стоит ли обижаться? Да и советов Вам тоже кучу надавали хороших. А над Вашим бельжиком я просто тащусь. Адвокат не шевелится! Да ему и не выгодно шевелиться. Чем дольше, тем дороже, тем больше его гонорар. Поговорите с Бельгийцами приватно, я думаю они Вам подскажут хорошего адвоката. Вы, вроде, в ЛЬЕЖЕ живете?
С Комунной все решайте, пишите им хоть через день, это же чиновники, на гарантированной зарплате. Им зачем работать сверх того? Если не поможет судитесь. Ничего зазорного в этом нет. Вся страна судится. Тем более, если один раз выиграете дело против коммунальной администрации, потом все пойдет как по маслу. Вот увидите. За километр будут "рады" вас обслужить. Удачи! И не верьте в беспомощность или инфантильность бельгийского мужа.
Вопрошаю есчо раз: могу я двигаться за пределы Бельгии сейчас или не могу? :?
Страницы