С кем остаётся ребёнок при разводе?
Опубликовано в пользователем flower
Добрый день! Я выхожу замуж и у меня такой вопрос. (Простите если он уже задавался, я честно искала в форуме и не нашла). Я русская, он бельгиец. Мы любим друг друга, но моя мама постоянно говорит о том, чтобы я заранее узнала информацию, что происходит с совместным ребёнком при разводе русской матери и отца-бельгийца? Кому ребёнка отдают? Я хочу делать двойное гражданство ребёнку- это ведь в Бельгии возможно? Или для этого в Москве рожать надо? Можно ли как-то сделать так, чтобы ребёнок с матерью остался? Честно, я вся в любви, в облаках, но родители, может и правильно, постоянно говорят об этом. Может, в брачном контракте прописать условие, что дети с матерью при разводе остаются? Спасибо
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6148 просмотров
moonlight, Flower еще не вышла замуж, она только собирается и ходы просчитывает... :D
хм..это очень трудно определить [i]a priori [/i]и будет зависить от многих факторов: причина развода, ваше легальное положение, ваша личная возможность обеспечить своего ребёнка...в конце концов желание отца жить с ребёнком. В принцепе, когда оба родителей бельгийцы, предпоцтение отдаётся матери...против чего в Брюсселе часто манифестируют лишённые прав отцы.
зы: если ваш будущий муж - бельгийский мароканец, то 99% шансов что ребёнка он Вам не отдаст.
В контракте это прописать нельзя, ребенок не является имуществом. Адвокат мне сказал, что если я буду разводится, когда ребеноку будет 5 лет и более, суд ознозначно оставит ребенка у папы, т.к. в таком возрасте ребенок все осознает и переезд может стать для него сильной травмой. И с улыбкой добавил, ну вы же сами понимаете, что Бельгия для него лучше, чем ваша Россия...вот такие пироги!
[quote="Машкин"]хм..это очень трудно определить [i]a priori [/i]и будет зависить от многих факторов: причина развода, ваше легальное положение, ваша личная возможность обеспечить своего ребёнка...в конце концов желание отца жить с ребёнком. В принцепе, когда оба родителей бельгийцы, предпоцтение отдаётся матери...против чего в Брюсселе часто манифестируют лишённые прав отцы.
зы: если ваш будущий муж - бельгийский мароканец, то 99% шансов что ребёнка он Вам не отдаст.[/quote]
Именно так. Ещё существует вариант, когда ребенок живёт на два дома: два недельки у папы, две недельки у мамы(как с мужем договоритесь). А вообще, как суд решит.
1. Ни у России с Бельгией, ни у Бельгии с России нет договора о двойном гражданстве. У вашего ребёнка может быть только два гражданства, да и то только с личного согласия отца. А два гражданства и двойное граждаство - это две большие разницы. Об это уже неоднократно писалось на форуме.
2. При моём разводе суд однозначно отдал ребёнка мне, не смотря на бурные протесты папы-адвоката и его адвоката.
3. То, кому достанется ребёнок - определяется множеством факторов.
А то, что папа мароканец - действитеельно не оставляет вам шансов на ребёнка в случае развода, каким бы продвинутым и бельгийским этот мароканец не был.
забава, подскажите почему так суд уверенно вам ребёнка отдал? у меня вот тоже чемоданное настроение
но он меня вечно пугает что ребёнка ему оставят
Альфия, у каждой из разводящихся сторон должен быть свой адвокат. Адвоката общего в бракоразводной процедуре быть не может. Каждый защищает только интересы своей стороны, и в то же время оба, "каждый со своей стороны", защищают интересы ребенка. Улавливаете?
Я знаю. Я по этому вопросу консультировалась про между прочим. Я не беременна и детей заводить в ближайшее время не собираюсь. И надеюсь до этого дело не дайдет. А дайдет, что мне мешает в случае отрицательного решения суда увезти ребека под любым предлогом? (это я так, фантазирую....)
(это я так, фантазирую....)
Одним словом, кикос
Вам помешает по-моему сущнствующее между Россией и Бельгией соглашение на этот счёт. Господа, если я ошибаюсь, то не бросайте в меня камнями, а исправьте.
Ну так вот, если гипотетически суд приписал ребёнка папе, а вы его выкрали и увезли на свою историческую родину, то дело это уже подсудное.
Оно вам надо? Вас могут и там заставить через суд выполнить принятое в Бельгии судебное решение.
[quote="Alfiya"]А дайдет, что мне мешает в случае отрицательного решения суда увезти ребека под любым предлогом? (это я так, фантазирую....)[/quote]
Как что? РЕШЕНИЕ СУДА.
Вы не в россии это там строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения.
В случае незаконного вывоза ребенка вы совершите уголовное преступление. За которым последует неотвратимое наказание. У Бельгии с Россией есть соглашение о выдаче. И просто придут к вам дяди из интерпола и конфискуют ребенка. Вместе с этим вы потеряете и остатки прав на него. Вплоть до права встречь.
Какой ужас...Flower, Вы еще не передумали заводить ребенка? я вот как-то поеживаюсь...брр!
Постойте ка, ну коль уж у вас совет да любовь, и замуж вы выходили не за бумаги, а исключительно из чистейших чувств, и судя по соседнему топику, вы разводиться ну совсем не собираетесь, вам то чего бояться????
Рожайте на здоровье...
[quote="Alfiya"]Я знаю. Я по этому вопросу консультировалась про между прочим. Я не беременна и детей заводить в ближайшее время не собираюсь. И надеюсь до этого дело не дайдет. А дайдет, что мне мешает в случае отрицательного решения суда увезти ребека под любым предлогом? (это я так, фантазирую....)[/quote]
Отредактируйте ещё раз...
Ефрейтор, дорогой, а нельзя ли текст етого самого СОГЛАШЕНИЯ между Бельгией и Россией?
Интерпол придет... Не надо так все упрощать. Страшно аж становится.
[quote="тяК@"]Вам помешает по-моему сущнствующее между Россией и Бельгией соглашение на этот счёт. Господа, если я ошибаюсь, то не бросайте в меня камнями, а исправьте.
[/quote]
Исправляю. :)
Да, замуж не из-за бумаг выхожу, а по любви. Просто в жизни всякое бывает, хотя и не хочу думать об этом, пока просто не представляю как жить друг без друга, но тем не менее....я прочитала и мне страшно стало. Муж бельгиец, согласен на два гражданства для ребёнка, он очень уважает Россию (я сразу так отношения поставила, с уважением к моей родной стране, какой бы она не была). Он у меня очень чуткий и нежный, не представляю, как он сможет отнять у меня ребёнка. Но детей он любит настолько, что мне это даже нереальным показалось. Вечно нянькается и очень хочет своих...я вот и переживаю, что ему не просто будет с ними расставаться, если что-опять же. А почему если отец мароканец, то ребёнка не отдадут? У них какое-то особое положение? Возможно ли в Бельгии сделать два гражданства ребёнку, или надо в Москве рожать? Спасибо всем!
[quote="flower"] Возможно ли в Бельгии сделать два гражданства ребёнку, или надо в Москве рожать? Спасибо всем![/quote]
Если Вы родили ребенка в Бельгии (отец - бельгиец), и Вы хотите, чтобы ребенок имел еще и российское гражданство, то все предельно просто.
Вы с мужем идете в посольство РФ, заполняете бумаги, Ваш муж подписывает документ, в котором он соглашается с тем, что у ребенка будет российское гражданство.
Да, я читала в форуме об этом, но меня потом с толку с били родители. Им знакомые сказали, что типа два гражданства ребёнок не получит, если в Бельгии рожать, поэтому рожать надо только в Москве. А я в Москве не хочу, потом бумажки собирать, и ребёнка сразу вывозить нельзя...ещё я общалась в Бельгии с подругой мужа, она русская, и девушка сказала, что в Бельгии рожать без проблем, и врачи хорошие и безболезненно...
[quote="тяК@"]Вам помешает по-моему сущнствующее между Россией и Бельгией соглашение на этот счёт. Господа, если я ошибаюсь, то не бросайте в меня камнями, а исправьте.
Ну так вот, если гипотетически суд приписал ребёнка папе, а вы его выкрали и увезли на свою историческую родину, то дело это уже подсудное.
Оно вам надо? Вас могут и там заставить через суд выполнить принятое в Бельгии судебное решение.[/quote]
Подтверждаю.
Артикль 369 бис бельгийского Уголовного Кодекса.
Артикль 9 Международной Конвенции по правам ребенка.
[quote="тяК@"]1. Ни у России с Бельгией, ни у Бельгии с России нет договора о двойном гражданстве. У вашего ребёнка может быть только два гражданства, да и то только с личного согласия отца. А два гражданства и двойное граждаство - это две большие разницы. Об это уже неоднократно писалось на форуме.
А где имеено об этом уже писалось? я что-то не найду никак.... :roll:
Я вот не могу понять разницы между "двойное и два гражданства". Какие плюсы и минусы?
заранее спасибо за разъяснения!
[quote="Alfiya"]Я знаю. Я по этому вопросу консультировалась про между прочим. Я не беременна и детей заводить в ближайшее время не собираюсь. И надеюсь до этого дело не дайдет. А дайдет, что мне мешает в случае отрицательного решения суда увезти ребека под любым предлогом? (это я так, фантазирую....)[/quote]
Одна подруга моей подруги тоже решила, что закон не для нее писан( дело было в Лондоне). Ребенка отдали ей и она захотела поехать в Москву, а бывший не давал ей разрешение на вывоз ребенка. Она все равно поехала. Так вот вернувшись в Лондон ее арестовали за киднеппинг, грозит тюрьма.
Вот так, любовь любовью, а после развода собственного ребенка надо у бывшего выпрашивать, чтобы свозить на лето к бабушке с дедушкой.
.ещё я общалась в Бельгии с подругой мужа, она русская, и девушка сказала, что в Бельгии рожать без проблем, и врачи хорошие и безболезненно..
-----------------
Кто сказал, что безболезненно :? Это если с обезбаливающим, наверное.
наверное с обезболивающими. Ещё она сказала, что в основном кесаревосечением рожают...это уже другая тема, конечно. Короче я поняла, что ребёнка получить крайне сложно, спасает, что брак по любви и у нас нет мыслей о разводе, хотим один раз и на всю жизнь, а время покажет, сейчас дёргаться бесполезно. Спасибо за ответы!
Если есть возможность, рожайте в воде. Тут это практикуется в некоторых больницах.
Бывают и совсем страшные истории с детьми после развода.
Знакомая пара разошлась, когда ребенку еще года не было, отец не согласился на русское гражданство для сына, так что официально ребенок бельгиец.
Дальше - хуже. Отец попал в секту, у секты хорошие-дорогие адвокаты, которые хотят, что бы ребенка суд отдал "отцу". (читай "секте"). Отец же бельгиец. А у мамы нет бельгийского гражданства, ее зарплаты на адвокатов едва хватает, еще не известно, чем все это закончится, но даже в самом лучшем случае если ребенок останется с ней, уже известно, что нужно разрешение папы что бы когда-нибудь в Россию съездить, а такого он никогда не даст...
[quote="flower"]Да, замуж не из-за бумаг выхожу, а по любви. Просто в жизни всякое бывает, хотя и не хочу думать об этом, пока просто не представляю как жить друг без друга, но тем не менее....я прочитала и мне страшно стало. Муж бельгиец, согласен на два гражданства для ребёнка, он очень уважает Россию (я сразу так отношения поставила, с уважением к моей родной стране, какой бы она не была). Он у меня очень чуткий и нежный, не представляю, как он сможет отнять у меня ребёнка. Но детей он любит настолько, что мне это даже нереальным показалось. Вечно нянькается и очень хочет своих...я вот и переживаю, что ему не просто будет с ними расставаться, если что-опять же. [/quote]
Так в чем же проблема? И не надо заранее думать о разводе и дележе детей. Стройте планы, рожайте детей и все будет хорошо. Когда я выходила замуж, то даже таких мыслей не было - С КЕМ ОСТАНЕТСЯ РЕБЕНОК!!!! Мдааа. На счет того, что в основном кесаревым рожают - сочиняет ваша знакомая. Тут до последнего про кесарево не заикаются даже. Надо, что бы действительно было показание. Я несколько месяцев уговаривала моего вреча на кесарево (были причины личные), но он сразу сказал, что без причины резать не будем. Предпочитают тут стимуляцию и естественные роды. На счет обезбаливания - вам решать. Многие русские отказываются (многие потом жалеют, что отказались :) ). Почти все бельгийки еще до родов требуют эпидурал. Так что, уберите ваши мысли про развод и наслаждайтесь жизнью в новом статусе - новобрачной. Вы же поженились недавно? А родители вас уже заранее на возможность развода програмируют! Эээх.
Почти все бельгийки еще до родов требуют эпидурал.
---------------------
Знаю людей, которым это делали, а потом у ребенка были проблемы со здоровьем, так как схватки моментально останавливались. Раз на раз, конечно, не приходится, но лучше немного потерпеть... Сколько веков женщины рожали без эпидюрал :?
простите, а что такое эпидурал?
ОФФ.......... Насчёт того,что "сколько веков женщины рожали без эпидурала"... Об этом как-то давно прочитала оченно правильную фразу-" Раньше и экология была лучше,и работали люди (физически) больше,поэтому и организмы были крепче",а от себя скажу,что раньше и лекарств многих не существовало и люди ведь от флюса элементарного умирали,так что если сейчас есть возможность обезболить,то почему нет? Я нисколько не жалею,что попросила эпидурал,потому что почти забыла про боль и наслаждалась только появлением на свет моего пупса,а ещё очень весело было,мне даже врач потом беданкт большой отвесил за весёлые роды,вот :lol:
Flower,эпидурал это обезболивание,вам в позвоночник введут ну очень тоненькую иголочку с проводочком ( звучит отвратно,но всё на самом деле не страшно,почти не чувствительно),потом иголочку уберут,так,что Вы сможете лежать на спине,рядом с Вами положал что-то вроде пульта,когда почувствуете,что боль возвращается,нажимаете зелёную кнопочку и впрыскиваете себе очередную дозу обезболивающего,НО,меня предупредили,что делать это можно только до тех пор,пока абсолютно хорошо чувствуете ноги и можете свободно ими двигать.Скажу откровенно,я за всю беременность не спала так хорошо,как тогда с эпидуралом,меня не могли добудиться рожать,я всё мурчала "ещё 5 минут,ну идите,я вас догоню" :lol:
flower, посмотрите программу про роды на одном из фламандских каналов, там можно увидеть все типы родов. И с эпидюрал и без...
Да, это здорово, я тоже так буду. Я боюсь родов безумно. Интересно, а если с эпидюралом боли не чувствуешь, как понять, что пора рожать, или как рожать, пока боли нет? Я наверное бред спрашиваю, не рожала ни разу, боюсь, а муж хочет уже сейчас и срочно! :roll:
Придётся делать монтаж :lol: :lol: :lol:
Flower,поверьте мне,Вы это почувствуете,вся чувствительность всё равно не уходит,будете ощущать сильное давление,да и врачи и медсёстры Вам не дадут прозевать "момент истины" Здесь ведь не Россия,где в большинстве случев врача не дозовёшься,здесь Вас в покое не оставят,мне вот поспать не дали,всё "мадам,вам пора рожать,ну мадам,проснитесь" ,за что они и были нещадно мною обруганы во время родов,на русском языке :lol:
[quote="lenny"]Flower,поверьте мне,Вы это почувствуете,вся чувствительность всё равно не уходит,будете ощущать сильное давление,да и врачи и медсёстры Вам не дадут прозевать "момент истины" Здесь ведь не Россия,где в большинстве случев врача не дозовёшься,здесь Вас в покое не оставят,мне вот поспать не дали,всё "мадам,вам пора рожать,ну мадам,проснитесь" ,за что они и были нещадно мною обруганы во время родов,на русском языке :lol:[/quote]
А где вы рожали, если не секрет. В простой больнице или это были платные роды?
В простой больнице,но роды везде платные (поправьте меня,если не права)
[quote="lenny"]В простой больнице,но роды везде платные (поправьте меня,если не права)[/quote]
И почем роды в Бельгии? Если нам повезет иметь детей то рожать буду в Дендермонде, что рядом с Леббеке. Интересно, там тоже платно.
Извините,но точно не скажу,причём рожала я 1 год 3 месяца и 2 дня назад :D ,так что вспомнить не могу,но страховка оплачивает болшую часть расходов,у меня была одноместная палата,мы должны были только за неё платить,если я не ошибаюсь,было что-то около 800€
Медицина здесь везде платная,вам потом счёт пришлют за роды и пребывание в больнице.
[quote="light11"]Почти все бельгийки еще до родов требуют эпидурал.
---------------------
Знаю людей, которым это делали, а потом у ребенка были проблемы со здоровьем, так как схватки моментально останавливались. Раз на раз, конечно, не приходится, но лучше немного потерпеть... Сколько веков женщины рожали без эпидюрал :?[/quote]
Возможно это было простым совпадением. Эпидурал тут делают хорошо и риск негативностей минимален. Так получилось, что я прочувствовала схватки после "отхода" анестезии. И кесарили меня с анестезией местной. Поверьте, разница очень огромная! Каждый делает свой выбор! Я за обезбаливание, так как оно существует и очень эффективное! А мама моя до сих пор рассказывает, как 3 дня не могла разродится и какие боли при схватках были. Вы бы согласились терпеть 3 дня? Я - нет. Кстати, у моих детей никаких проблем от эпидурала нет и не было. Среди моих знакомых бельгийцев - аналогично. Случаи проблемные очень редки и обычно о них я слышала на российских форумах. Всякое бывает!
Для Снежаны - роды платные везде. Бесплатной медицины нет тут, на сколько мне известно. Хорошая страховка оплачивает по максимому. До страховки счет пришел на первые роды: чуть больше 6 тыс евро (был сложный случай с реанимацией и неонатальным) и вторые: 2.800. Страховка покрыла практически все. Прежде чем беременить, узнайте в вашей мед страховке, что да как. Когда забеременеете, то уже новое что-то оформлять не сможите. А роды могут быть всякими.
2flower боли с эпидуралом не чувствуешь, но схватки и родовую деятельность фиксирует мониторинг, закрепленный на животе роженницы. К тому же, акушерка и гинеколог говорят, когда что делать, что бы избежать минимум разрывов. Хотя, всякое бывает. Известны несколько случаев мне в Бельгии, что ребенку помогали рождаться и сломали ключицу, например.
Как сказала Снежана: разберетесь ближе к делу. В любом случае, дети - это действительно счастье!!! И все плохое родильного зала забывается почти моментально!
[quote="lenny"]Извините,но точно не скажу,причём рожала я 1 год 3 месяца и 2 дня назад :D ,так что вспомнить не могу,но страховка оплачивает болшую часть расходов,у меня была одноместная палата,мы должны были только за неё платить,если я не ошибаюсь,было что-то около 800€
Медицина здесь везде платная,вам потом счёт пришлют за роды и пребывание в больнице.[/quote]
Ясно, спасибо. Ближе к делу разберемся.
moonlight, 3 дня, наверное, не согласилась бы. Но если все идет относительно быстро, то зачем рисковать? Может, осложнения бывают у одной из тысячи женщин, но никто же от этого не застрахован.
А насчет страховки... Все в основном берут DKV, но, как тут уже говорилось, надо ее брать до зачатия, иначе, страховая компания ничего, саязанное с родами, не оплачивает.
[quote="light11"]moonlight, 3 дня, наверное, не согласилась бы. Но если все идет относительно быстро, то зачем рисковать? Может, осложнения бывают у одной из тысячи женщин, но никто же от этого не застрахован.[/quote]
Если все идет относительно быстро, то там и обезболивание не успевают делать. Вель известно, что когда раскрытие достигло определенных размеров, то уже рожают без анестезии. Моя подруга троих родила без анестезии. Первого за 3 часа, второго за 45 минут, а третьего за час с небольшим. Как вообще успевала до клиники доехать! Кстати, из-за стремительности родов, особенно у второго ребенка, были проблемы с гипертонусом.
[quote="flower"] А почему если отец мароканец, то ребёнка не отдадут? У них какое-то особое положение? [/quote]
А правда, объясните, пожалуйста, почему так. Сама знаю о нескольких подобных случаях, но не знаю деталей. Спасибо.
Про эпидурал понятно, буду только с ним рожать, спасибо. Девочки, вчера после форума с подругой общались, она замужем за мароканцем, хотят детей..она ничего не знала, что в случае развода, если отец мароканец, то ребёнок 99% остаётся с ним. Вы не подскажете почему? Мне казалось, наоборот, что только отцы-бельгийцы имеют на это право...
Про роды- совсем свежая информация...совсем. Стоимость родов с 5 днями госпитализации- около 2000 евро, но... Если у вас есть мютюэль - все бесплатно, абсолютно все(если вы на СПАС-конечно). И ДКВ страховка- она действительно покрывает все, только если у вас стаж больше 9 месяцев на момент родов.
Я бы без анастезии не рожала-очень больно. :)
[quote="Una"]А где имеено об этом уже писалось? я что-то не найду никак.... :roll:
Я вот не могу понять разницы между "двойное и два гражданства". Какие плюсы и минусы?
заранее спасибо за разъяснения![/quote]
Вам действительно лень поискать? Мне тоже лень...
Двойное гражданство - это когда государства, чаще всего граничащие, у Бельгии с Голландией есть такое соглашение - это когда каждая из сторон признаёт у вас наличие второго гражданства, и выполнение ваших обязанностей по этому второму гражданству.
Когда такого договора нет, как например у Бельгии с Россией, то им наплевать на второе гражданство. На территории России вы гражданир России. И угоди вы в тюрьму - к вам никакого бельгийского консула не пустят. Это так, просто например, безотностительно...
Это в общих чертах. А коль поподробнее надо - ищите и обращите... Уже всё пару раз страниц на шесть рассказали...
Что касается обезболивания при родах - категорически против...
Исключение - строго медицинские показания.
Вообще дома хотела рожать. Но после 29 часов схваток - поехали в больницу, естественно никаких ускорени и обезболиваний. Бешенно рада, что ничего не разрешила делать. Родами наслаждалась.
Из больницы сбежала через два дня. Хотела через шесть часов уйти, не получилось. Я просто уснула. Но как только выспалась - так и сбежала.
В Голландии обезболивание ставят только по строго медицинским показаниям, а не по капризу роженицы. При обезболивании и ребёнок рождается, что называется спящим. Почти...
А кесарево они предпочитают, чтобы не рисковать. Многие опять же заранее просят кесарево. Даже не имея на то медицинских показаний. То есть совершенно здоровая баба просто не желает рожать сама. Или желает родить в этот вот день, чтобы успеть между вот этим вот и вот этим вот праздником....
Бред... :(
[quote="тяК@"]Вообще дома хотела рожать. Но после 29 часов схваток - поехали в больницу, естественно никаких ускорени и обезболиваний. Бешенно рада, что ничего не разрешила делать. Родами наслаждалась.([/quote]
29 часов схваток, обычные роды без анестезии и при этом наслаждаться родами!!! Герой, Кать! Чесно скажу - я так не смогла бы!
На счет сонных детей во время анестезии - не скажу! :) Все это сугубо индивидуально! Если честно, то сама не знаю от чего зависит характер ребенка. У спокойных интилегентных родителей, с хорошо протекающей беременностью, массажами и родами в воду - невероятно энергичный (см. БУЙНЫЙ)ребенок, которого я боюсь пригласить к себе в дом поиграть с моими детьми - страшно отвечать, если будет несчастный случай. В 2 секунды девочка залезла по дверце шифанера на потолок. И это в 2,5 года!!! Сейчас в ее 3,5 года вообще не удержать! Она не сидит на месте, у друзей в первые 5 минут прибывания в доме опрокинула стол со всем содержимым - запрыгнула на него, что бы взять конфеты. Да не буду я рассказывать, что да как. А роды были самые естественные - с кинезистом и в воду и без анестезии.
Я имела в виду не "по жизни" сонных детей, а сразу после рождения. Под дейтсвием того препарата, который маме ввели. На дальнейшем поведении ребёнка это никак не отразится.
Но сразу после родов у такого ребёнка может быть замедленная неакция и рефлексы не очень ярко выражены.
Хотя дело сугубо личное.
Я действительно наслаждалась родами. Через 13 часов после начала схваток я сидела перед телевизором и наслаждалась шампанским в компании с акушеркой. Дома.
тяК@,и я скажу,что героиня.
Сына рожала давно и в России-не дай Бог никому таких схваток.Думаю,организм у меня страшный шок пережил и больше такого испытания не хотел.Забеременела только через 16 лет.Без эпидурала ни за что бы не согласилась рожать.Пока мои вены искали,я такое пережила,рыдала коровьими слезами.Правда,рожала уже хохоча.Акушерка юморная была. :D
Страницы