Еще раз о регуляризации
Опубликовано в пользователем VictorK
Ситуация такая. Мы (семья с ребенком, который только здесь пошел в первый класс в 2000 году) имеем уже месяц, как наше пребывание в Бельии перевалило за 4 года. Имеем два негатива. Ходят, бродят, размножаются слухи о возможной регуляризации или чем-то в этом роде.
Может получится подитожить все знания и слухи по этому вопросу. А больше всего интересует именно вопрос о таких как мы - два негитава и дело на Raad van Staat.
Заранее премного благодарны за любые ответы (мнения, знания, или что там еще).
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12053 просмотра
Меня стёрли. Но я повторю своё мнение:
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции.
Разумеется, я буду участвовать и оповещу своих многочисленных знакомых у кого нет интернета.
[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции.
Разумеется, я буду участвовать и оповещу своих многочисленных знакомых у кого нет интернета.[/quote]
Эээ, тут Вы не поняли, уважаемый. Я думаю, про регуляризацию заикаться нельзя. И уж совсем неправильно вести речь только об участниках данной манифестации. Это же нереально - парламент и правительство не будут, да и не могут выносить персональные решения по отношению к участникам одной акции, да и некрасиво по отношению к остальным нашим соотечественникам и товарищам по несчастью.
Цель манифестации, вернее серии манифестаций (потому, что одной, я уверен, будет явно недостатаочно) - вызвать общественный резонанс, обсуждение этой проблемы. При чем, я уверен, что ни законы, ни правила даже при самом благоприятном варианте развития событий, меняться не будут.
Но!!! Вот именно тогда у участников манифестаций, чтобы прикрыть как здесь всегда делается, проблему и успокоить общественное мнение, появится маленький шанс получить в итоге регуляризацию и право на работу, соответственно. Следите за ходом моей мысли? :wink:
Вобщем, я должен разочаровать тех, кто думает, что все может получиться быстро и легко. Мы должны создать общественный комитет, разработать обращения в парламент, правительство, прессу, заручиться чьей-нибудь поддержкой еще много чего сделать для того, чтобы у нас всех появился хоть какой нибудь маленький шанс.
Я вас понял. Это Вы меня не поняли.
Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают.
В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось.
У меня ещё не закончился РаадВанСтаат, но скоро. И упаси Господь бюракратам не правильно понять Феникса - сами будут виноваты.
Получат по первое число. Нелегалов озлобленных здесь десятки тысяч - направь, организуй самую малость. Это называется поднести спичку.
Я действительно не понял. Если Вы действительно уверены в том, что:
[quote="Bedrijfsbeheer"] Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают. В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось. [/quote]
... то к чему тогда:
[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции. [/quote]
Ведь, следуя Вашей логике, ни к чему хорошему это не приведет, а наоборот, народ порадуется и лишний раз поблагодарит такое всеми любимое правительство за заботу :?
[quote="McGonagall"][quote="Глебов"][quote="Василич"]...Я знаю, чем закончилось участие в демонстрациях для чеченцев... Большинство из них не получили позитив, второй. Во время интервью им так и говорили про участие, показывая фото и...ставя негатив.[/quote]
Не верю!
О каких демонстрациях речь?
Большинство - это сколько?
Участие в чем-либо здесь, даже в воровстве, поводом для негативного решения быть не может - любая аппеляция будет 100 процентов выигрышной - это знают даже дети.
И вообще, во время интервью ни негативы, ни позитивы не ставят.[/quote]
За воровство садят в тюрьму и после срока отправляют домой[/quote]
А вот и неправда Ваша! У нас один знакомый попадался несколько раэ, посидел три месяца в тюрьме, вернулся в хорошем настроении, а теперь бросил воровать, получил б/к и стал очень внимательным ко всем друзьям. Вот!
Юрий- не смешите людей...
[quote="Iouri Lel"] У нас один знакомый попадался несколько раэ, посидел три месяца в тюрьме, вернулся в хорошем настроении, а теперь бросил воровать, получил б/к и стал очень внимательным ко всем друзьям. Вот![/quote]
Ну вот,всё оказывается очень просто!! Чтобы получить белую карту, нужно сначало что нибудь украсть,затем сесть в тюрьму..а уж после всего этого,находясь в хорошем настроении, становишься внимательным и желание воровать к тому же куда-то улетучивается. Вот таким образом нужно добиваться себе право на жизнь..а вы все твердите про манифистации какие-то!!
Собеседник...С некоторых пор мы с вами мыслим абсолютно одинаково...
Только боюсь ничего мы здесь не докажем, только ругань пойдет..
Оставим все это- пусть каждый своим умом живет...
Упускаете один интересный момент - присутствие в камере нескольких афро очень способствует правильному пониманию ситуации. Вот и вышел он радостный, стал внимательным и перестал воровать. :evil:
[quote="Глебов"]Я действительно не понял. Если Вы действительно уверены в том, что:
[quote="Bedrijfsbeheer"] Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают. В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось. [/quote]
... то к чему тогда:
[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции. [/quote]
Ведь, следуя Вашей логике, ни к чему хорошему это не приведет, а наоборот, народ порадуется и лишний раз поблагодарит такое всеми любимое правительство за заботу :?[/quote]
Здесь нет противоречия. Я говорю о некоей АКЦИИ. Манифестации ни к чему не приведут.
Почему выиграли афганцы свою партию. Они придумали нечто новое, своё. Те кто решил повторить это - проиграл.
Какой вывод? Нужно придумать НОВУЮ акцию протеста. Нечто неожиданное. Ассиметричный ответ правительству. Если мы будем играть по их правилам исход предрешён.
Нам надо придумать НЕЧТО! Может быть у форумчан есть идеи, предложения для дисскусии.
[quote="Bedrijfsbeheer"][quote="Глебов"]Я действительно не понял. Если Вы действительно уверены в том, что:
[quote="Bedrijfsbeheer"] Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают. В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось. [/quote]
... то к чему тогда:
[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции. [/quote]
Ведь, следуя Вашей логике, ни к чему хорошему это не приведет, а наоборот, народ порадуется и лишний раз поблагодарит такое всеми любимое правительство за заботу :?[/quote]
Здесь нет противоречия. Я говорю о некоей АКЦИИ. Манифестации ни к чему не приведут.
Почему выиграли афганцы свою партию. Они придумали нечто новое, своё. Те кто решил повторить это - проиграл.
Какой вывод? Нужно придумать НОВУЮ акцию протеста. Нечто неожиданное. Ассиметричный ответ правительству. Если мы будем играть по их правилам исход предрешён.
Нам надо придумать НЕЧТО! Может быть у форумчан есть идеи, предложения для дисскусии.[/quote]
Афганцы, выграли свою партию не до самого конца. Не обольщайтесь. Им выдали временное разрешение на жительство и разрешение на работу, только для того чтобы они освоили специальности необходимые для воссановления подорванной экономики. И с марта будушего года ситуауия должна повториться в отношении афганцев. Только не закидывайте меня камнями. Я понимаю как всем хочеться услышать лишь приятные вещи, но никогда не надо ссылаться на то, что Вы не знаете до конца.
По поводу идей, акции не должны нести национальный окрас. Только таким образом можно изменить положение вещей. Надо конселидироваться с другими беженцами и тогда ситуацию будут привязывать не к конкретной стране, а к бельгийской демократии.
C.I.R.E. и O.C.I.V. вместе с другими ассоциациями в апреле этого года провело анонимное анкетирование и подало анализ и в Офис и в Парламент на 12-ти листах. Суть сводиться к следующему: опираясь на обший интернациональный закон о фактических беженцах дать разрешение на жительство и на работу без всяких дополнительных условий людям, прожившим на территории страны более 3-х лет. Списки таких людей находяться к Коммунах /Гементах/. Для этого не нужны дополнительные затраты Офису по работе с иностранцами. C.I.R.E. подчеркнуло, что Бельгия несёт моральную ответственность за таких людей.
О дальнейших продвижениях я не знаю, хотя многие присылают мне вопросы. Так как знают, что я принимала участие в этой акции. Советую всем либо обратиться в C.I.R.E., либо в ту ассоциацию, где на вас заполняли анкету по прохождению процедуры 9.3.
Господа! Вас Глебов не на барикады зовет. Кто мы такие,чтобы сдесь что то требовать? Требовать надо было дома.
Все,что мы можем это обратить внимание общественности,СМИ и властей на себя и на наши проблемы.
[quote="заза"]Я думаю что прежде всего, нужно объяснить бельгийскому народу, что мы хотим работать, но у нас нет разрешений на работу,чтоб они не думали что мы живем за счет их налогов,может тогда они тоже начнут нас поддерживать.Потому что они слепо верят тому что говорит Фламс блок,что мы живем за счет их налогов.Они незнают что нам нельзя работать.[/quote]
Вот это здорово сказано!!!
Давайте потихоньку начнем формулировать наше обращение.
Насчет оригинальности акции тоже правильно. Может, внести сюда долю не злобы, а иронии? Провести, например, манифестацию не возле парламента, а возле входа в какой-нибудь большой супермаркет во время рождественского наплыва покупателей. И не возле одного, а возле многих, по всей Бельгии, в одно и то же время, раздавая один и тот же текст???
Я поддерживаю политику Глебова,сидеть и как говориться пиликать без дела,это бесполезно.Нужно действительно что то предпринимать.Составить программу,конкретно чего мы хотим,пригласить прессу,много прессу.Я думаю что прежде всего, нужно объяснить бельгийскому народу, что мы хотим работать, но у нас нет разрешений на работу,чтоб они не думали что мы живем за счет их налогов,может тогда они тоже начнут нас поддерживать.Потому что они слепо верят тому что говорит Фламс блок,что мы живем за счет их налогов.Они незнают что нам нельзя работать.Второй вопрос это то что дети,которые учатся здесь по пять и более лет, интеграция родителей,я думаю что общаясь с прессой на гос.языках бельгии мы и так докажем что в какой то степени интегрировались.Ведь многие могут уже свободно общаться.
ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ.
лично я хоть просто и наблюдатель,но согласен присоединится
к какой нибудь акции типа етих афганцев т.к.сам уже 8 лет
живу без всяких прав на эту самую жизнь.............
Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять. Никакие листовки, около магазинов, манифистации,акции,лозунги,призывы сообщества, с её лидерами.. не помогут до тех пор, пока в "совке" политическая ситуация полностью не изменится . Так что зря "тужитесь".Горстка людей,из 100-200 человек, ничего не сможет здесь доказать и тем более убедить бельгийцев в том, что все мы здесь не такие какими на самом деле они нас всех представляют.
[quote="Василич"]Собеседник...С некоторых пор мы с вами мыслим абсолютно одинаково...
Только боюсь ничего мы здесь не докажем, только ругань пойдет..
Оставим все это- пусть каждый своим умом живет...[/quote]
Василич!!
Почему тем, кто заблуждается в своих мыслях, можно высказываться,а мне( или Вам) не желательно?
Да пусть они,кто не согласен и не понимает обстановку в целом, пыхтят..им же во вред!!
На Рождество бельгийцам своим появлением перед магазинами настроение испортить? Орригинально! Санта-Клаусы явились! То-то Вламс Блок возрадуется. Пятая колонна прибыла.
Первая ссылка работает нормально, а вот вторую статью можете посмотреть по этому адресу:
http://hrlibrary.ngo.ru/euro/Rets107.html
[quote="Koт"]На Рождество бельгийцам своим появлением перед магазинами настроение испортить? Орригинально! Санта-Клаусы явились! [/quote]
А может, действительно, дед морозами нарядиться :P
Обкакать можно все, что угодно!! Идею получше подкинте!!!
Так Глебов!
Шутки в сторону!
Это же не цирк вам.
У меня есть идейка, но я её пока не обмозговал.
А вообще мы о чём тут думаем? Об обращении к правительству или о том как нам себя надо на месте вести ??? Если второе, то это можно позже придумать. А вот самое ведь главное-это само ОБРАЩЕНИЕ.
[quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества, дерьмом и будут погонять.[/quote]
Собеседник, ты - дерьмо! Это я тебе как европеец говорю. :lol:
Я ж говорил про батюшку-царя. Тока за Гапона не держите! Забыли уже к чему прошлое мероприятие с нами приурочено было? Скоро день рождения принцессы [b]нашей[/b]!
[quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять. Никакие листовки, около магазинов, манифистации,акции,лозунги,призывы сообщества, с её лидерами.. не помогут до тех пор, пока в "совке" политическая ситуация полностью не изменится . Так что зря "тужитесь".Горстка людей,из 100-200 человек, ничего не сможет здесь доказать и тем более убедить бельгийцев в том, что все мы здесь не такие какими на самом деле они нас всех представляют.[/quote]
Смею вас поправить дорогой собеседник.
Вам наверное как и мне известно то, что вода и камни точит.
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять.<-----------------------------------А к чему это было сказано? И вообще причём тут СНГ? Может быть вы не до конца изъяснились?
Кот- вы хорошую идею подали...Пригласить нашего святого Отца, во главе шествия, составить прошение...и направиться к Королю.
Надеюсь- не повторится то кровавое воскресенье 1905 года...
Вот это будет ход...
А нет...так потом Смольный возмем... :lol:
[quote="Василич"]Кот- вы хорошую идею подали...Пригласить нашего святого Отца, во главе шествия, составить прошение...и направиться к Королю.
Надеюсь- не повторится то кровавое воскресенье 1905 года...
Вот это будет ход...
А нет...так потом Смольный возмем... :lol:[/quote]
Остроумно!
Василичь пейте чай пока он гоячий. :)
Спасибо Cord, он остыл уже...да и не чай это.. :lol:
Какой талантливый у нас на выдумку народ, все таки :!:
Магазины, крестный ход... Давайте еще варианты!
Не забывайте про обращение. За основу предлагаю принять мартовскую статью в Новостях Бенилюкса с описанием славной истории российской эмиграции в Бельгии, сегодняшеих проблем и стремлением к интеграции:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=7692
Ребята, прочитайте ссылки. Я думаю, что это поможет найти легальный подход к акции:
http://cenunst.by.ru/refugees/documents/document.3.4.3.shtml
И следующая:
http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=9_bulsectionid=556&PHPSE...
[quote="N&K°"]Ребята, прочитайте ссылки. Я думаю, что это поможет найти легальный подход к акции:
http://cenunst.by.ru/refugees/documents/document.3.4.3.shtml[/quote]
Хорошая ссылка. Непонятно только, что это за парламентская ассамблея? Белорусская?
По второй ссылке ничего интересного не открывается :?
Может быть я что-то напутала со ссылками, если не откроются хочу сказать в чём речь. В первом документе, который называется Рекомендация 773 (1976) о де-факто беженцах и во втором о передачи ответственности за непризнаного беженца. Именно на основании этих документов C.I.R.E. делало свой отчет и предъявляло требования Министру ввнутренних дел. Как только буду более свободна поищу точные ссылки.
Ответственность, как полагаю, имеется в виду следующая: если Вы приехали через Германию, то Германия ответственная (она высылает). А если через Англию приехали, то Вас в Англию возвращают и она депортирует. Если самолётом прилетите в Бельгию, значит Бельгия высылает.
Проще говоря, и если выяснят, что где-то сдавалися ранее, значит туда отправляют, а те высылают. Вот такая "ответственность".
Соломинки Вы не найдёте, всё уже перерыто и перечитано до дыр.
Лучше подумать как бороться и придумать "казу" людям которые для нас компетентны решить вопрос.
[quote="Bedrijfsbeheer"]Ответственность, как полагаю, имеется в виду следующая: если Вы приехали через Германию, то Германия ответственная (она высылает). А если через Англию приехали, то Вас в Англию возвращают и она депортирует. Если самолётом прилетите в Бельгию, значит Бельгия высылает.
Проще говоря, и если выяснят, что где-то сдавалися ранее, значит туда отправляют, а те высылают. Вот такая "ответственность".
Соломинки Вы не найдёте, всё уже перерыто и перечитано до дыр.
Лучше подумать как бороться и придумать "казу" людям которые для нас компетентны решить вопрос.[/quote]
А Вы прочитайте [size=18]лучше[/size], ответственность через два года лежит на стране в которой проходила процедура. Т.е. в случае с Бельгией - это она должна предоставить статус де-факто беженцу.
Между прочим, это всё было оговорено на совещании в марте 2002 года между странами ЕС. Бельгия этот документ ратифицировала.
Так как Глебов предлагал раздавать бумажки у супермаркета, почему бы в этих бумажках не напечатать текст ратифицированного документа Бельгией и объяснить как он не соблюдается на деле, Это моё предложение, если у Вас есть лучшее я только за.
[quote="Глебов"][quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества, дерьмом и будут погонять.[/quote]
Собеседник, ты - дерьмо! Это я тебе как европеец говорю. :lol:[/quote]
Глебов,не забывайте что СНГ находиться на материке с названием ЕВРОПА. Так что в том что Вы "Европеец" я даже и не сомневался. :lol: :lol: :lol:
[quote="Собеседник"][quote="Глебов"][quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества, дерьмом и будут погонять.[/quote]
Собеседник, ты - дерьмо! Это я тебе как европеец говорю. :lol:[/quote]
Глебов,не забывайте что СНГ находиться на материке с названием ЕВРОПА. Так что в том что Вы "Европеец" я даже и не сомневался. :lol: :lol: :lol:[/quote]
Уважаемый Собеседник.
СНГ находится на материке Евразия, а материка с названием Европа на географической карте не существует… Нету… :P Европа - это часть света.
Так что Глебов, скорее всего Евразиец, что подтверждается и тем, что он выходец из Азии, проживающий в настоящее время в Европе. :wink:
А вообще, прекратите антинаучные споры, и пусть каждый для себя решает, митинговать ему или нет, и в какой форме это делать.
Никто никого насильно никуда не тянет.
[quote="N&K°"]...почему бы в этих бумажках не напечатать текст ратифицированного документа Бельгией и объяснить как он не соблюдается на деле, Это моё предложение...[/quote]
Итак, предложение №1:
Одновременно, в как можно большем количестве городов, силами живущих там людей, организовать небольшие пикеты (достаточно чел. 5-10) у супермаркетов. Посетителям раздавать листовки с рассказом о том, какие мы хорошие, о нашей интеграции, желании работать, о том, какую пользу мы могли бы принести бельгийскому обществу, как правительство этому препятствует, не соблюдая свои же обязательства и что мы вынуждены испытывать, годами находясь в подвешенном состоянии. Так как акция будет проходить одновременно во многих городах, это будет хорошим поводом рассказать об этом в СМИ + организуем пару интервью, где это все еще раз объясним.
Не знаю как этот блад будет называться,но его лучше всего прицепить к рекламе которую наши же азюлики расстаскивают по всей Бельгии.
Я так думаю, принтер у Глебова есть и комп тоже, значит, скинемся на картуши или на краску к ним же
Счёт в студию пожалуйста
Если вы Вы хотите раздавать эти листочки рядом с русским магазином, то принтер возможно справитьcя.
[quote="Глебов"][quote="N&K°"]...почему бы в этих бумажках не напечатать текст ратифицированного документа Бельгией и объяснить как он не соблюдается на деле, Это моё предложение...[/quote]
Итак, предложение №1:
Одновременно, в как можно большем количестве городов, силами живущих там людей, организовать небольшие пикеты (достаточно чел. 5-10) у супермаркетов. Посетителям раздавать листовки с рассказом о том, какие мы хорошие, о нашей интеграции, желании работать, о том, какую пользу мы могли бы принести бельгийскому обществу, как правительство этому препятствует, не соблюдая свои же обязательства и что мы вынуждены испытывать, годами находясь в подвешенном состоянии. Так как акция будет проходить одновременно во многих городах, это будет хорошим поводом рассказать об этом в СМИ + организуем пару интервью, где это все еще раз объясним.[/quote]
Замечание:
Предлагаю произвести ротацию активистов. Т.е. активисты города А проводят акцию в городе Б, а активисты города Б проводят акцию в городе А. В маленьких городах все друг друга в лицо знают....
можно и на типографию, скинутся, дело то не в этом, на пример я могу помочь на листовки, раздавать их с меня мало будет помощи с моим акцентом, как говорится, кто чем может тем и поможет
просто, нужно действовать, а не ждать, что дядя за нас всё сделает и оплатит,
АГА Глебов всех собери, он же всё оплати, он же листовки раздай и ext
на типографию собрать так собрать, нам ведь это нужно, а не........
А ты знаешь почему Глебов бeрет груздей, а ты опят?
О спонсорах...
А не придать ли акции слегка политическую окраску??? Ведь есть же партии, выступающии за использование рабсилы азюлькерской??? А там касса есть. Нам много не надо. Только на типографию. А за это учесть их пожелания по содержательной части листовки.
Ась??
Октябрь,листовки,пикеты..
Ребята, размножить листовки - это самое простое. Сначала их надо составить и решить, как проводить акцию.
Идея с ротацией мне не нравится. Наоборот, надо, чтобы нас знали в лицо именно те люди, рядом с которыми мы живем, ведь симпатии зарождаются именно так!
Предлагаю собраться активистам. В воскресенье, 17, в Брюсселе, на Норде. Там как раз в Квике много местаю. До этого времени обсудить текст обращения и варианты проведения акции.
А может быть написать в центральные газеты открытое письмо ко всем гражданам Бельгии( королю, министрам и трудящимся)?
[quote="énigme"]А может быть написать в центральные газеты открытое письмо ко всем гражданам Бельгии( королю, министрам и трудящимся)?[/quote]
Знаешь термин 'Vertikaal classieren'???? Это судьбы подобной писули... ИМХО.
2 Глебов.
Ротация участников поможет боязливым, кому есть что терять, не бояться репрессивных мер. Может это и фантом, по мнению кого-то, но тем не менее, фактор влиятельный. А цель: (ИМХО) просто дать повод заговорить газетчикам. Просто заговорить по телеящику. Включить сарафанное радио, наконец-то...
Страницы