Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?
[quote="Iouri Lel"] Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви...[/quote]
В Красной Армии того времени носили ботинки с обмотками. По свидетельству очевидцев, сапоги появились в армии только к 1944 году. Трудно верится, что все сапоги СССР очутились вдруг на одной станции. Потерю, которых удалось восполнить только к 1944 году. :)
А вот то, что сапоги в то время в Советском Союзе считались вполне гражданской обувью, а на большей территории страны даже шикарной обувью, Суворов почему-то "забывает" рассказать.
Везир, аббревиатура Владимира Высоцкого выглядит, как В.С. В., и никаких вертикалей... Мы тут немного выпили, и друзья делают Вам замечанииииеееееееее...
[quote]Как говорил товарищ Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие" . (это про Суворова)
ИМХО, наличие складов сапог никому ничего не доказывает. [/quote]
ИМНО, пирамиды сапог в таком месте, как гос.граница, на самом деле говорит о многом. И ещё, почему-то никто не отреагировал на
ликвидацию приграничных минных полей. Это что, тоже ничего не доказывает :?: Многие здесь говорят о лжи и "...личном неприятии..."
и т.д. ФАКТЫ :!: :!: :!: Про войну здесь. Один старый бельгиец касаясь темы прошедшей войны сказал мне: А что война? Немцы пришли, у всех машины забрали, а так всё было, как было... Ну, ещё король помогал немцам своих подданых евреев ловить, и всё...
Кровавой же была война не двух близких идеалогий, а война за мировое господство. А книги Суворова, это стыд и позор официальной историографии, очень, на мой взгляд, удачно его подчёркивающий.
[quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.
[quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
Как правило, Суворов приводит и анализирует только те факты, которые укладываются в его концепции, основная из которых - СССР готовился первым начать войну против Германии. Впрочем, даже в подборе этих фактов он не слишком разборчив, а иногда и просто врет - можно вспомнить, например, историю о супервысотном бомбардировщике, с помощью которого, как он выражатся, можно было чуть ли не предотвратить ВМВ, в чем Сталин-де был не заинтересован. На самом деле и бомбера такого не было, была попытка его создать, да ничего толком не получилось, как, кстати, не получилось и у американцев, и у англичан, и у немцев. Ето всего лишь небольшой эпизод, однако, он ярко характеризует суворовскую манеру мотивировать свои гипотезы.
Кроме того, практически все факты, которые он приводит в качестве подтверждения своих гипотез, как правило, допускают множественные толкования, ничуть не менее логичные, чем его собственные. Те факты, кторые не укладываются в его концепцию, он как бы обходит стороной.
А самое смешное - он ломится в открытую дверь. В середине ХХ в. в Европе существовали два агрессивных режима - Гитлера и Сталина, столкновение между которыми было неизбежно. В таком случае, так ли уж важно, кто первым напал ?
Предатель ли он - да безусловно, предатель, в любом государстве его поступок только как предательский и расценивался бы.
Вместе с тем, пишем он неплохо, довольно увлекательно, некоторые его вещи с большим интересом прочитал.
[quote="Ефрейтор"]Присягу давал, давал. Нарушил, нарушил. Мажь лоб зеленкой.
Все просто. Там за мешок картошки посадить могут. А вы удивляетесь.[/quote]
Это не ТАМ. За ЭТО в ЛЮБОЙ стране сажают. В ЛЮБОЙ.
[quote="Iouri Lel"][quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы маршерующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.[/quote]
Вспомним советскую военную доктрину тех лет: "Воевать будем на территории врага" и "На удар ответим двойным ударом". Автор, если не ошибаюсь, незабвенный К. Е. Ворошилов. И сапоги, и карты Западной Европы в эту доктрину укладываются как нельзя лучше - да, воевать будем в Европе, но первыми нападать не собираемся ! (высунув язык господину Суворову и его сторонникам...). Так что из него аналитик - как из говна пуля :D ...
Я прочитала все его книги кроме "Самоубийство". Кое где конечно "мух от котлет" приходится отделять, но это только читательский взгляд со стороны ибо истина где-то рядом. Суворов написал интересные книги, но у меня лично нет достаточной квалификации в исторической науке, чтобы принять или опровергнуть его мнение.
Пишет ИМХО талантливо.Факты раскапывает интересные,но,как правильно отметил ВБР трактует их исключительно с позиции своих теотий.Иногда малость подтасовывая.Кстати,от книг
и к книге трактовка может отличаться,как впрочем и отношение автора к отдельным личностям(очень наглядно на примере Жукова видно)
А то,что Резун предатель-так это по законам любой страны...
[quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы марширующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.
О господи, где вы таких оппонентов находите? Ну ладно бы, если это было начало перестройки, но сейчас?
С Суворовым можно спорить по многим пунктам. Но вот доказательство гипотезы о том, что коммунизм не может сосуществовать рядом с другим строем. Мы видели на примере СССР. Какие еще аргументы нужны?
Ну и не пойму я никак, почему он предатель? Кого или что он предал? Не слышал я , чтобы он сеть там какую-то шпионскую раскрыл, или секрет Красной Армии бужуям поведал... За что "козлят" человека? Он уже давно был на Западе, когда ломали гостиницу "Москва", и сколько же там при разборке нашлось интересного, а чём он и писал. Я не думаю, что подполковник ГРУ может знать так много, лишь по роду своей деятельности. ИМНО он, в хорошем смысле этого слова, аналитик.
Интересно,а как можно назвать офицера-разведчика перешедшего к противнику.Он же присягу принимал вроде.
А разгласил он или нет это не суть важно.Вред такой же.Ведь все равно исходили из того,что раскрыл все что знал,и что мог знать.Не калугин вестимо,но все равно и менять много чего пришлось и народ отзывать.
А оппоненты у Вас странные чес.слов.Не мог Сталин к войне не готовится.Причем именно к наступательной.И без сапог с картами понятно.Достаточно дислокацию предвоенную посмотреть.
[quote="Iouri Lel"]Ну и не пойму я никак, почему он предатель? Кого или что он предал?[/quote]
Вы из-за этого так переживаете? Он сам на титульной станице толи «Освободителя» толи «Аквариума» публиковал свой приговор. Где все черным по белому написано. Присягу давал, давал. Нарушил, нарушил. Мажь лоб зеленкой.
Все просто. Там за мешок картошки посадить могут. А вы удивляетесь.
Ваша Милость. Вы вроде как культурный человек. А знаков препинания в упор. Не замечаете. Слово ТАМ относится к мешку картошки, а не к переходу на сторону противника.
Кстати, а что вы про Суворова-Резуна думаете?
2 ВБР.
Так никто не спорит, что показуха и пропаганда в СССР были лучшими в мире!
Моё мнение из прочитанного. Резун с точки зрения офицера профессионала - предатель.
Но с точки зрения патриотизма, гражданина своей страны, и человека - он не предатель, он пожертвовал многим: семьей, карьерой, чтобы рассказать всем правду о своей стране, и у многих ли в то время [b]высоких чинов [/b]было столько любви к растерзанной Родине... правда себя лично он не принёс в жертву, наверно понимая бессмысленность тем самым что-то изменить.
[quote="люся леденцова"]Моё мнение из прочитанного. Резун с точки зрения офицера профессионала - предатель.
Но с точки зрения патриотизма, гражданина своей страны, и человека - он не предатель, он пожертвовал многим: семьей, карьерой, чтобы рассказать всем правду о своей стране, и у многих ли в то время [b]высоких чинов [/b]было столько любви к растерзанной Родине... правда себя лично он не принёс в жертву, наверно понимая бессмысленность тем самым что-то изменить.[/quote]
Люсенька, спасибо!!!
Хоть и "предатель", но согласитесь, пишет интересно. Видел как-то телемост, на котором с одной стороны был он, а с другой его бывшие коллеги, так вот они-то выглядели бледнее... И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.
[quote="Имярек"][quote="Iouri Lel"]
И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
А причём здесь католическая церковь? :)[/quote]
Дорогой ТРЕЗВЕННИК!
Католическая церковь ( я надеюсь, Вы имеете ввиду инквизицию), по сравнению с этой организацией, просто продлённая группа детского сада. А новая технология изготовления боеприпасов по ВБР, заслуживает тщательного изучения...
[quote="ВБР"][quote="Iouri Lel"][quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы маршерующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.[/quote]
Вспомним советскую военную доктрину тех лет: "Воевать будем на территории врага" и "На удар ответим двойным ударом". Автор, если не ошибаюсь, незабвенный К. Е. Ворошилов. И сапоги, и карты Западной Европы в эту доктрину укладываются как нельзя лучше - да, воевать будем в Европе, но первыми нападать не собираемся ! (высунув язык господину Суворову и его сторонникам...). Так что из него аналитик - как из говна пуля :D ...[/quote]
А вот ликвидация заградительных минных полей - не укладывается :twisted:
[quote="Iouri Lel"]
Католическая церковь ( я надеюсь, Вы имеете ввиду инквизицию), по сравнению с этой организацией, просто продлённая группа детского сада.[/quote]
Я имею ввиду католическую церковь как институт. А вы использовали статистику, когда пришли к своему выводу? На худой конец, арифметику? Может вы использовали какой-нибудь другой инструмент? Поделитесь.
[quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...
Угадали :lol: ГРУ. Кстати, по соседству с КГБ (еще ближе, чем ГРУ) находился Детский Мир. Какую же свинью Резун подложил детскому миру :lol: :lol:
Так что предавал он совсем не "самую кровавую организацию". А за уши притянуть что угодно можно.
[quote="VM"]Угадали :lol: ГРУ. Кстати, по соседству с КГБ (еще ближе, чем ГРУ) находился Детский Мир. Какую же свинью Резун подложил детскому миру :lol: :lol:
Так что предавал он совсем не "самую кровавую организацию". А за уши притянуть что угодно можно.[/quote]
Я тоже так говорю: он предал Детский Мир., А вообще, есть ли возможность, в принципе, пригласить его на наш форум предворительно призвав на работу всех модераторов, чтобы его, не дай Бог, не застрелили тут же "говняной пулей" :lol: :lol: . Было бы интересно, а? :o
На самом деле вопросов очень много, ведь человек он, согласитесь, интересный... В большинстве своём, ведущиеся здесь диспуты эмоциональны, а Суворов по моему убеждению, автор с несомненно выдающейся эрудицией. мОЖНО БЫЛО БЫ ПОЙТИ ПО ПРОТОРЕННОМУ ПУТИ; какое-то время уделить на сбор вопросов и передать их Суворову для ответа. А вообще, ЕФРЕЙТОР, а что если организовывать время от времени, такие вот форумные пресс-конференции, здорово ведь? пригласить ведь можно кого угодно ( если откликнется)
[quote="Iouri Lel"][quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...[/quote]
Я не знаток, но, по-моему, СМЕРШ к ГРУ никогда никакого отношения не имел, а был подразделением НКВД.
[quote="ВБР"][quote="Iouri Lel"][quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...[/quote]
Я не знаток, но, по-моему, СМЕРШ к ГРУ никогда никакого отношения не имел, а был подразделением НКВД.[/quote]
Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.
А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.
[quote="Ефрейтор"]А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.[/quote]
Горячо поддерживаю, уважаемый ЕФРЕЙТОР!
Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....
[quote="Пани Катарина"]Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....[/quote]
Агрессивные войны во все времена как-то неприятно выглядели, так что легенда об оборонительной войне имеет все основания. В принципе надо было конечно же нападать, да не сумел почему-то Отец Народов, успел только границы на запад отодвинуть.
Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
Что не есть плохо,главное успеть напасть...
[quote="A1"]Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.[/quote]
... но без цифр она превращаеться в обычную трепотню.
труд этот посилен, только то как его делают...
Суворов очень эмоционален, но не верить ему как по мне - смысла нет. Можно перевернуть море документов и не увидеть очевидные факты, которые никогда и никто не скрывал. Вы понимаете о чем я, если читали. А можно говорить, что он не имеет оснований ничего утверждать, так как не имеет доступа к документам.
Так пусть скажут слово те, кто такой доступ имеет (если словами того же Суворова говорить). И что они говорят? Вы читали?
кому выгодна такая говорильня?
[quote="zhenia"][quote="chesar"]Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
[/quote]
...кроме Финляндии :lol:[/quote]
Тут не поспоришь.Я ,правда, сознательно слово держава употребил.
Так такое впечатление, что кроме нее в Европе никто ни к чему не готовился.
А с другой стороны. Захватили Францию, Кусто вернулся спокойно домой и продолжил изобретать акваланг. Ему эта оккупация как-то не особо мешала. Вот допустим. Германия захватила Европу. Что изменилось? Максимум язык еще один добавится государственный и порядку будет больше. Капитализм как был, так и остался. Только руководство поменялось. Все.
И захват Европы коммунистами.
Весь уклад жизни всего населения летит к чертовой бабушке. Коллективизация, колхозы, голод и нищета. Примеров масса. Северная и Южная Кореи. Восточная и Западная Германии. Там где коммунизм там всегда плохо.
Вот Финны и оборонялись от этого монстра всеми возможными способами. И на своем примере доказали что при правильно построенной обороне можно сдержать даже такого монстра каким был СССР.
Просто отдаю должное.
[quote="Iouri Lel"] Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви...[/quote]
В Красной Армии того времени носили ботинки с обмотками. По свидетельству очевидцев, сапоги появились в армии только к 1944 году. Трудно верится, что все сапоги СССР очутились вдруг на одной станции. Потерю, которых удалось восполнить только к 1944 году. :)
А вот то, что сапоги в то время в Советском Союзе считались вполне гражданской обувью, а на большей территории страны даже шикарной обувью, Суворов почему-то "забывает" рассказать.
Etc. по каждой брехне Резуна.
Везир, аббревиатура Владимира Высоцкого выглядит, как В.С. В., и никаких вертикалей... Мы тут немного выпили, и друзья делают Вам замечанииииеееееееее...
[quote]Как говорил товарищ Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие" . (это про Суворова)
ИМХО, наличие складов сапог никому ничего не доказывает. [/quote]
ИМНО, пирамиды сапог в таком месте, как гос.граница, на самом деле говорит о многом. И ещё, почему-то никто не отреагировал на
ликвидацию приграничных минных полей. Это что, тоже ничего не доказывает :?: Многие здесь говорят о лжи и "...личном неприятии..."
и т.д. ФАКТЫ :!: :!: :!: Про войну здесь. Один старый бельгиец касаясь темы прошедшей войны сказал мне: А что война? Немцы пришли, у всех машины забрали, а так всё было, как было... Ну, ещё король помогал немцам своих подданых евреев ловить, и всё...
Кровавой же была война не двух близких идеалогий, а война за мировое господство. А книги Суворова, это стыд и позор официальной историографии, очень, на мой взгляд, удачно его подчёркивающий.
[quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.
[quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
Как правило, Суворов приводит и анализирует только те факты, которые укладываются в его концепции, основная из которых - СССР готовился первым начать войну против Германии. Впрочем, даже в подборе этих фактов он не слишком разборчив, а иногда и просто врет - можно вспомнить, например, историю о супервысотном бомбардировщике, с помощью которого, как он выражатся, можно было чуть ли не предотвратить ВМВ, в чем Сталин-де был не заинтересован. На самом деле и бомбера такого не было, была попытка его создать, да ничего толком не получилось, как, кстати, не получилось и у американцев, и у англичан, и у немцев. Ето всего лишь небольшой эпизод, однако, он ярко характеризует суворовскую манеру мотивировать свои гипотезы.
Кроме того, практически все факты, которые он приводит в качестве подтверждения своих гипотез, как правило, допускают множественные толкования, ничуть не менее логичные, чем его собственные. Те факты, кторые не укладываются в его концепцию, он как бы обходит стороной.
А самое смешное - он ломится в открытую дверь. В середине ХХ в. в Европе существовали два агрессивных режима - Гитлера и Сталина, столкновение между которыми было неизбежно. В таком случае, так ли уж важно, кто первым напал ?
Предатель ли он - да безусловно, предатель, в любом государстве его поступок только как предательский и расценивался бы.
Вместе с тем, пишем он неплохо, довольно увлекательно, некоторые его вещи с большим интересом прочитал.
[quote="Ефрейтор"]Присягу давал, давал. Нарушил, нарушил. Мажь лоб зеленкой.
Все просто. Там за мешок картошки посадить могут. А вы удивляетесь.[/quote]
Это не ТАМ. За ЭТО в ЛЮБОЙ стране сажают. В ЛЮБОЙ.
[quote="Iouri Lel"][quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы маршерующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.[/quote]
Вспомним советскую военную доктрину тех лет: "Воевать будем на территории врага" и "На удар ответим двойным ударом". Автор, если не ошибаюсь, незабвенный К. Е. Ворошилов. И сапоги, и карты Западной Европы в эту доктрину укладываются как нельзя лучше - да, воевать будем в Европе, но первыми нападать не собираемся ! (высунув язык господину Суворову и его сторонникам...). Так что из него аналитик - как из говна пуля :D ...
Я прочитала все его книги кроме "Самоубийство". Кое где конечно "мух от котлет" приходится отделять, но это только читательский взгляд со стороны ибо истина где-то рядом. Суворов написал интересные книги, но у меня лично нет достаточной квалификации в исторической науке, чтобы принять или опровергнуть его мнение.
Пишет ИМХО талантливо.Факты раскапывает интересные,но,как правильно отметил ВБР трактует их исключительно с позиции своих теотий.Иногда малость подтасовывая.Кстати,от книг
и к книге трактовка может отличаться,как впрочем и отношение автора к отдельным личностям(очень наглядно на примере Жукова видно)
А то,что Резун предатель-так это по законам любой страны...
[quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы марширующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.
О господи, где вы таких оппонентов находите? Ну ладно бы, если это было начало перестройки, но сейчас?
С Суворовым можно спорить по многим пунктам. Но вот доказательство гипотезы о том, что коммунизм не может сосуществовать рядом с другим строем. Мы видели на примере СССР. Какие еще аргументы нужны?
Ну и не пойму я никак, почему он предатель? Кого или что он предал? Не слышал я , чтобы он сеть там какую-то шпионскую раскрыл, или секрет Красной Армии бужуям поведал... За что "козлят" человека? Он уже давно был на Западе, когда ломали гостиницу "Москва", и сколько же там при разборке нашлось интересного, а чём он и писал. Я не думаю, что подполковник ГРУ может знать так много, лишь по роду своей деятельности. ИМНО он, в хорошем смысле этого слова, аналитик.
Интересно,а как можно назвать офицера-разведчика перешедшего к противнику.Он же присягу принимал вроде.
А разгласил он или нет это не суть важно.Вред такой же.Ведь все равно исходили из того,что раскрыл все что знал,и что мог знать.Не калугин вестимо,но все равно и менять много чего пришлось и народ отзывать.
А оппоненты у Вас странные чес.слов.Не мог Сталин к войне не готовится.Причем именно к наступательной.И без сапог с картами понятно.Достаточно дислокацию предвоенную посмотреть.
[quote="Iouri Lel"]Ну и не пойму я никак, почему он предатель? Кого или что он предал?[/quote]
Вы из-за этого так переживаете? Он сам на титульной станице толи «Освободителя» толи «Аквариума» публиковал свой приговор. Где все черным по белому написано. Присягу давал, давал. Нарушил, нарушил. Мажь лоб зеленкой.
Все просто. Там за мешок картошки посадить могут. А вы удивляетесь.
Ваша Милость. Вы вроде как культурный человек. А знаков препинания в упор. Не замечаете. Слово ТАМ относится к мешку картошки, а не к переходу на сторону противника.
Кстати, а что вы про Суворова-Резуна думаете?
2 ВБР.
Так никто не спорит, что показуха и пропаганда в СССР были лучшими в мире!
[quote="Ефрейтор"]Кстати, а что вы про Суворова-Резуна думаете?[/quote]
Я читал только Аквариум, и то давно. Осталось сильное впечатление тенденциозности и отсутствие желания читать другие его книги...
Моё мнение из прочитанного. Резун с точки зрения офицера профессионала - предатель.
Но с точки зрения патриотизма, гражданина своей страны, и человека - он не предатель, он пожертвовал многим: семьей, карьерой, чтобы рассказать всем правду о своей стране, и у многих ли в то время [b]высоких чинов [/b]было столько любви к растерзанной Родине... правда себя лично он не принёс в жертву, наверно понимая бессмысленность тем самым что-то изменить.
[quote="люся леденцова"]Моё мнение из прочитанного. Резун с точки зрения офицера профессионала - предатель.
Но с точки зрения патриотизма, гражданина своей страны, и человека - он не предатель, он пожертвовал многим: семьей, карьерой, чтобы рассказать всем правду о своей стране, и у многих ли в то время [b]высоких чинов [/b]было столько любви к растерзанной Родине... правда себя лично он не принёс в жертву, наверно понимая бессмысленность тем самым что-то изменить.[/quote]
Люсенька, спасибо!!!
Хоть и "предатель", но согласитесь, пишет интересно. Видел как-то телемост, на котором с одной стороны был он, а с другой его бывшие коллеги, так вот они-то выглядели бледнее... И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.
[quote="Iouri Lel"]
И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
А причём здесь католическая церковь? :)
[quote="ВБР"]
Так что из него аналитик - как из говна пуля :D ...[/quote]
Эт-то точно. :)
[quote="Iouri Lel"]
Хоть и "предатель", но согласитесь, пишет интересно. [/quote]
А вот с этим трудно спорить.
[quote="Имярек"][quote="Iouri Lel"]
И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
А причём здесь католическая церковь? :)[/quote]
Дорогой ТРЕЗВЕННИК!
Католическая церковь ( я надеюсь, Вы имеете ввиду инквизицию), по сравнению с этой организацией, просто продлённая группа детского сада. А новая технология изготовления боеприпасов по ВБР, заслуживает тщательного изучения...
[quote="Iouri Lel"]...на котором с одной стороны был он, а с другой его бывшие коллеги, так вот они-то выглядели бледнее...[/quote]
То есть профессиональнее? :)
[quote="ВБР"][quote="Iouri Lel"][quote="Ефрейтор"][quote="Iouri Lel"]Все со мной ругаются, но ещё никто не был равнодушным в этом споре...
Я считаю, что логика на его стороне, да и цифры и факты тоже. Так всё-таки: предатель он или нет?[/quote]
А почему с вами ругаются? Из за чего? Вы не обозначили причину.
А по поводу Суворова/Резуна.
С точки зрения законов СССР да, он предатель. Тут спорить не о чем.
Но это не мешает ему писать замечательные книги.[/quote]
Ругаются потому, что споря о В.Суворове, спорщики, чаще всего, придерживаются полярных мнений. Одни говорят: да "фуфло всё это", и тогда уже их не победить никакой логикой, хотя, при более спокойном обсуждении, многие факты, предлагаемые автором, трудно поддаются объяснению со стороны его оппонентов... Во многое то, о чём пишет автор, не хочется верить ещё и потому, что это напрочь расходится с тем, чему нас учили на уроках истории в школе и вдалбливали на встречах с ветеранами ВОВ... Но по жизни, встречаясь со стариками прошедшими войну, сталкиваешься с фактами покруче, чем у Суворова. Для примера, можно привести факт, который я вычитал в одной из его книг. На одной из ж/д станций на западной границе СССР, в начале лета 1941 года, было накоплено такое колличество яловых сапог, что не помещаясь на складах, они пирамидами возвышались на грузовых дворах. Это были десятки вагонов обуви... Те, кто служили в армии, знают, что такую обувь носили рядовые только тех армейских частей, которые несли службу или готовились её нести, за границами СССР. Ведь в то время, как мы знаем из кинохроники, наши солдаты были одеты, в большинстве своём, в обмотки. А навязать миф о преимуществе соц.системы, мы пытались всему миру и одним из доказательств этого преимущества и были бы маршерующие по западной Европе наши воины, в тех самых сапогах... Далее. В самом начале войны, наши войска на западных рубежах страны, оказались без оперативных карт (их просто не напечатали) т.н. "трёхверстовок", а следствием этого, как пишет Суворов, является связанная по рукам и ногам разведка и слепая артиллерия. Вместе с тем, передовыми частями вермахта, опять же на ж/д путях западного направления, были захвачены три вагона топографических карт Европейских стран производства СССР такого качества, что немцы, описывавшие это событие, были просто поражены сравнивая их качество с качеством печатания ден.знаков... А действительно, чем объяснить ликвидацию минных полей на границе, закончившуюся за несколько дней до начала гитлеровского вторжения? И таких фактов много, очень много. И ссылки,ссылки, ссылки... Вот и ругаюсь я со своими оппонентами, изо всех сил доказывающих мне, что если б мы готовились, то завалили бы немцев за пару недель... Готовились мы , готовились, только чуточку опоздали. Меня В.Суворов убеждает.[/quote]
Вспомним советскую военную доктрину тех лет: "Воевать будем на территории врага" и "На удар ответим двойным ударом". Автор, если не ошибаюсь, незабвенный К. Е. Ворошилов. И сапоги, и карты Западной Европы в эту доктрину укладываются как нельзя лучше - да, воевать будем в Европе, но первыми нападать не собираемся ! (высунув язык господину Суворову и его сторонникам...). Так что из него аналитик - как из говна пуля :D ...[/quote]
А вот ликвидация заградительных минных полей - не укладывается :twisted:
[quote="Имярек"][quote="Iouri Lel"]...на котором с одной стороны был он, а с другой его бывшие коллеги, так вот они-то выглядели бледнее...[/quote]
То есть профессиональнее? :)[/quote]
Тихо, как шпион-шпиону: ДА...
[quote="Iouri Lel"]
Католическая церковь ( я надеюсь, Вы имеете ввиду инквизицию), по сравнению с этой организацией, просто продлённая группа детского сада.[/quote]
Я имею ввиду католическую церковь как институт. А вы использовали статистику, когда пришли к своему выводу? На худой конец, арифметику? Может вы использовали какой-нибудь другой инструмент? Поделитесь.
[quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?
[quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...
Угадали :lol: ГРУ. Кстати, по соседству с КГБ (еще ближе, чем ГРУ) находился Детский Мир. Какую же свинью Резун подложил детскому миру :lol: :lol:
Так что предавал он совсем не "самую кровавую организацию". А за уши притянуть что угодно можно.
[quote="VM"]Угадали :lol: ГРУ. Кстати, по соседству с КГБ (еще ближе, чем ГРУ) находился Детский Мир. Какую же свинью Резун подложил детскому миру :lol: :lol:
Так что предавал он совсем не "самую кровавую организацию". А за уши притянуть что угодно можно.[/quote]
Я тоже так говорю: он предал Детский Мир., А вообще, есть ли возможность, в принципе, пригласить его на наш форум предворительно призвав на работу всех модераторов, чтобы его, не дай Бог, не застрелили тут же "говняной пулей" :lol: :lol: . Было бы интересно, а? :o
Идея конечно интересная. А что бы вы хотели у него спросить?
Например чему он "научился" на новой Родине? :wink:
На самом деле вопросов очень много, ведь человек он, согласитесь, интересный... В большинстве своём, ведущиеся здесь диспуты эмоциональны, а Суворов по моему убеждению, автор с несомненно выдающейся эрудицией. мОЖНО БЫЛО БЫ ПОЙТИ ПО ПРОТОРЕННОМУ ПУТИ; какое-то время уделить на сбор вопросов и передать их Суворову для ответа. А вообще, ЕФРЕЙТОР, а что если организовывать время от времени, такие вот форумные пресс-конференции, здорово ведь? пригласить ведь можно кого угодно ( если откликнется)
Вот тут 32 страницы по этой теме, ооочень занимательно молодые люди обсуждают....помоему очень много мыслей, вопросов и ответов :wink:
[url]http://forum.ddt.ru/index.php?s=100b67fb0278930b0d01ce7ee0e4bab3&act=ST&f=16&t=2...
[quote="Iouri Lel"][quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...[/quote]
Я не знаток, но, по-моему, СМЕРШ к ГРУ никогда никакого отношения не имел, а был подразделением НКВД.
[quote="ВБР"][quote="Iouri Lel"][quote="VM"][quote="Iouri Lel"]И вообще, тема предательства кровавейшей в истории человечества организации, сама по себе очень спорна.[/quote]
Мдааа.... Юрий, можно нескромный вопрос? А Вы знаете, как называлась та организация, в которой работал Резун?[/quote]
Я думаю это ГРУ, которое в свое время впитало в себя СМЕРШ и т.д., но по соседству всегда была всемирно известная организация КГБ...[/quote]
Я не знаток, но, по-моему, СМЕРШ к ГРУ никогда никакого отношения не имел, а был подразделением НКВД.[/quote]
Не готов спорить, это моё предположение.
http://www.agentura.ru/library/
Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.
А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.
[quote="Ефрейтор"]А «Освободитель» 99% правда. Подтверждаю, так как сам служил. Если человек лично не симпатичен, это не значит что он не прав. Вы еще скажите, что он хочет очернить великую победу.[/quote]
Горячо поддерживаю, уважаемый ЕФРЕЙТОР!
Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....
[quote="Пани Катарина"]Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....[/quote]
Вы видели хоть одного матерого преступника, который сам бы сознался в своих преступлениях???
А может перечислим саписок оккупированных стран на момент начала ВОВ и все станет на свои места?
Только не надо про Польшу с Прибалтикой, тут имело место возвращение имперских сфер (не тысячелетней давности) влияния в родное лоно.
Предатель и в Африке предатель, настощие патриоты в лагерях сидели за слово свое на этой стороне, а не гавкали из за границы.
ИМХО
Чую счас как накинутся :D
[quote="Пани Катарина"]Я согласна с Суворовым. Пусть не на 100 процентов, но он во многом прав. Я очень много материала прочитала и про него и против, да и недавно пару эмигрантских книг брала в библиотеке, старые издания, писали наши эмигранты в 50=60х. так там иногда можно тоже самое вычитать, что да, готовились к войне, собирались только наступать. По-моему, не играет уже никакой рол, кто собирался первый напасть. Прсто интересно, почему советско-русская сторона так не хочет это признать, я имею в виду ученых и иже с ними....[/quote]
Агрессивные войны во все времена как-то неприятно выглядели, так что легенда об оборонительной войне имеет все основания. В принципе надо было конечно же нападать, да не сумел почему-то Отец Народов, успел только границы на запад отодвинуть.
Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
Что не есть плохо,главное успеть напасть...
[quote="A1"]Внешняя разведка к МВД никакого отношения никогда не имела, и соответсвенно ни перед кем не отчитывалась (да и сейчас не отчитывается). Действуя за рубежом, за массовые и немассовые репрессии не отвечает ИМХО :D .
Суворов сам по себе несимпатичен, так как пытается оправдаться в постуаке, которого можно только стыдиться. Содержимое книги "Аквариум" - фантазия на 99%. Я знаком с человеком, который с ним работал во времена, описанные в книге. Этого не было. За то, что он не рассказал, как это было, ему спасибо. :twisted: Хотя, может, и рассказал, только не в книге...
Про остальные произведения можно сказать следующее. Он не может быть прав хотя бы только потому, что для анализа таких серьезных вещей, как преспективы выиграть мировую войну до ее начала, нужно провести работу с гигантским количеством документов, отчетов, справок, приказов, планов предприятий и т.д... Пропитаться идеологией и психологией живших тогда людей, их опытом, знаниями. Это непосильный труд для целых институтов. А просто считать самолеты, тем более непостроенные, как-то несерьезно. История - это не наука о цифрах.[/quote]
... но без цифр она превращаеться в обычную трепотню.
труд этот посилен, только то как его делают...
Суворов очень эмоционален, но не верить ему как по мне - смысла нет. Можно перевернуть море документов и не увидеть очевидные факты, которые никогда и никто не скрывал. Вы понимаете о чем я, если читали. А можно говорить, что он не имеет оснований ничего утверждать, так как не имеет доступа к документам.
Так пусть скажут слово те, кто такой доступ имеет (если словами того же Суворова говорить). И что они говорят? Вы читали?
кому выгодна такая говорильня?
[quote="chesar"]Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
[/quote]
...кроме Финляндии :lol:
[quote="zhenia"][quote="chesar"]Сутя по тому, какое слабое сопротивление в Европе встретил Гитлер,
ВСЕ державы готовились к войне наступательной.
[/quote]
...кроме Финляндии :lol:[/quote]
Тут не поспоришь.Я ,правда, сознательно слово держава употребил.
Так такое впечатление, что кроме нее в Европе никто ни к чему не готовился.
А с другой стороны. Захватили Францию, Кусто вернулся спокойно домой и продолжил изобретать акваланг. Ему эта оккупация как-то не особо мешала. Вот допустим. Германия захватила Европу. Что изменилось? Максимум язык еще один добавится государственный и порядку будет больше. Капитализм как был, так и остался. Только руководство поменялось. Все.
И захват Европы коммунистами.
Весь уклад жизни всего населения летит к чертовой бабушке. Коллективизация, колхозы, голод и нищета. Примеров масса. Северная и Южная Кореи. Восточная и Западная Германии. Там где коммунизм там всегда плохо.
Вот Финны и оборонялись от этого монстра всеми возможными способами. И на своем примере доказали что при правильно построенной обороне можно сдержать даже такого монстра каким был СССР.
Pages