[ссылка] Враг ли ты России ?

[quote="ВБР"]
..........
C другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]

Ха-ха, я их примерно так же называю.. :lol:

[quote="Батя"]странно, я Вам про Ерему - Вы мне про Фому.
Вы, то про Россию только, ну а если Вам неудобно , то сразу на Бельгию и др страны переключаетесь.
Давайте только про Россию.Тема была про неё, любимую.[/quote]

Не бычтесь Батя,это я сказал к тому,что обувать свой народ можно с заботой и любовью и привел в пример Бельгию.Без обид.

[quote="Andreika"]А для себя понял, что понятия Родины и Отечества были придуманы паразитами, которые в это искусственное "хрен знает что" себя впихнули, и, прикрываясь святыми понятиями, тоже норовят себя заставить полюбить.. За компанию, так сказать.
Это не с 1917 надо начинать... А там, где-то с 900 лет назад...
Посему, я разделил эти фальшпонятия, как в алгебре: член- на многочлен. И расставил под ними плюсики, приоритеты, оговорочки...
Родина=Отечество: народ(+), территория(+), Власть(-----------), Правительство(------------), Закон(+/-), Медиа(---). (Это не ошибка, я действительно разделяю Власть и Правительство)..
Плюс и минус обозначают любовь и нелюбовь, соответственно...
Об оговорочках. Следует не забывать об обоюдности такой вещи, как любовь... Я могу любить народ, а вот для него я- предатель, следовательно лютый враг.... Поэтому всю свою любовь к народу я пронесу через всю свою жизнь на очень почтительном расстоянии...

И все сразу же встает на свои места.....[/quote]
Браво Андрейка,похоже запасы истощились...,согласен с тобой,но вот про закон нет,там жирный минус должен быть.Вспомните хотябы Бауманский суд или выступления Ген.прокурора,нет...только минус за закон.

Батя, вот смотрите: «обували»-воровали Россию 900 лет. Но именно последние 90 лет это достигло апофеоза. Достигло, потому как ранее обирали меньше. Это в абсолютном (пропорциональном) смысле. И в плане относительном ( по отношению как в других странах). Вот до большевистского переворота знаете, что мог купить сельский врач на месячную зарплату, это без учёта того, что ему ещё к зарплате прилагалось. Хорошо, элитная профессия, скажете... Лады, тогда, что же, при царе-батюшке пролетарий получал лишь 15 процентов от своего заработка, как это в советское время было? Ну, в Стране советов и вечнозелёных помидор он на эти 15 процентов, как и на хоть 115 ничего не мог купить. Сейчас может всё. Но почему же является сегодня большим секретом: тогда было 15 %, а сколько сейчас он получит, от произведённой продукции? Слегка глиссируя, коснусь «производства Наблюдателя». Вот Вы пишете, уважаемый, производство растёт. Хотя экономисты страны говорят: замедляется.
Ну, ладно, Вы с кем говорили на этих дикорастущих фабриках? С рабочими, с самим директором? Подозреваю, Вы попали на т.н. подконтрольные предприятия. Я в своё время от пупа наобщался с руководством предприятий России. Вывод – есть «свои», и «чужих» в этом регионе уже не смотря ни на какой их передовизм не пустят. Я не о том, что подконтрольные заводы плохие. Нет, просто было бы лучше «чужим» тоже дать развиваться. А рынка-конкуренции «своим» нет, потому опять в снижение производства пошли.

[quote="Transsib"]В субботу вечером посетил 2-х часовой концерт симфонического оркестра ”Het Euregio”
Не буду распространяться о фантастичном исполнении этого международного коллектива (оркестр состоит из голландцев, фламандцев и немцев). Отмечу – два из пяти исполняемых произведений (40% программы, но длились они более половины выступления!) были:
- «Половецкие танцы» великого русского композитора и учёного-химика, академика Медико-хирургической Академии А.П.Бородина.
- Концерт для валторны с оркестром (опус 91) народного артиста СССР Р.М.Глиэра.

К чему разговор? Давайте начнём таки отделять зёрна от плевел.
Существует две России: Россия-страна-талантливый народ и Россия-государство-талантливое правительство. Народ талантлив, бессомненно: смотрите, пол-концерта заняли. А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти 90 лет «обувает» талантливый народ.
А почему такое «раздвоение» России? А потому что любая шизофренично-паранойяльная ИДЕЯ, например о построении коммунизма, она двойственна. Примеры? Большевики устроили голод (который продолжается до сих пор, но вы же об этом не знаете, что в России, и даже в Москве до сих пор люди не накормлены), а сами жрали икру бочками. Или вот отобрали у бастующих ныне пенсионеров льготы – ИДЕЯ ведь была. А у самих себя, как, так и не пересели с «Мерсов» на Немцовские Волги? Ходил я по Новому Арбату как-то в здание Совета Федерации, на работу в районе около 9-ти утра. Видел помпезные президентские кортежи...Ни одной там Волги...
Но ИДЕЯ не думает о людях, она думает о её учредителях. Теперь учредители скажут: вот, реализовали нашу паранойяльную идею, графики – таблицы, социальную науку и т.д...
Устраивает ли нас Россия-страна? Ну, кому как. Климат, грязь, просторы с загубленной экологией не отталкивают европейских граждан, едущих туда работать на многие годы. Сам народ талантлив, а кто сомневается.
А вот с государством, так и не начавшим, зато наобещавшим работать для талантливого народа, пока не лады.
Если писАть о том, что с государством всё в порядке, тогда надо бы в этом государстве повращаться-потрудиться. Государеву службу повыполнять. Чтобы так говорить. Опыт какой-то иметь. А сидя где-нибуть в ЗапФландрии, как ув. Аркадий...Ну никто не поверит.

А ув. и мудрой Лане и ув. и творческому Бате скажу: ну, пацаны-то горячие, хоть и не финские. Так уж водится - или с соседом подраться, или улица на улицу... Вот только истинных супостатов..ну, в упор не видим.[/quote]
Ув. Транссиб, в Вашем панегирике много противоречивого. Вы хотите сказать, что российское общество (народ) и Российское государство происходят с разных планет, приписывая все хорошее народу, а все плохое - правительству? А как-же знаменитое черчиллевское?

Поскольку дискуссия эта, как и большинство на этом форуме, перешла с уровня конфликта идей на уровень межличностного конфликта, несколько слов о себе. Я никогда не был ура-патриотом. У меня достаточно оснований не любить некоторые вещи в России, причем я не увязываю их с Путиным, Ельциным, Ивановым, Петровым, Сидоровым итд, нужное подчеркнуть. То, что я здесь, это мой выбор, и объяснять его форуму я не намерен. Я не испытывал нужды, живя в России, Украине, в других странах, нужды, о которой здесь принято кричать применительно к странам бывшего СССР. При том, что на жизнь я всегда зарабатывал сам, ни у кого не воруя, не имея стартовых и прочих капиталов из вне, зарабатывал как вольнонаемный менеджер. То, что это стало возможным в экс-СССР, я считаю большим прорывом вперед.

О критике и об этике. Я нахожу нормальной конструктивную критику, т.е. ту, которая имеет целью какую-то коррекцию. К примеру, профсоюз критикует деятельность руководства компании. Или одна из парламентских партий - деятельность правительства. При том, что делается это в форме не просто абстрактной критики, а в пакете с собственными предложениями как должно быть. Что корректирует чернуха уровня заборных надписей "Путин - козел, диктатор, фашист..."? Или что призваны изменить анти-российские разглагольствования иных личностей на этом форуме? Насколько этичны подобные упражнения по отношению к стране, послами которой, пусть косвенно, каждый из нас здесь является?

Моя этика не позволяет мне публичных антироссийских равно как и антибельгийских высказываний. Другие пусть отвечают за себя сами.

[quote="Andreika"]А для себя понял, что понятия Родины и Отечества были придуманы паразитами, которые в это искусственное "хрен знает что" себя впихнули, и, прикрываясь святыми понятиями, тоже норовят себя заставить полюбить.. За компанию, так сказать.
.....[/quote]

Мне нравится терминология некоторых:"очернители", "враги" и.т.д.
Такое впечатление,что их как запрограммировали в 17году(генетически),так они до сих пор, бессознaтельно i повторяют эти байки.

Миллионы украинцев и тысчи стариков по всей России вышли с протестом-для них враги(кого и чего? :roll: ),a для некоторых-недоумки,приходилось,здесь, читать.

В большинстве стран,люди свободно говорят и борятся за свои соц.-полит.права,ни на кoго не обращая внимание-это рутина для них,а наши,некоторые, "зомби" как yсвоили,почти, 100 лет назад,что "сор из избы" выносить
нельзя так и продолжают,инстинктивно,эти
песни... :lol:

[quote]Хроническое очернительство свойственно очень небольшой группе эмигрантов, которые по инерции продолжают доказывать всем окружающим (а в первую очередь - самому себе), что "не зря я оттуда уехал(а)". На мой взгляд - странная позиция, поскольку доказательств обычно никто не просит - ну, переехал человек, и переехал, что тут особенного ?[/quote]

Многих эмигрантов эта тема,возможно,не интересует -это их выбор.

Также как и для тех,кто поднимает эту тему,периодически(экстраординарная ситуация в Украине или сейчас,уже, и события в России),пытаясь,прежде всего,выяснить,что-то, для себя-это их потребность,для кого-то-наивность-"у кого что болит"..
За тех кому,давно, все ясно можно,только,порадоваться..........

P.S.Бесконечные темы,типa,провоза попугая или черепашки через границу никого не удивляют,для кого-то они интереснее..... 8)

**

..Он прибежал , взволнован крайне , и сообщеньем нас потряс
..Те ,кто выжил в катаклизме , пребывают в пессимизме ..
[quote="ВБР"]
Ну дык...спасать-то от озверевших коммунистических-фашистких путинских-ющенковских режимов :D надо не только себя, но и братьев своих меньших...
[/quote]
Ух ,ты как страшно в России !

"Что, там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал
Но механник только трясся....

...и что заставляет снова возвращаться Россию ?!
забытые в спешке бегства -черепашки или душу греет домик в деревне под Москвой ?

Всем привет!

[quote="Наблюдатель"]...Когда Вы говорите о подконтрольности, я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. То, что производство средств производства растет сомнению не подлежит. а вот о темпах роста ничего сказать не могу-растут они или падают. я не знаю.[/quote]
Если "пр-во ср-в пр-ва" действительно растёт, это бессомненно не может не радовать и не бальзамировать мою "израненную душу подростка" :) Ну, хороший показатель, серьёзно.
Но подконтрольные ("свои") предприятия - это вот был ЮКОС "чужим", а стал.. "своим" :wink: Ну, Вы понимаете?
Но "чужие"- это ведь не только такие вот налоговые?ли "плохиши"-ЮКОСы. Есть ряд производителей, могущих работать лучше, качественнее и новаторнее, чем подконтрольные властям (центральной или региональной). Но их не [i]пущают[/i]. Ибо рынка-конкуренции [i]нет[/i].

[quote="Батя"]Ну и пулю ему в лобешник. :lol:[/quote]

[b]Колхозная здравица Сталину[/b]
Слова М. Мордасовой и К. Гусева. Музыка К. Массалитинова

Всем нашим колхозным, всем радостным краем
Заздравную Сталину песню поем.
Отец всенародный, тебя величаем
На празднике светлом и славном твоем.

По планам твоим мы зеленой заставой
Навек защитили родные поля,
Своей золотой, урожайною славой
Гордится советская наша земля.

Мы счастливы все на твоих именинах,
Собрав для Отчизны большой урожай,
И просим тебя, каш родной и любимый,
На радостный праздник в колхоз приезжай.

Мы честно исполнили заповедь нашу —
Хлеб Родине дали с избытком и в срок.
За Сталина — первые звонкие чаши,
Для Сталина — первый румяный пирог.

Шумят твоей славой и рощи и воды,
Цветет твоей славой родная земля.
На вечное счастье, на долгие годы
Нам, солнышко-Сталин, сияй из Кремля!

[img]http://vault.exmachina.ru/songs/title.gif[/img]

[quote="Мила"]
у демократов Путина - Всё Путём !

[/quote]

Не,Мил.Я все понимаю и даже считаю Путина наименьшим на сегодняшний день злом.Но зачем "демократом" дразнить?

Ну при чем тут ваучер? Кто хотел и мог, те на этом приобрели. У кого нет склонности к такой игре - ничего не получили, но и не потеряли. Не думаете же вы, что вам раньше фабрики-заводы принадлежали, а теперь гнусный Чубайс у вас их отнял. А если вы думате, что поделили нечестно, так справедливости на свете нет. Моральная сторона дела здесь не при чем

А какой лучше? Надо было тем или иным путем раздать собственность. Раздали тем, кто смог хапнуть. А если бы государство раздавло исходя из своих интересов, то все это хапнули бы чиновники. Что ничем не лучше.

А про радение государственных интересов на Руси пора забыть. Осталось радение интересов государственных чиновников о своем кармане.

Так вы уж выбирайте сначала - что вам демократию или инвестиции.

А за Китай говорить не буду - я там не был. А то, что нам в газетах пишут - может правда, может нет, а скорее - не вся правда, а та ее часть, которая удобна тем, кто заказывает публикацию

Ага, давайте - мне демократию, а остальному народу необязательно. Ему к станку, и пусть работает на партию и правительсво.

А инвестиций нету не потому, что Чубайс абы кому роздал фабрики-заводы, корабли-пароходы, а потому что наше государство очень любит в чужой карман залезать. Страшно инвестировать, когда тебя обобрать могут. А в Китае за взятки - расстрел.

В Бельгии я в погоне за длинным евро, а заодно за отдыхом от российской действительности.

А залезают чиновники, верно, и Чубайс, в том числе. Так вы его за это и ругайте, а не за ваучеры.