Статья: "Эмигранты за чертополохом..."

Лель Юрий's picture

  Кто скажет, что тут нет правды?

  http://www.vz.ru/columns/top/

Sergik's picture

 

Чем это вас полностью разваленная уже больше 10 лет назад служба ГБ  так расстроила? Мешала свободе самовыражения?)

+++++++ 

"Альтернатива для Европы: либо подчиниться игу славян, либо разрушить центр врага – Россию!"  Карл Маркс

Будем просто жить. Без них.

Они без нас,а мы без них.И все довольны.

так мы просто вампиры. уехали, а энергию от родины-матушки продалжаем посасывать, потому то и радуемся всем проблемам и катаклизмам. а как же без этого тут прожить, заняться ведь право нечем. да там ведь без нас все рухнуть должно было, столько пупов повыезжало. нет? процветает? непорядок, так.. все вместе, выдохнули...представили кремль... губы в трубочку... и медленно втянули в себя благотворную энергию нашей могучей Родины. ХОРррОШОоооо... а товаричам которые пишут такие статьи, похоже и правда нечем заняться. сказка в начале, страшилка в конце. похоже статья направлена на поднятие национального сознания, и наличие подлого эмигранта помогает в этом.

Donder's picture

Стерва, автор (я так думаю) хотел передать то что каждый русский уехав на запад, не забывает о своей исторической родине.Другой вопрос что каждый уехавший унёс часть России в себе. Есть правда одна особенность, какая видна людям постоянно курсирующим между Европой и Россией, реальная сегодняшняя Россия и память о ней, что осталась в мозгах большинства соотечественников уехавших навсегда далеко не всегда совпадают. Из этого наверняка должен следовать вывод, какого автор статьи не сделал - нужно или определяться и жить и следовать в русле современных российских течений (какие одной спутниковой тарелкой не воспринять) или забыть про всё и интегрироваться в новое общество.
А стояние над пропастью ещё никогда ни к чему хорошему не приводило.

Ты мне роди, а я перезвоню...(с)

Имяpекъ's picture

 

 

"Это было очень, очень давно, в 1915 году, во время моего посещения пленных в Австро-Венгрии. Тогда еще Божией милостью была Императорская Армия. В госпиталях умирающие раненые. В лагерях, на полевых работах - все, как один, тянулись к своей Матушке России. Многие от одной тоски по ней умирали. Семья, деревни, села, церковь, поля и леса звали и звали их к себе... Но, что всего больше поражало - это их простая вера в Бога, их поразительная покорность воле Божьей и Православное величание Бога. Сквозь весь этот мир чувств, страданий и молитвы снял для них тихий образ Царя-Батюшки. Все для них начиналось и кончалось им. Он был их Отец везде - в деревне, в бою, в ранении, в плену... Ибо все добро, все счастье - все было от Бога и от Батюшки-Царя и могло только быть в России.

 

В одном громадном здании, устроенном для лазарета, лежало много раненых, умирающих, выздоравливающих. Собрали и всех работающих пленных в этом городе. Сердце было залито их слезами, страданием, тоской и верой в

Бога. Казалось, от этого исповедывания земля соединялась с небом в сердце человека.

 

Обход кончался, стемнело. Кто-то подошел ко мне попросить начальство разрешить спеть. "Хотим спеть Вам все, что чувствуем. Себя и Вас утешить на прощание"...

 

Где-то задали тон - его передали по коридорам, палатам, лестницам...

все замерло. И вдруг, где-то далеко, пронизывая и побеждая собою все, один

чистый голос канонарха зазвенел "С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся". И еле, еле слышно, все расширяясь, дивный хор запел: "Яко с нами Бог". Из другой палаты прозвучал малиновый голос канонарха: "Услышите до последих земли". А хор, как ангельские крылья, все выше и выше поднимал эти слова Великого Повечерия... Спустилось на землю благословенное молчание, никто уже не мог говорить. Все безмолвно толпились у выхода, как вдруг это море людей упало на колени и запело:

 

"Боже Царя храни". Рыдание перебивало пение. В плену было запрещено петь гимн, за это строго наказывали. Но любовь и верность смели все законы войны. 

 

Австрийское начальство сняло головные уборы, они вытянулись и стояли смирно..."

 

П.Н.Краснов

1923 г.

 

http://music.orthodox.org.ru/years1000/#s_nami

http://pesni.voskres.ru/mp3/?song=valaa01

 

 

 

 

А сейчас всё по другому, в этом автор прав. Только Краснова он зря всуе.

по вашему невозможно интегрироваться в новое общество продалжая оставаться русской? я бельгийкой никогда не буду, и не стремлюсь к этому. и своему сыну не дам забыть, что он русский, и должен гордиться этим. везде есть свои тараканы. не все  читающие такие статьи имеют возможность самому оценить жизнь там и тут, и воспринимают все буквально. я не понимаю почему у автора не прозвучало ни слова о любви и гордости за свою Родину ,возможно присутствующих у многих из нас. и могу вас заверить мне это абсолютно не мешает нормально жить тут. почему я должна злорадствовать? просто автору нужно было представить все в определенном свете. тут кстати тоже преподносят  русские события в нужном свете, так если на работе разговор начинается - вот у вас там безобразие, так заканчивается - нууу, теперь понятно. нужно просто выбросить чертoполох из души, и не искать врагов там где их нет.

Donder's picture

Автор конечно попытался раскрыть тему насколько мог. Хорошо ли, плохо ли.. бог ему судьба.
Прошлым летом, будучи на турнире по пляжному воллейболу в Кнокке, организатор услышав наш разговор подошёл и спросил - Вы поляки?. Я говорю - нет мы русские. Он говорит - мой папа русский.. Потом подошёл папа, мужчина лет 70-ти, мы с ним мило пообщались, он даже сказал что у сына жена фламандка.
Но сама фраза "Мой папа русский" Вас не коробит? И есть ли у Вас страховка что Ваш ребёнок спустя время такого не скажет?

Ты мне роди, а я перезвоню...(с)

хм. мой ребенок всегда с гордостью говорит - папа русский и папа бельгийский. человеку с рождения не присуще чувство стыда, это воспитание. мне не стыдно за мое происхождение, за свою национальность.  мой сын сможет стыдится самого себя? это кровь, от этого не уйдешь, это все равно что отторгать часть себя, и зачем? каждый индивидуальный и уникальный. да, у сына иногда проблемы с детьми, т.к. русский, у сына силно развиты лидерские способности, и дети удут за ним, некоторым это не нравится, отсюда - ты рус. не можешь с нами играть. так это элементарная ревность, я так сыну и объяснила. и вообще , порожив уже 4 года, начав лучше понимать и говорить ,  у меня возникает предположение что европейцы продолжают подсознательно бояться России и русских, что честно говоря меня ни капли не расстраивает.

Donder's picture

Знаете стерва, у нас в Мехелене в ОСМВ есть такой работник - Пал Палыч Иванов. Хотя сам он родился в Остенде, но в нём видимо взиграла родная кровь (несмотря на то что у него была жена мароканка)и он опять же женился на нашей родной кубанской девчонке. Его родители сделали всё чтобы он (без инета и спутникового телевидения) остался русским. Но к сожалению это случаи еденичные, большинство же и в Бельгии , во Франции, в Германии ассимилируются. И хотим мы того или нет чертополох на границе (хоть и моральной) вырастает.

Ты мне роди, а я перезвоню...(с)

Chantal's picture
 

Да чушь полная эта статья. Уехавший в 1919 году генерал Краснов и, скажем, уехавший в Бельгию через 80 лет Iouri Lel... Сравнивать этих эмигрантов, как сравнивать «чертополох » с пальцем. Каждый находит и читает ту правду, которую он хочет услышать или узнать. Или вот это: «И жена, вытирая со лба пот грязным кухонным полотенцем, вздохнет: «Как все-таки здорово, милый, что мы уехали». И попу тута газетой вытирают, и щи лаптем хлебают... Полный отстой! И кто тут уехал навсегда?! А кого в изгнании держит «заграница»? Да хоть завтра любой желающий имеет возможность броситься в объятия свой драгоценной родины, да еще и деньги на дорожку получить от Глебова. Щас, бегут родимые на родину, как же! GSM разрывается у Глебова, от желающих нет отбоя. Почему-то предпочитают любить на расстоянии, странное дело...

 

 

шантал, а вы любите свою маму?

Donder,

даже в Валонии я слышал про этого Пал Палыча.

У меня друзья ездили к нему на юр. консультации.

Согласен с Дондером. Мы - русские, русскими и останемся, тесты будем себе устраивать (любезно предложеные Админом), чтобы прогнать последние сомнения. А вот дети ... Часто приходится слышать: мама/папа - русская/русский.  Себя эти дети русскими не считают (пожалуй,  просто нет больше этой гордости, я - русский). Хотя уверен -  это не правило. Однажды, эмигрант третьего поколения мне сказал: "Это я - русский,  а ты - советский." 

 чесн говоря запуталась, в родословной..., память это ведь ассоциации, так вот у моего сына россия связана с папой, бабушками, тетей, сможет ли он когда либо их забыть? не думаю. что посеете, то и пожнете. все что произрастает в наших душах, наша заслуга. каждый решает сам , что сеять.

Chantal's picture
 

To sterva : Я знаю к чему Вы клоните. В «Мурзилке» прочитала:

Мама и Родина очень похожи:

Мама-красивая, Родина-тоже!

Потом тра-ляля, не буду загружать.... и оконцовка:

Так и должно быть: что дорого нам,

Напоминает всегда наших мам!

Ну, угадала Вашу мыслю?  Моя мама тоже очень любит Бельгию и мечтает сюда перебраться навсегда.

 

Теперь моя очередь вопрос задавать. Ваша цитата: «я бельгийкой никогда не буду, и не стремлюсь к этому. и своему сыну не дам забыть, что он русский, и должен гордиться этим.». Странное мышление? Никогда не буду, не стремлюсь сама... Но, сыну не дам забыть, должен гордится, что русский? И это после того, как его вывезли на чужбину, или родили вдали от так называемой маминой родины? Ведь его окружают 24 часа в сутки другие люди, другой язык и другая культура?  Возведете забор из чертополоха? Свозите на 30 суток к бабушке? Книжку подсунете на русском языке? Мой ребенок уже через год проживания в Бельгии общался с русской девочкой на французском языке. Уже тогда я поняла, что усидеть на двух стульях я смогу, а вот заставить этих детей говорить, мыслить и гордиться какой-то там маминой мифической родиной, по-моему, бессмысленно. Так же как и пытаться саму маму сделать истинной бельгийкой.

 
Лель Юрий's picture

Ой, действительно Шанталь, мама и Родина очень похожи... Дети, они в силу своего возраста и сопутствующей ему коммуникабельности, дорожку протопчут, и совсем не обязательно, что она, когда-нибудь, приведёт их на мамину родину... Первая волна эмигрантов потому сберегала русскую культуру в детях, что была уверена: большевизм не приживётся на российской ниве - сдохнет в ближайшие 10, ну 15 лет и Кати, Ани, Вани не успеют засохнуть без корней... Вышло иначе. Мы здесь по другим причинам. Сами сделали свой выбор, а дети сделают свой. Это их право. А мы... Вот сегодня, одна падла у меня в гардеробе, с вызовом обозвала меня ".......... иностранцем". А я подумал, а чем же эта гнусь не права?

 Так будет всегда, и нашим детям достанется, они, по крови русские, а по разговору бельгийцы- никогда не будут признаны своими в этой среде.

Загадка:

      И не тут я, и не там я, а где?

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

 

 Я верю в бога,просто церковь не люблю

 Я предан Родине- но презираю эту власть

 И не уверен, что отдал бы жизнь свою

 За то, что б Глебов лидер что то смог украсть..



--ты чего, бацилу стихоплётства подхватил ?


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

Sergik's picture

Почти все дети от русских родителей со временем начинают разговаривать между собой на языке своей среды - то есть на языке школы, гди и формируются их основные понятия и штампы. Им так проще и понятнее. Даже посещающие русскую школу при посольстве предпочитают в играх между собой французский . И еще один момент =они хотят быть не хуже других, а инотранец, как  некрути, это хуже для детского восприятия действительности. Это еще один агрумент в пользу нерусского языка. Так что и запрещать не надо)))

+++++++ 

"Альтернатива для Европы: либо подчиниться игу славян, либо разрушить центр врага – Россию!"  Карл Маркс

Ну вы нашли кого обсуждать!
А перлы Кашина по поводу прошлогодних событий во Франции не читали?
Тоже похоже на правду, но именно похоже, не более того

С уважением Елена

   И не тут я, и не там я, а где?

Iouri Lel,что за пессимизм?,если не секрет, сколько вы лет в Бельгии?
Возможно, у вас,просто-"кризис жанра",который наблюдается у большинства эмигрантов, на определенных стадиях эмиграции.

Устройте,со временем,так свою жизнь,что у вас вместо одной родины,появятся-как минимум,две.))))
А когда надоест  болезненный процесс "самоидентификации себя в мире и пространстве",дайте себе четкую установку на космополитизм.))))

Всех "обзывающих" вас иностранцем- "в сад"(лишь для своего начальника можнА сделать Небольшое исключение ),всем остальным расскажите, при случае,что они сами иностранцы в своей разноликой стране и приведите им соответствующие аргументы(надеюсь учить вас не нужно).
Смею вас заверить,что соглашаются они с вами и  пассуют очень быстро.
Ну а вы,после этого,чувствуете себя настоящим космополитом)))).И дешевые разговоры об иностранцах и чужих родинах вам не страшны....

Лель Юрий's picture

С Вами обязательно нужно выпить, Журба, тем набралось - видимо-невидимо...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Север's picture

также далек от эмиграции, как эмиграция от СНГ

Chantal's picture
 

To Iouri Lel :

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Предоставим нашим детям право выбора. Каждый несет ответственность за свои поступки. Приведет дорожка в Россию или Тайланд, кто знает? Их задача на сегодняшний день-хорошо учиться и слушаться родителей. А Вы, Юрий, должны показывать детям пример мужского терпения, силы и уверенности в себе и своих поступках. Не стоит огорчаться из-за какого-то колхозника. Такое поведение порядочный и образованный человек себе никогда не позволит, будь перед ним хоть король, хоть работник гардероба. Какой-то забулдон перепутал пивнуху с Вашим храмом культуры. На загадку ответ простой, Вы находитесь там, где считаете нужным. В этом мире каждый из нас потенциальный иностранец и гость. Не омрачайте сами себе и без того короткую жизнь.

 

To why :

Ба ! Кто в теме-то всплыл! Я уж грешным делом подумала: «Поди издох наш прокладок с « крылышками » специалист. » А он тут как тут, в час ночи явился и звать его не нужно. Кому не спиться в ночь глухую? Ну конечно это ~ую, шучу, whyЮ... И правда, солнце моё, что не спится-то? Вас тоже кто-то далеко послал ? Экономические перспективы России возбуждают больше, чем собственная жена? Попробуйте свести на минимум чтение женских душещипательных рассказиков « А ля он ушел к другому ». Они плохо действуют на Ваши полфунта мозгов и бледно-неоновую душу праведника. А может я чего не допонимаю? Вы хотите стать отцом моего ребенка ? О’K, я подумаю. При благоприятном исходе стучать по ночам будем вместе, но не по "клаве"...
 

шантал, нет, не угадали мою мыслю. уровень мурзилки переросла. просто для вас странно как можно любить на расстоянии, вот я и подумала что вы с мамой до сих пор вместе живете. чужбина - это о чертополохах в душе. а что для вас гордость? пятками в грудь бить? для меня( в данном случае) - не стыдиться. я хочу вырастить психологически здорового, самодостаточного человека.  чего  и вам желаю.

Chantal's picture

 шантал, нет, не угадали мою мыслю. уровень мурзилки переросла. просто для вас странно как можно любить на расстоянии, вот я и подумала что вы с мамой до сих пор вместе живете. чужбина - это о чертополохах в душе. а что для вас гордость? пятками в грудь бить?

Вы точно уверены, что переросли возраст "Мурзилки"? Тогда покажите пальчиком где написано, что Chantal с мамой живёт??? Еще сегодня утром мои родители жили в Беларуси, а я-в Бельгии. Между нами 2000 км. 1) Это называется "жить вместе"; 2) у меня в Бельгии живет вторая мама, но я ничего об этом не знаю??...Простите, пожалуйста, я вынуждена прервать разговор. Пойду маму под кроватью пошукаю... Сегодня просто день сюрпризов какой-то!

хм. другого и не ожидала. ув. шантал, советую учиться читать "между строк" , и воспринимать информацию  в полном объеме. или для вас нужно все по полочкам раскладывать, как в "мурзилке"? конечно проще судить о количестве мозгов в чужей голове.                                1.Почему-то предпочитают любить на расстоянии, странное дело...       2.Еще сегодня утром мои родители жили в Беларуси, а я-в Бельгии. Между нами 2000 км.                                                    3.шантал, а вы любите свою маму?                                       вот и мне странно...

Chantal's picture
 А я Вам рекомендую после точки писать с заглавной буквы. Во-первых, так более эстетично, на мой взгляд? А во-вторых, меня так в школе учили, а Вас? Может тогда будет легче воспринимать сумбур Ваших мыслей...

шантал, вы настолько предсказуемы, даже смешно.

... и крепко-крепко держите его в кулачке, не разжимая пальчиков - да будет счастье... респекту...

простите за ошибки и маленькие буквы, ленива и глупа с рождения.

Chantal's picture
 
 
  Я думаю, что модераторы не посмеют удалить Ваши, why, последние перлы , потому что разговор про половые органы как нельзя кстати вписывается в тему «Эмигранты за чертополохом...». Актуальные проблемы мужской половины русских в Бельгии, да, why?А вот я, например, открыла для себя новые анатомические факты. Вот в этом месте, например, цитирую: «я свой пенис не на помойке нашёл..» Страсти какие, а где тогда Вы нашли свой пенис? Не хочу показаться любопытной, но я всегда думала, что его не находят, а с ним уже рождаются?
 
P.S. И еще, когда задаёте вопрос относительно моей личной жизни, укажите какой именно муженёк Вас интересует, ладушки? Мне будет легче ориентироваться, ведь у меня их много было. В этом году отмечаю 50-летний юбилей! За 10 лет меняю 50-го мужа...
 
Ндас, вот что делает климакс с тетками!
Chantal's picture
 
Гуся, это Вы про себя? Уже в который раз упоминаете про климакс. Сходите к доктору. Удачи. И не болейте!
 
 

Нет, про вас, бабушка Шанталь.

С уважением к вашему возрасту.

Chantal's picture

To гУся:

Экхе, кхе, кхее...Ну спасибо, деточка! А возраст "бабушки" Chantal определяется не по годам, а по количеству зверски убитых иллюзий.