я не стану смотреть этот фильм специально.у меня нормальная сексуальная ориентация и проблемы меньшинств меня не волнуют.вообще считаю с ними очень носятся,ведь в европе их никто не притеснял,могли бы и дальше жить спокойно,нет подавай им законный брак,как вообще к мужчине можно применить слово жена?пришлось специально для них придумывать законы,но разве они успокоились на этом?нет подавай им теперь право усыновлять детей,и бельгия разрешила, а что они завтра попросят?не поймите превратно,я не против геев,но всему должен быть предел.
"Девять неизвестных" еще не посмотрел, и в ближайшее время не смогу. Урывками смотрю "Московскую сагу" - пока нравится. По теме топика - ну, вот такая аналогия: очень люблю фильмы о животных, если только это не о гиенах или змеях. Против оных, впрочем, ничего не имею, убить, если и смогу, то только в целях обороны, но и смотреть на них не хочу - неприятны они мне, и внешне, и "стиль" их жизни...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
И я, ВБР, посмотрел "Московскую сагу", очень понравилась. Человеческие судьбы, идиотская история взаимоотношений человека и государства, Россия, для меня очень интересно. Дивные актёры. Не то, что "Горбатая гора" про двух педе.
Скажу откровенно: наверное меня бы это так не затронуло, если бы не представление этого "кино" на присвоение, доселе мной уважаемой, награды "Оскар". Я считаю это покушением на мораль. И не нужно говорить, что она у меня какая-то особенная - нет, но должна быть грань, между тем, что такое "хорошо" и что такое "плохо". А развитие педерастической субкультуры, вернее, её липкое навязывание: - плохо. И никакие годы, даже проведенные здесь, не повлияют на моё мнение, чего и всем вам желаю...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
закусить живой змеёй ,это легко для настоящего солдата в фильме " Рембо"
В фильме-то и я смогу с"есть кусок шоколада, замаскированного под змею. А стакан водки Ваш Рембо смог бы махнуть, не поморщившись ? Сильно сомневаюсь...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Да ладно Iouri ...про педиков кино не понравилось...так не ходи...Фильм на любителя . Вот скоро выйдет кино про лесбиянок...я заказал нам билеты уже..в первом ряду..
Представьте себе другое: вы летите на самолёте, а оба пилота - педерасты, и на дворе март месяц - у них пора... Вот, собственно и всё...
Никакие террористы не нужны. А посему предлагаю: в канун женского праздника весны и любви признать педерастов не ковбоями, а террористами, и, как говорит ВБР: те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Цитата: "у меня нормальная сексуальная ориентация и проблемы меньшинств меня не волнуют."
---> Реакция нормального немца в Германии начала сороковых. А как вы отреагируете, когда узнаете, что у вашего ребёнка "ненормальная" сексуальная ориентация? Ага, так я и думал.
да greenkin сейчас меня это вроде не касается,дочки маленькие,но я с ужасом представляю себе,если все так и пойдет дальше как моя дочь приведет ко мне знакомить мальчика,а у него окажется два папы(или мамы).вообще я лично считаю что ничего хорошего из затеи с браками и усыновлением детей не выйдет.сейчас это раздувают,значит кому то это нужно.ну нам придется как то решать это своими силами,я имею в виду так воспитывать детей,прививать им свои взгляды,надеюсь у меня это получится.
Да, greenskin, тогда это беда и бедой её называть нужно. Но навязчиво предлагать превратить это в норму - извините... Все эти парады... Священники, у которых руки по локоть в "шоколаде"... Не кошмар ли это? В библии сказано: любая связь от которой не родятся дети - порочна и омерзительна. Так что, перепишем? Если уж так случилось, то, по-моему, человек должен прятать это глубоко в себе и бороться всю жизнь. Но уж во всяком случае не пытаться убедить людей нормальных в том, что это круто, модно и все гении были пидорами. Быть может в этих несчастных и преобладает процент талантливых людей, но происходит это потому же, что и у глухого лучше развито зрение, а у слепого слух... Любая болезнь это горе, но не размахивает же гангренозный своей культей на виду у всех...(Простите за сравнение) А ставить фильмы про порок, устраивать фестивали, разрешать "священникам" - педерастам служить и причащать...
В какой-то азиатской стране, мужика застигнутого за половой связью с козой, заставили на ней жениться... Может и мы дойдём до этого, только уже добровольно?
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Нет Юрий- не согласен.Раз человек родился с такими...отклонениями...зачем же ему замыкаться , мучиться и скрываться всю жизнь...Он же ЧЕЛОВЕК..пусть и с отклонениями..и жить должен по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ..а общество должно проявлять к нему СОСТРАДАНИЕ...Например что скажешь про то...что в бельгийских домах для андикапэ..инвалидов...им оплачивают проституток...Это так общество заботится о ближнем... Разрешая однополые браки- тоже самое...сострадание к "другим" людям...но тоже нашим братьям и сестрам...
Цитата: "Но навязчиво предлагать превратить это в норму - извините..." --> Да здравствует демократия. Если вы против, то голосуйте против, не забывая , конечно, о базовом определении: "индивидуальная свобода должна быть ограничена только тогда, когда она ущемляет индивидуальную свободу других". Мне геи не мешают - в тёмных дворах они меня подкарауливают, в двери не звонят. Демострируют малость в общественных местах, но это коституционное право каждого. Так что я лично никакой навязчивости не ощущаю.
Цитата: "Но уж во всяком случае не пытаться убедить людей нормальных в том, что это круто, модно и все гении были пидорами. Быть может в этих несчастных и преобладает процент талантливых людей, но происходит это потому же, что и у глухого лучше развито зрение, а у слепого слух..." --> Может и есть перекос в эту сторону в "мэйнстрим-медиа", но эффект новизны уже порядком поизносился, и скоро всё успокоится.
Цитата: "Все эти парады..." --> Не все же геи такие примадонны, как те озабоченные ребята, которые на гей-прайд разгуливают голышом и танцуют под техно. Знаете, если обо мне да вас судили по поведению 100% гетеросексуалных ребят на Ибице или на Пальма-де-Майорка, мы бы, наверное, обиделись. Не судите же и вы всех представителей с. меньшинств по поведению кучки екзибиционистов. Большинство "педиков" вполне нормальные люди, с вполне нормальными заботами и стремлениями. И поверьте, они не спят и думают, как бы развратить нашу молодёжь.
Цитата: "В библии сказано: любая связь от которой не родятся дети - порочна и омерзительна. Так что, перепишем?" --> Как хотите. Я точно знаю, что (поскольку детей у меня пока нет), "связь от которой не родятся дети" - штука стоящая и решительно не согалсен с каким-то древним дядькой который пару тысяч лет назад решил утверждать обратное. А насчёт Библии: (1) в ней, между прочим , написано, что миру 6500 лет; (2) есть и другие книги.
Цитата: "Священники, у которых руки по локоть в "шоколаде"... Не кошмар ли это?"
Цитата: "...разрешать "священникам" - педерастам служить и причащать..." --> Поскольку "хороший" священник, по идее, должен соблюдать целибат, не пойму, какая разница голубой он или нет. Если же он "плохой", независимо от того, любит он парней или девчёнок, какого хрена он ещё священник? А вообще-то, соблюдение догматических норм - дело каждой конретной религии. До тех пор, пока светские законы в силе, мне всё равно.
Цитата: "Любая болезнь это горе, но не размахивает же гангренозный своей культей на виду у всех...(Простите за сравнение)" --> Даже если допустить, что сравнение верно (а я так не думаю), то, насколько я знаю, закон не запрещает размахивать гангренозный культей на виду у всех. С другой цтороны, вы в полном праве не пустить гангренозную особу в ваш дом. Что для меня полностью исчерпывает вопрос.
Цитата: "А ставить фильмы про порок, устраивать фестивали, ..." --> (1) Они разрешены законом. (2) Они абслютно факультативны. Не хотите - не смотрите и не участвуйте, и не разрешайте вашим несовершеннолетним детям. Что, опять же, для меня полностью исчерпывает вопрос.
Цитата: "В какой-то азиатской стране, мужика застигнутого за половой связью с козой, заставили на ней жениться... Может и мы дойдём до этого, только уже добровольно?" --> Если это не моя коза, и если это происходит не у меня под окнами, то мне всё равно. А вам?
greenkin конечно вы правы,нельзя подходить к геям с ненавистью.но мне все равно непонятно,зачем им регестрировать свои отношения,играть свадьбы,называтся семьей.ведь их же никто не трогал,ну жили бы себе спокойно,а так получается как в сказке про золотую рыбку,не остатся бы им в конце у разбитого корыта.из мужчины женщину ни при каких ухищрениях не сделать.так однополый брак,даже при наличии в нем детей(что мне кажется кощунством)никогда не будет сравним с традиционным по той простой причине что мужчинам и женщинам присущи разные черты и качества и спорить с этим это спорить с природой.а с природой уже много спорили,и результат всегда печальный(все эти реки вспять,на яблоках груши итд)
Увы, Гринскин, Вы меня не убедили. И если бы не полностью идиотский движок нашего сайта, лишающий, в том числе, и возможности цитирования, то разговор можно было бы интереснее и живее продолжить. Итак, Вы пишите, что "индивидуальная свобода....." Согласен, но существует и обратная сторона - моя свобода. В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками. Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?
В отношении "древнего дядьки", который, как я понял имеет отношение к Библии. Я не стану обсуждать в этой теме Священное писание, но предлагаю отметить, что вся мораль нынешней цивилизации была почерпнута именно оттуда. Если ЭТО Вас не впечатляет - скорбно, но многое в нашей беседе проясняет.
В отношении священников. Я имею полное право приходя в церковь (костёл), быть освобождённым от сомнения: тот ли человек стоит между мной и алтарём.
Судьба козы, конечно удручает, но если Вам всё равно, то и мне, наверное тоже. Не моя же...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Цитата: "Итак, Вы пишите, что "индивидуальная свобода....." Согласен, но существует и обратная сторона - моя свобода. В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками." ---> Такая "свобода" озанчала бы ограничение фундаментальных прав любого человека, независимо от его расовой принадлежности, религиозной, политической или сексуальной ориентации на свободу выражения. Ваши возражения ничуть не лучше чем возражение закоренелого католика в Ольстере на марш оранжистов. К счастью, Бельгия - это старая демократия и уже давно отработала такие "детские" вопросы. Согласно интерпретации Декларации прав человека, которая в ходу в Королевстве Бельгия в 2006 году, и которая материализирована Конституцией и сводом законов, вы не правы. Точка. А вообще-то, зря вы фокусируетесь на парадах и на Гей Прайд. Не в этом дело.
Цитата: "Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?" ---> Если их поведение не соответствует общепринятым правилам о пристойном поведении в общественных местах, то вы в полном праве вызвать полицию. Как если бы вы застали гетеросексуальную пару, занимающуюся сексом или слишком уж откровенным петтингом в метро, в музее или на улице. А о геях я со своим ребёнком непременно стал бы говорить - окружающий мир нужно понимать таким как есть, а не таким как хочется.
Цитата: "Я не стану обсуждать в этой теме Священное писание, но предлагаю отметить, что вся мораль нынешней цивилизации была почерпнута именно оттуда." ---> Нда? А как насчёт буддистской философии? А как насчёт того простого факта, что большинство зрелых религий соглашаются по поводу общих этических принципов, и различаются лишь в "теxнических" деталях? Не мораль порождена священными текстами, а священные тексты кодифицируют и описывают выработанные веками здоровые, продуктивные моральные нормы используя язык, метафоры и культурные референции того общества, которое их положило на бумагу. Как христианин (которым вы себя наверное считаете, несмотря на явно выборочное чтение библейских заветов - как насчёт "не судите, и не судимы будете", а?), вы в праве верить во что угодно. Но, пожалуйста, не начинайте обосновывать религиозные догмы с помощью рациональных аргументов. На то они и догмы: в них нужно верить, и баста.
Цитата: "В отношении священников. Я имею полное право приходя в церковь (костёл), быть освобождённым от сомнения: тот ли человек стоит между мной и алтарём." ---> Ваша церковь, ваше дело. Хотя опять же, какая разница, если человек "одержал победу над плотью" и блюдёт целибат?
Вообще, Гринскин всё доступно изложил. Мне вот крайне далеки гомосексуалисты, но это не повод смешивать их с грязью. Тем более, не смотреть фильмы, это слово поминается...
ЗЫ: А по поводу Библии... Не сотвори себе кумира (с)
Цитата: "но мне все равно непонятно,зачем им регестрировать свои отношения,играть свадьбы,называтся семьей." --> Рискну предположить, что это скорее всего потому, что им тоже хочется простого, человеческого, не прячущегося по углам, гуляющего по улице держась за руки счастья, и тому подобной романтической чепухи ;-)
greenkin скажите а что без регистрации брака нельзя гулять по улицам держась за руки?это что осуждается?им никто не мешал не гулять вместе не жить вместе,вообще общество было очень лояльно.но им захотелось большего.я еще раз повторяю я не против геев и лесбиянок,но все эти свадьбы,усыновления,ни к чему хорошему не приведут.это только мое мнение.
Чтобы давать оценку этим людям ,надо с ними пообщаться( в духовном смысле слова), у нас был на курсах стюарт который жил с партнёром и не скрывал это, но его любили у нас в группе все, он и соучастливый и предупредительный,и переживательный, и с юмором. Многие из них намного порядочнее нас "безгрешных".
А вот ,что касается священников ,не хорошо то, что они проповедует одно , а в жизни занимаются другим, вот это есть обман и это плохо.Если бы вашим детям , голубой помог бы избежать опасность, разве бы вы его ненавидели ?
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
То, что Гринскин написал, что у них нормальные заботы, очень странно. Нормальных забот у них быть не может, просто в силу их "специфичности". А Шанталь точно указала, почему нельзя признавать это нормой - мало ли что кому захочется, и похуже многоженства. И еще потому, что это вредно подрастающему поколению. Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию. Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким, и становится понятно, как он сам себя обманул.
И если бы не шли у них на поводу и не признавали бы это нормой, было бы гораздо меньше таких обманутых.
А разрешать им усыновлять детей просто недопустимо. Если ребенок сам себя защитить не может, это не значит, что с ним можно делать всё. Вспомните свое детство, какими вы были, чистыми, чувствительными и чувствующими всё совершенно верно, и представьте теперь этих так называемых родителей. А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор, и не надо искусственно исправлять ситуацию, тем более за счет ни в чем не повинных людей.
Однополые браки, усыновление детей...пеприязнь...давайте рассуждать по другому, начнем плясать от печки...Разве родившийся ребёнок виноват в том..что бог(еще вернёмся к богу ) дал ему не тот хромосом, ген...Нет..сто раз нет.Да и по правде больным его не назвать...он такой же как мы..большинство, умный, доброжелательный и отзывчивый- но "меньшинство". Поэтому истинно гуманное общество дает таким людям равный шанс..с большинством.
Свобода Юра...понятие очень относительное. Например вступая в брак- она существенно ограничивается и ущемляется. И это...Юра..с детства меня мучает вопрос- раз затронул ты святое писание...Бог создал Адама и из ребра его Еву...А мы произошли от обезьян.., доказано блин. Неужто Ева.... с обезьяной ? Жуть какая...а ты говоришь- педерастия....
василич вы вот детей нетрадиционной ориентации жалеете,а за тех кого они усыновят у вас душа не болит?они то чем виноваты?их никто не спросит хотят ли они воспитыватся в такой семье.те два взрослых дядьки которые сознательно сделали свой выбор будут воспитывать девочку или мальчика в своих ценностях и своей среде.мне кажется это опасные игры.и если раньше,всегда среди нас жили такие люди,общество научилось относится к ним лояльно,по моему большего им требовать нечего.они сами провоцируют к себе ненивисть своими требованиями,что они дальше захотят-может вынашивать детей,а что наука поможет,както будут вживлять им зародышей.это конечно мои предположения,но я считаю что общество не должно перепутывать понятия и надо чувствовать разницу между мужчиной и женщиной.еще раз повторюсь их никто не притеснял,не запрещал жить вместе,никто их не осуждал.но когда люди не чувсвуют меры это очень плохо.
То- что вы пишите milisa - это менталитет...современный.Но спешу вам заметить..что много веков назад всё было по другому, не будем спускаться в древность, к примеру в эпоху Римской империи- в этом не было ничего предьосудительного.Женатые высокопоставленные мужи влюблялись и жили со своими "возлюбленными".... А спуститься ещё ниже..в эпоху до Христа...там ваще тихий ужас...даже писать жутко .
Со временем цивилизованное общество привыкнет к такому..и дети будут знать всё...в том числе и из учебников, и не будут к этому относиться осуждающе...Согласитесь?? Гораздо сложнее переубедить нас..
То- что вы пишите milisa - это менталитет...современный.
Я бы не сказала. Современный менталитет-терпимость и толерантность, выбор и неосуждение, а так же независимость от средневековых взглядов к человеческим слабостям и потребностям.
2 kipling... пока всё таки не терпимость и толерантность...Большинство это пока осуждают..пусть молчат...но в уголочке своего мозга....думают как Мелиса...что они просто извращенцы и сделали свой выбор...
На вопрос- как вы относитесь к голубым...Юрий Лель потупя взор сконфуженно отвечал- " Я к ним не отношусь"..
василич при всем уважении к вашим историческим познаниям позвольте уточнить.вы сами пишете что женатые мужи жили итд.НО не женились же.правда и такие преценденты были,один из последних императоров узаконил свой брак со своим возлюбленным,правда римская империя уже катилась к распаду и вскоре рухнула.и где прижились однополые браки?вы зря считаете что я кого то осуждаю,по мне пусть живут с кем хотят.но семья это есть союз противоположных полов,мужчины и женщины.которые посредством этого союза имеют детей.это конечно понятие семьи в целом.в любом обществе существуют базовые ценности а разрешением однополых браков эти ценности разрушают.я не против того чтобы геи жили вместе,я против того что это называют семьей.ведь даже между мужчиной и женщиной можно оформить не только брак но и совместное проживание.почему для геев нельзя было сделать что то подобное,нет обязательно надо это семьей называть.я считаю не надо перепутывать -мухи отдельно,котлеты отдельно.
Цитата: "Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию." Цитата: "А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор" Цитата: "... и становится понятно, как он сам себя обманул." ---> Использование слов "философия" и "выбор" в этом контексте ясно показывает, что вы не имеете ни малейшего понятия о проблеме. Голубые "сделали выбор" быть голубыми? Наведите справки, и посоветуйте вашей "учительнице" отбросить идеологическую зашоренность и сделать то же самое. Вы можете, если вам по вкусу, называть гомосексуализм атавизмом, деформацией, регрессией или даже болезнью, но, плиз, не смешите людей избитым и абсолютно беспочвенным доводом, что гомесексуализм это персональный выбор.
Цитата: "Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким..." ---> Вы, я вижу, мастерица грубых обобщений. Я знаю гетеросексуальную пару, в которой муж бьёт жену, и пропивает зарплату, в то время как ребёнку не за что купить одёжку в школу. Очень, знаете, грустное зрелище. Что это говорит о гетеросексуальных парах в целом? Правильно: абсолютно ничего! Поэтому, увольте, приведите доводы посерьёзнее чем "анекдоты из жизни знакомых гомосексуалистов".
Цитата: "И еще потому, что это вредно подрастающему поколению." ---> О, это, если вы сможете доказать, будет серьёзным доводом против усыновления детей гомосексуальными парами. Нука, попробуйте - а пока простите мне мой скепсис.
В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками. Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?
Юрий,
А меня вот рок-фестивали тяжелого рока достали. Три ночи спать не дают никому на 5км в округе, и не трубами и барабанами, а xxxx Ваттными колонками. Тоже дочери тяжело объяснить, чего эти обдолбанные, обкуренные и испитые дяди вытворяют и чем и обо что трутся. А все равно рок я люблю, мазохист наверное. И свободы никакой нет, разве домик подальше прикупить и сбежать, но это уже не свобода, а инвестиция! :-)
А что, Батя к съемкам приступает
?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Ладно Лана, тогда уточните, кто ковбои и я подумаю что Вам ответить
А вообще Вам "пятёрочка" - тащите дневник!
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Ну, насчет "ковбоев"...Я думаю, что, если кино будет бюджетное, то артистов будут набирать по-соседству, из "местных", так сказать....Льеж, Намюррр?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Нет, Лана - не подойдут, там, насколько я знаю, ни у кого лошадей нету...
А вообще, хотел на серьёзную тему перед работой поговорить, а тут смешливая Лана...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Так лошадь пририсовать мона...Или она тоже действующим лицом, ой...мордой...ой, артис......будет?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Юрий, судя по вопросу Вы уже посмотрели кино о несчастной любви двух ковбоев- перерастов?
Ну и как "Горбатая гора"? Поделитесь...
Нет, Бридя, не смотрел, это не мой репертуар. Не напрасно же я поставил слова: "замечательный фильм" в кавычки...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
а может лучше снять кино про любовь ковбоя к лошади? или наоборот?
"Если б я имел коня, это был бы номер..."
...and still alive?
dont stop the dance
Любовный треугольник: ковбой любит коня, конь - другого ковбоя, а второй ковбой этого самого коня, который ему не дает. Вот какие фильмы надо снимать!
Все-таки человечество деградирует
. Ковбои-педерасты - было ли такое возможно во времена освоения Дикого Запада
?
Кино ни о несчастной, ни о счастливой любви педерастов, ни о педерастах вообще смотреть не буду,
будь то даже Элтон Джон.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
я не стану смотреть этот фильм специально.у меня нормальная сексуальная ориентация и проблемы меньшинств меня не волнуют.вообще считаю с ними очень носятся,ведь в европе их никто не притеснял,могли бы и дальше жить спокойно,нет подавай им законный брак,как вообще к мужчине можно применить слово жена?пришлось специально для них придумывать законы,но разве они успокоились на этом?нет подавай им теперь право усыновлять детей,и бельгия разрешила, а что они завтра попросят?не поймите превратно,я не против геев,но всему должен быть предел.
"Девять неизвестных" еще не посмотрел, и в ближайшее время не смогу. Урывками смотрю "Московскую сагу" - пока нравится.
По теме топика - ну, вот такая аналогия: очень люблю фильмы о животных, если только это не о гиенах или змеях. Против оных, впрочем, ничего не имею, убить, если и смогу, то только в целях обороны, но и смотреть на них не хочу - неприятны они мне, и внешне, и "стиль" их жизни...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
И я, ВБР, посмотрел "Московскую сагу", очень понравилась. Человеческие судьбы, идиотская история взаимоотношений человека и государства, Россия, для меня очень интересно. Дивные актёры. Не то, что "Горбатая гора" про двух педе.
Скажу откровенно: наверное меня бы это так не затронуло, если бы не представление этого "кино" на присвоение, доселе мной уважаемой, награды "Оскар". Я считаю это покушением на мораль. И не нужно говорить, что она у меня какая-то особенная - нет, но должна быть грань, между тем, что такое "хорошо" и что такое "плохо". А развитие педерастической субкультуры, вернее, её липкое навязывание: - плохо. И никакие годы, даже проведенные здесь, не повлияют на моё мнение, чего и всем вам желаю...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
ВБР. писал : " По теме топика очень люблю фильмы о животных , если только это не о змеях. "
Фильм" Кинг- конг "(1976г. ) красивая история платонической любви. В которой так неравнодушен был Кинг -конг к Джесике Ланж .
А кто там змея-то ? Джессика Ланж ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
и хороший советский фильм " Змеелов " .
Фильм хороший, но не о змеях. Может быть отчасти поэтому и хороший.
Эмблема медиков -Чаша обвитая змеёй. змеиный яд полезен в небольших дозах.
Спасибо, буду иметь в виду. Я Вас тоже слегка просвещу (шепотом) - Волга впадает в Каспийское море...
медицинская эмблема Чаша обвится змеёй. расшифровывается " Было бы чего выпить , а закусить и змеёй можно."
Нет уж, лучше совсем без закуски, чем с такой...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
закусить живой змеёй ,это легко для настоящего солдата в фильме " Рембо"
В фильме-то и я смогу с"есть кусок шоколада, замаскированного под змею.
А стакан водки Ваш Рембо смог бы махнуть, не поморщившись ? Сильно сомневаюсь...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Физики пьют спирт не поморщившись .
Дык - "работа такая" (C)
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Довольно приличный фильм. На мой вкус, это не фильм года, но и не без достоинств.
Срамота! Вы бы ещё и детей с собой на просмотр прихватили...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Да ладно Iouri ...про педиков кино не понравилось...так не ходи...Фильм на любителя
. Вот скоро выйдет кино про лесбиянок...я заказал нам билеты уже..в первом ряду..
Представьте себе другое: вы летите на самолёте, а оба пилота - педерасты, и на дворе март месяц - у них пора... Вот, собственно и всё...
Никакие террористы не нужны. А посему предлагаю: в канун женского праздника весны и любви признать педерастов не ковбоями, а террористами, и, как говорит ВБР: те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Фи-и-и... Какой котик противный...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Цитата: "у меня нормальная сексуальная ориентация и проблемы меньшинств меня не волнуют."
---> Реакция нормального немца в Германии начала сороковых. А как вы отреагируете, когда узнаете, что у вашего ребёнка "ненормальная" сексуальная ориентация? Ага, так я и думал.
//
да greenkin сейчас меня это вроде не касается,дочки маленькие,но я с ужасом представляю себе,если все так и пойдет дальше как моя дочь приведет ко мне знакомить мальчика,а у него окажется два папы(или мамы).вообще я лично считаю что ничего хорошего из затеи с браками и усыновлением детей не выйдет.сейчас это раздувают,значит кому то это нужно.ну нам придется как то решать это своими силами,я имею в виду так воспитывать детей,прививать им свои взгляды,надеюсь у меня это получится.
Да, greenskin, тогда это беда и бедой её называть нужно. Но навязчиво предлагать превратить это в норму - извините... Все эти парады... Священники, у которых руки по локоть в "шоколаде"... Не кошмар ли это? В библии сказано: любая связь от которой не родятся дети - порочна и омерзительна. Так что, перепишем? Если уж так случилось, то, по-моему, человек должен прятать это глубоко в себе и бороться всю жизнь. Но уж во всяком случае не пытаться убедить людей нормальных в том, что это круто, модно и все гении были пидорами. Быть может в этих несчастных и преобладает процент талантливых людей, но происходит это потому же, что и у глухого лучше развито зрение, а у слепого слух... Любая болезнь это горе, но не размахивает же гангренозный своей культей на виду у всех...(Простите за сравнение) А ставить фильмы про порок, устраивать фестивали, разрешать "священникам" - педерастам служить и причащать...
В какой-то азиатской стране, мужика застигнутого за половой связью с козой, заставили на ней жениться... Может и мы дойдём до этого, только уже добровольно?
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Нет Юрий- не согласен.Раз человек родился с такими...отклонениями...зачем же ему замыкаться , мучиться и скрываться всю жизнь...Он же ЧЕЛОВЕК..пусть и с отклонениями..и жить должен по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ..а общество должно проявлять к нему СОСТРАДАНИЕ...Например что скажешь про то...что в бельгийских домах для андикапэ..инвалидов...им оплачивают проституток...Это так общество заботится о ближнем... Разрешая однополые браки- тоже самое...сострадание к "другим" людям...но тоже нашим братьям и сестрам...
Цитата: "Но навязчиво предлагать превратить это в норму - извините..."
--> Да здравствует демократия. Если вы против, то голосуйте против, не забывая , конечно, о базовом определении: "индивидуальная свобода должна быть ограничена только тогда, когда она ущемляет индивидуальную свободу других". Мне геи не мешают - в тёмных дворах они меня подкарауливают, в двери не звонят. Демострируют малость в общественных местах, но это коституционное право каждого. Так что я лично никакой навязчивости не ощущаю.
Цитата: "Но уж во всяком случае не пытаться убедить людей нормальных в том, что это круто, модно и все гении были пидорами. Быть может в этих несчастных и преобладает процент талантливых людей, но происходит это потому же, что и у глухого лучше развито зрение, а у слепого слух..."
--> Может и есть перекос в эту сторону в "мэйнстрим-медиа", но эффект новизны уже порядком поизносился, и скоро всё успокоится.
Цитата: "Все эти парады..."
--> Не все же геи такие примадонны, как те озабоченные ребята, которые на гей-прайд разгуливают голышом и танцуют под техно. Знаете, если обо мне да вас судили по поведению 100% гетеросексуалных ребят на Ибице или на Пальма-де-Майорка, мы бы, наверное, обиделись. Не судите же и вы всех представителей с. меньшинств по поведению кучки екзибиционистов. Большинство "педиков" вполне нормальные люди, с вполне нормальными заботами и стремлениями. И поверьте, они не спят и думают, как бы развратить нашу молодёжь.
Цитата: "В библии сказано: любая связь от которой не родятся дети - порочна и омерзительна. Так что, перепишем?"
--> Как хотите. Я точно знаю, что (поскольку детей у меня пока нет), "связь от которой не родятся дети" - штука стоящая и решительно не согалсен с каким-то древним дядькой который пару тысяч лет назад решил утверждать обратное. А насчёт Библии: (1) в ней, между прочим , написано, что миру 6500 лет; (2) есть и другие книги.
Цитата: "Священники, у которых руки по локоть в "шоколаде"... Не кошмар ли это?"
Цитата: "...разрешать "священникам" - педерастам служить и причащать..."
--> Поскольку "хороший" священник, по идее, должен соблюдать целибат, не пойму, какая разница голубой он или нет. Если же он "плохой", независимо от того, любит он парней или девчёнок, какого хрена он ещё священник? А вообще-то, соблюдение догматических норм - дело каждой конретной религии. До тех пор, пока светские законы в силе, мне всё равно.
Цитата: "Любая болезнь это горе, но не размахивает же гангренозный своей культей на виду у всех...(Простите за сравнение)"
--> Даже если допустить, что сравнение верно (а я так не думаю), то, насколько я знаю, закон не запрещает размахивать гангренозный культей на виду у всех. С другой цтороны, вы в полном праве не пустить гангренозную особу в ваш дом. Что для меня полностью исчерпывает вопрос.
Цитата: "А ставить фильмы про порок, устраивать фестивали, ..."
--> (1) Они разрешены законом. (2) Они абслютно факультативны. Не хотите - не смотрите и не участвуйте, и не разрешайте вашим несовершеннолетним детям. Что, опять же, для меня полностью исчерпывает вопрос.
Цитата: "В какой-то азиатской стране, мужика застигнутого за половой связью с козой, заставили на ней жениться... Может и мы дойдём до этого, только уже добровольно?"
--> Если это не моя коза, и если это происходит не у меня под окнами, то мне всё равно. А вам?
//
greenkin конечно вы правы,нельзя подходить к геям с ненавистью.но мне все равно непонятно,зачем им регестрировать свои отношения,играть свадьбы,называтся семьей.ведь их же никто не трогал,ну жили бы себе спокойно,а так получается как в сказке про золотую рыбку,не остатся бы им в конце у разбитого корыта.из мужчины женщину ни при каких ухищрениях не сделать.так однополый брак,даже при наличии в нем детей(что мне кажется кощунством)никогда не будет сравним с традиционным по той простой причине что мужчинам и женщинам присущи разные черты и качества и спорить с этим это спорить с природой.а с природой уже много спорили,и результат всегда печальный(все эти реки вспять,на яблоках груши итд)
Увы, Гринскин, Вы меня не убедили. И если бы не полностью идиотский движок нашего сайта, лишающий, в том числе, и возможности цитирования, то разговор можно было бы интереснее и живее продолжить. Итак, Вы пишите, что "индивидуальная свобода....." Согласен, но существует и обратная сторона - моя свобода. В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками. Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?
В отношении "древнего дядьки", который, как я понял имеет отношение к Библии. Я не стану обсуждать в этой теме Священное писание, но предлагаю отметить, что вся мораль нынешней цивилизации была почерпнута именно оттуда. Если ЭТО Вас не впечатляет - скорбно, но многое в нашей беседе проясняет.
В отношении священников. Я имею полное право приходя в церковь (костёл), быть освобождённым от сомнения: тот ли человек стоит между мной и алтарём.
Судьба козы, конечно удручает, но если Вам всё равно, то и мне, наверное тоже. Не моя же...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Цитата: "Итак, Вы пишите, что "индивидуальная свобода....." Согласен, но существует и обратная сторона - моя свобода. В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками."
---> Такая "свобода" озанчала бы ограничение фундаментальных прав любого человека, независимо от его расовой принадлежности, религиозной, политической или сексуальной ориентации на свободу выражения. Ваши возражения ничуть не лучше чем возражение закоренелого католика в Ольстере на марш оранжистов. К счастью, Бельгия - это старая демократия и уже давно отработала такие "детские" вопросы. Согласно интерпретации Декларации прав человека, которая в ходу в Королевстве Бельгия в 2006 году, и которая материализирована Конституцией и сводом законов, вы не правы. Точка. А вообще-то, зря вы фокусируетесь на парадах и на Гей Прайд. Не в этом дело.
Цитата: "Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?"
---> Если их поведение не соответствует общепринятым правилам о пристойном поведении в общественных местах, то вы в полном праве вызвать полицию. Как если бы вы застали гетеросексуальную пару, занимающуюся сексом или слишком уж откровенным петтингом в метро, в музее или на улице. А о геях я со своим ребёнком непременно стал бы говорить - окружающий мир нужно понимать таким как есть, а не таким как хочется.
Цитата: "Я не стану обсуждать в этой теме Священное писание, но предлагаю отметить, что вся мораль нынешней цивилизации была почерпнута именно оттуда."
---> Нда? А как насчёт буддистской философии? А как насчёт того простого факта, что большинство зрелых религий соглашаются по поводу общих этических принципов, и различаются лишь в "теxнических" деталях? Не мораль порождена священными текстами, а священные тексты кодифицируют и описывают выработанные веками здоровые, продуктивные моральные нормы используя язык, метафоры и культурные референции того общества, которое их положило на бумагу. Как христианин (которым вы себя наверное считаете, несмотря на явно выборочное чтение библейских заветов - как насчёт "не судите, и не судимы будете", а?), вы в праве верить во что угодно. Но, пожалуйста, не начинайте обосновывать религиозные догмы с помощью рациональных аргументов. На то они и догмы: в них нужно верить, и баста.
Цитата: "В отношении священников. Я имею полное право приходя в церковь (костёл), быть освобождённым от сомнения: тот ли человек стоит между мной и алтарём."
---> Ваша церковь, ваше дело. Хотя опять же, какая разница, если человек "одержал победу над плотью" и блюдёт целибат?
//
...я Пастернака не читал, но осуждаю. Да, Юрий?
Вообще, Гринскин всё доступно изложил. Мне вот крайне далеки гомосексуалисты, но это не повод смешивать их с грязью. Тем более, не смотреть фильмы, это слово поминается...
ЗЫ: А по поводу Библии... Не сотвори себе кумира (с)
Цитата: "но мне все равно непонятно,зачем им регестрировать свои отношения,играть свадьбы,называтся семьей."
--> Рискну предположить, что это скорее всего потому, что им тоже хочется простого, человеческого, не прячущегося по углам, гуляющего по улице держась за руки счастья, и тому подобной романтической чепухи ;-)
//
greenkin скажите а что без регистрации брака нельзя гулять по улицам держась за руки?это что осуждается?им никто не мешал не гулять вместе не жить вместе,вообще общество было очень лояльно.но им захотелось большего.я еще раз повторяю я не против геев и лесбиянок,но все эти свадьбы,усыновления,ни к чему хорошему не приведут.это только мое мнение.
Если б я имел коня-это был бы номер,
Если б конь имел меня-я б наверно помер.
И ваще-будьте толерантны:)))
зы.только без пролетарской ненависти к пидарасам.
Чтобы давать оценку этим людям ,надо с ними пообщаться( в духовном смысле слова), у нас был на курсах стюарт который жил с партнёром и не скрывал это, но его любили у нас в группе все, он и соучастливый и предупредительный,и переживательный, и с юмором. Многие из них намного порядочнее нас "безгрешных".
А вот ,что касается священников ,не хорошо то, что они проповедует одно , а в жизни занимаются другим, вот это есть обман и это плохо.Если бы вашим детям , голубой помог бы избежать опасность, разве бы вы его ненавидели ?
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
индивидуальная свобода должна быть ограничена только тогда, когда она ущемляет индивидуальную свободу других".
Вот-вот, и я-за равенство! Почему им мона, а другим "низя"?! Хочу, чтоб узаконили многожёнство и, соответственно, многомужество...
То, что Гринскин написал, что у них нормальные заботы, очень странно. Нормальных забот у них быть не может, просто в силу их "специфичности". А Шанталь точно указала, почему нельзя признавать это нормой - мало ли что кому захочется, и похуже многоженства. И еще потому, что это вредно подрастающему поколению. Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию. Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким, и становится понятно, как он сам себя обманул.
И если бы не шли у них на поводу и не признавали бы это нормой, было бы гораздо меньше таких обманутых.
А разрешать им усыновлять детей просто недопустимо. Если ребенок сам себя защитить не может, это не значит, что с ним можно делать всё. Вспомните свое детство, какими вы были, чистыми, чувствительными и чувствующими всё совершенно верно, и представьте теперь этих так называемых родителей. А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор, и не надо искусственно исправлять ситуацию, тем более за счет ни в чем не повинных людей.
Однополые браки, усыновление детей...пеприязнь...давайте рассуждать по другому, начнем плясать от печки...Разве родившийся ребёнок виноват в том..что бог(еще вернёмся к богу
) дал ему не тот хромосом, ген...Нет..сто раз нет.Да и по правде больным его не назвать...он такой же как мы..большинство, умный, доброжелательный и отзывчивый- но "меньшинство". Поэтому истинно гуманное общество дает таким людям равный шанс..с большинством.
Свобода Юра...понятие очень относительное. Например вступая в брак- она существенно ограничивается и ущемляется
. И это...Юра..с детства меня мучает вопрос- раз затронул ты святое писание...Бог создал Адама и из ребра его Еву...А мы произошли от обезьян..
, доказано блин. Неужто Ева.... с обезьяной ? Жуть какая...а ты говоришь- педерастия....
василич вы вот детей нетрадиционной ориентации жалеете,а за тех кого они усыновят у вас душа не болит?они то чем виноваты?их никто не спросит хотят ли они воспитыватся в такой семье.те два взрослых дядьки которые сознательно сделали свой выбор будут воспитывать девочку или мальчика в своих ценностях и своей среде.мне кажется это опасные игры.и если раньше,всегда среди нас жили такие люди,общество научилось относится к ним лояльно,по моему большего им требовать нечего.они сами провоцируют к себе ненивисть своими требованиями,что они дальше захотят-может вынашивать детей,а что наука поможет,както будут вживлять им зародышей.это конечно мои предположения,но я считаю что общество не должно перепутывать понятия и надо чувствовать разницу между мужчиной и женщиной.еще раз повторюсь их никто не притеснял,не запрещал жить вместе,никто их не осуждал.но когда люди не чувсвуют меры это очень плохо.
То- что вы пишите milisa - это менталитет...современный.Но спешу вам заметить..что много веков назад всё было по другому, не будем спускаться в древность, к примеру в эпоху Римской империи- в этом не было ничего предьосудительного.Женатые высокопоставленные мужи влюблялись и жили со своими "возлюбленными"...
. А спуститься ещё ниже..в эпоху до Христа...там ваще тихий ужас...даже писать жутко 
.
Со временем цивилизованное общество привыкнет к такому..и дети будут знать всё...в том числе и из учебников, и не будут к этому относиться осуждающе...Согласитесь?? Гораздо сложнее переубедить нас..
То- что вы пишите milisa - это менталитет...современный.
Я бы не сказала. Современный менталитет-терпимость и толерантность, выбор и неосуждение, а так же независимость от средневековых взглядов к человеческим слабостям и потребностям.
2 kipling... пока всё таки не терпимость и толерантность...Большинство это пока осуждают..пусть молчат...но в уголочке своего мозга....думают как Мелиса...что они просто извращенцы и сделали свой выбор...
На вопрос- как вы относитесь к голубым...Юрий Лель потупя взор сконфуженно отвечал- " Я к ним не отношусь"..
василич при всем уважении к вашим историческим познаниям позвольте уточнить.вы сами пишете что женатые мужи жили итд.НО не женились же.правда и такие преценденты были,один из последних императоров узаконил свой брак со своим возлюбленным,правда римская империя уже катилась к распаду и вскоре рухнула.и где прижились однополые браки?вы зря считаете что я кого то осуждаю,по мне пусть живут с кем хотят.но семья это есть союз противоположных полов,мужчины и женщины.которые посредством этого союза имеют детей.это конечно понятие семьи в целом.в любом обществе существуют базовые ценности а разрешением однополых браков эти ценности разрушают.я не против того чтобы геи жили вместе,я против того что это называют семьей.ведь даже между мужчиной и женщиной можно оформить не только брак но и совместное проживание.почему для геев нельзя было сделать что то подобное,нет обязательно надо это семьей называть.я считаю не надо перепутывать -мухи отдельно,котлеты отдельно.
Цитата: "Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию."
Цитата: "А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор"
Цитата: "... и становится понятно, как он сам себя обманул."
---> Использование слов "философия" и "выбор" в этом контексте ясно показывает, что вы не имеете ни малейшего понятия о проблеме. Голубые "сделали выбор" быть голубыми? Наведите справки, и посоветуйте вашей "учительнице" отбросить идеологическую зашоренность и сделать то же самое. Вы можете, если вам по вкусу, называть гомосексуализм атавизмом, деформацией, регрессией или даже болезнью, но, плиз, не смешите людей избитым и абсолютно беспочвенным доводом, что гомесексуализм это персональный выбор.
Цитата: "Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким..."
---> Вы, я вижу, мастерица грубых обобщений. Я знаю гетеросексуальную пару, в которой муж бьёт жену, и пропивает зарплату, в то время как ребёнку не за что купить одёжку в школу. Очень, знаете, грустное зрелище. Что это говорит о гетеросексуальных парах в целом? Правильно: абсолютно ничего! Поэтому, увольте, приведите доводы посерьёзнее чем "анекдоты из жизни знакомых гомосексуалистов".
Цитата: "И еще потому, что это вредно подрастающему поколению."
---> О, это, если вы сможете доказать, будет серьёзным доводом против усыновления детей гомосексуальными парами. Нука, попробуйте - а пока простите мне мой скепсис.
//
В том числе и свобода не видеть и не слышать у себя под окнами (слава Богу, пока раз в году) всю эту братию с барабанами, трубами и автоплатформами с орущими на всю колонками. Почему я должен объяснять своему ребёнку, с чего это, среди белого дня дядя с дядей целуются взасос и трутся всеми немыслимыми местами?
Юрий,
А меня вот рок-фестивали тяжелого рока достали. Три ночи спать не дают никому на 5км в округе, и не трубами и барабанами, а xxxx Ваттными колонками. Тоже дочери тяжело объяснить, чего эти обдолбанные, обкуренные и испитые дяди вытворяют и чем и обо что трутся. А все равно рок я люблю, мазохист наверное. И свободы никакой нет, разве домик подальше прикупить и сбежать, но это уже не свобода, а инвестиция! :-)
Дорогой Мукомол! Согласитесь, что рокеры и педерасты не одно и то же.
Женщины утверждают, что от них дети родятся, и неплохие...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Юрий,
В час ночи после тяжелого дня других слов у меня для них не нашлось :-).
Спасибо, друг! Рад, что ты с нами!
А Василич меня беспокоит...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Pages