30 октября в России отмечается день памяти жертв политических репрессий.

...да брось ты эту тему. Ну уверены они, что была тишь да благодать, и добрый усатый дядя по-отечески заботился о своём народе. Бог с ними. Такие были, есть и будут.

Да я все уже поняла... поэтому, кстати, обычно на эти темы и не дискутирую... К сожалению, страны с "добрыми дядями" и сейчас существуют (на выбор - хошь с бородой тебе дядя, хошь луноликий) ... И удивительно, почему любители и защитники подобных режимов до сих пор туда не перебрались. Заблудились, наверное.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Да, да. Назад к AEP. Там числа поменьше.

Север, вы очень много знаете данных по истории, в этом вы, наверное, превосходите большинство участников форума. Но мне кажется, что вы руководствуетесь ложной идеей - СССР был великой державой, поэтому можно закрывать глаза на все нехорошее, что в нем происходило. Поэтому для вас хуже неточность в данных, чем репрессии, увы.

Имярек, то, что все ужасы на территории Российской Империи от рассовых еврейских жидов, мы уже слышали, можно больше не намекать
___________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

"Север, вы очень много знаете данных по истории"
......................................................

"Да как же нет, если мой отец вырос там, где их сотни только выживших из тех, что довезли, а не закопали в овраге у железнодорожной станции, сформировав из 5-ти эшелонов 2-ва??"

 да, да, я тоже знаю что такое кино...

После таких высказываний, я сомневаюсь, что Север знает настоящую историю бывшей империи.

"Как он может быть полным, если работа не закончена?"

Так, как может быть полной база данных, а именно о ней и идёт речь.

"Согласен. Более того, не стал бы строить на ней уравнений, ..."

Думаю, даже "типа опрос" "Доверяете ли вы переписям населения?" не сможет заменить здравого смысла. Уравнения можно строить на чём угодно. Индивидуально.

"... непонятно что показывающих."

Тоже индивидуально.

"Имеющиеся оценки жертв “красного террора” колеблются от нескольких десятков тысяч (50—70) до более миллиона человек."

Результаты расследования только деникинской комиссии и только за 1918-1919 гг. - 1,7 млн. чел. убитых.

http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Мемориал предлагает оплакивать палачей в десятикратном размере:

http://zhurnal.lib.ru/m/merkulow_j_k/v-9.shtml

Вот ссылка, которую я уже приводил по поводу Свердловска:

http://lists.memo.ru/index3.htm

Ни одной русской фамилии. Случайно, наверное.

2Север

а по вашей логике -нет списка, значит пишем все население СССР :) :) :) :) 

Говоря Вашими же словами, Вы преступно лжёте. Я описал статистическую методику оценки количества репрессированных и привёл маленький пример. Эта методика применяется и в других случаях.

Другой пример Вашей преступной лжи:

лгун, делающий из одного миллиона 10, есть, бесспорно, преступник (10.11.06)
...
ЗАВЫШАТЬ цифры в СТО раз... (17.11.06)

Кстати, господа русские патриоты - по-русски "Вы" в единственном числе пишется с большой буквы.

2Имярекъ

Присказка
 

http://detskaya.detvora74.ru/etiket/internet_etiket/

Если цензурная оценка содержательности Ваших высказываний Вам кажется неэтичной, изучите ссылку для детворы сами и пользуйтесь ей:
http://www.russian-belgium.be/node/16658?from=90&comments_per_page=90 (С) Имярекъ, 2005
Также рекомендую глянуть на правило 1.4 этого форума.

По делу. 

"... строя уравнения на яблоках с грушами и футах с метрами."

Почему бы и нет? Сравнивают ведь, например, химический состав почв и статистику заболеваний.

И преступников с невиновными. Кстати, в Вашем примере не сравнивают (как "1 г/м3 плутония = 100 случаям лейкемии"), а определяют корреляцию.

Нарушителей закона.

С кем?

Из Бельгии на родину депортируют нарушителей закона о въезде и пребывании иностранцев от 15 декабря 1980 года, отказавшихся покинуть Бельгию самостоятельно.

Потрудитесь ответить, какие законы нарушили:
- мирные жители СССР немецкой национальности, от старого до малого депортированные из своих домов в голую степь,
- невинно осуждённые, признавшиеся в нелепых преступлениях под пытками или угрозой расправы с семьёй,
- невинно осуждённые на основе лжесвидетельств, полученных тем же или иным путём, (например, если жильцы "Вороньей Слободки" режили улучшить жилищные условия за счёт соседа Лоханкина)
- крестьяне, отказавшиеся добровольно вступать в колхоз,
- собиратели колосков, всё равно не попавших бы в колхозные закрома (это, кстати, интересный юридический ребус),
- советские военнослужащие, попавшие в немецкий плен (кроме юридического ребуса, это в странном виде представляет благородную деятельность Севера),
- польские военнопленные, казнённые в СССР в 1940 году?

Как есть оправданные, депортированные, осуждённые, но освобождённые, украинцы, поволжские немцы, жители Крыма и т.д.

Все ли? Я предлагал сравнить с численностями по переписям для тех народов, которые депортировались практически полностью.

Логика проста: "Деникинская комиссия по разследованию деяний большевиков в период 1918-19 гг., в обобщающем очерке о "красном терроре" насчитала 1.700.000 жертв."

В одном случае Вы требуете следовать списку, в другом обходитесь ссылкой на неопубликованный "обобщающий очерк". Непоследовательно.

"Неслучайно. Есть лингвистические закономерности."

Тогда там же слева.

Так первые буквы русского алфавита всех на "Ваа" и "Ваб" вверх поднимают.
Русских там очень много. Прокрутите левую панель чуть ниже, найдёте множество Вавиловых (генетика среди них нет). Но если окажется, что среди пострадавших процент нерусских выше, чем среди населения, выводы можно делать разные.

C женой царского министра Еленой Сухомлиновой, расстреляной за обладание 800 г сахара в 1919 г., - везение.

По длительности мучений - не берусь судить.

В то же время, в волне жестокости нельзя обвинять исключительно инородцев.
Что-то было очень не так, если кому-то на еду доставалось - без выбора - червивое мясо, кому-то - конские "неудобоназываемые части" (из показаний участников событий), и когда они пытались добиться правды, их убивали. Кто-то погибал при погромах, а кто-то не стал джентльменом, потому что преподавание на его родном языке было запрещено.

Жертвы "незаконных вооружённых формирований" в 1918-1919 гг. в процедуре реабилитации не нуждаются.

Кто же был в иных формированиях, одни евреи? Были все, кто угодно, не идеализирую и своих земляков.

Вы жалеете о казаках, истреблённых "украинцами и одесситами".
Где формировалась основа конных армий - главной наступательной силы Красной Армии? Прежде всего - в казачьих краях, на Дону и на Кубани. Найдите для начала через http://www.yandex.ru/ в БСЭ статью о С. Будённом.

Будённый Семен Михайлович [р. 13(25).4.1883, хутор Козюрин, ныне Пролетарский район Ростовской обл.],... служил в 46-м Донском казачьем полку, участвовал в русско-японской войне 1904-05.... После Октябрьской революции вернулся на Дон, в станицу Платовскую, ... В 1918 сформировал конный отряд
для борьбы с белогвардейцами, который вырос в полк, бригаду, а затем кавалерийскую дивизию, ... корпус ... 1-ю Конную армию

Как-то Вы жалели, что истребили всех луганских казаков.
А второе лицо Первой Конной и впоследствии председатель Президиума Верховного Совета СССР - Климент Ворошилов - "луганский казак".

Апанасенко Иосиф Родионович (3(15).4.1890, с. Митрофановское Ставропольской губ., - 5.8.1943) ... Участник 1-й мировой войны, прапорщик... В мае 1918 организовал и возглавил конный партизанский отряд в Ставрополье, с октября 1918 командир 1-й кавалерийской дивизии ставропольских партизан (позже 6-я кавалерийская дивизия, вошедшая в состав кавалерийского корпуса С. М. Буденного, а затем в 1-ю Конную армию).

Как со Второй Конной ?

Самый известный командир - Миронов Филипп Кузьмич. Родился в станице Усть-Медведицкой Области войска Донского (ныне г. Серафимович Волгоградской обл.).
После Февральской революции ... был избран командиром 32-го Донского казачьего полка... В январе 1918 привёл полк на Дон и участвовал в борьбе за Советскую власть... За самовольное выступление на Южный фронт в конце августа 1919 с частями сформированного в Саранске Особого казачьего корпуса в конце сентября был арестован и в октябре приговорён военным трибуналом к расстрелу, но тут же помилован ВЦИК и реабилитирован Политбюро ЦК РКП(б).

Три из четырёх кавдивизий Второй Конной и некоторые соединения Первой Конной назывались Кавказскими по месту формирования. И формировали их не в независимых государствах Закавказья.

Уничтожив союзников-махновцев, Ф. Миронов таки был казнён
(не за махновцев, одним из командиров которых был его родной брат
http://a-pesni.narod.ru/grvojna/Foto/mironov.htm).

И хотя среди комиссаров конармий были евреи, бывало и так:
"от члена Реввоенсовета Южфронта С.И. Гусева получены сведения,
что “дивизии 1-й Конной проходят по Украине, чиня не только жестокие экспроприации, но и черносотенный погром”.
http://www.rkka.ru/analys/2ka/main.htm
В мае 1920 г. бойцы Первой Конной армии учинили погром в местечке Любар Волынской губернии, а в конце августа, отступая под ударами польских войск, — несколько кровавых погромов в Восточной Галиции, затем снова на Волыни — в Барановке, Чуднове, Рогачеве. В сентябре 1920 г. реввоенсовет Первой Конной армии расформировал за погромы шестую кавалерийскую дивизию; 153 участника бесчинств были расстреляны.
http://www.jewishencyclopedia.ru/article/15410

"Для установления того режима, который справедливо называется сталинским, нужна была не большевистская партия, а истребление большевистской партии" (Троцкий)

Дело в том, что и после красного террора истреблялись далеко не только коммунисты и не только "вычищались" евреи. Посмотрите тот же список.
Если бы мы могли им пользоваться как базой данных, (например, строить запросы) это было бы дегче.

А с Троцким и казаками интересно выходило - есть свидетельство, что еврей Троцкий, пока мог, заступался перед Сталиным за экс-полковника Ф. Миронова.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19440&page=69
Возможно, это Миронова и сгубило.

На Миронове пока и окончим.

И охота Вам тратить своё время? Ведь бессмысленно же...

ЗЫ: Лучше в "Окрестностях"  почаще появляйтесь :-)

Считаю, что точка зрения и аргументация всех участников по сути темы для читающих ясна.

Значит всё таки не личная переписка. Я не эксперт. Однако приравнивание форумного ника к личности вызывает по меньшей мере сомнения. Так я не знаю точно, как велик коллектив авторов, пишущих под ником NN. А обращаясь к никам NM, MN, MM, нет никакой уверенности, что не беседуешь с одной единственной личностью. И это всё не считая ботов. 

исключительно из их некомпетентности в Интернете

Об уровне их компетенции можно судить воспользовавшись тем же Интернетом. Слова, которые могут облегчить поиск:

Институт Русского Языка им. В. В. Виноградова Российской Академии Наук

Гильдия лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам

ГРАМОТА.РУ справочно-информационный портал

Радио "Маяк" программа "Грамотей"

Можете сами сверить слова типа "байка".

Ускользнула тонкая, но важная деталь. Тексты и точки зрения можно оценивать как угодно. Авторов и их действия обсуждать не принято. Кстати, слова "байка" по ссылке найдено не было.

Как немцы нарушили закон?

Обратите внимание на дату указа. Два месяца идёт война с немцами. Быть немцем - преступление по законам военного времени. Вот аргументация указа:

"В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в Республике немцев Поволжья или в прилегающих районах, и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы ..."

Напомню, что Волга считалась стратегической рокадной транспортной артерией. Битва за Сталинград по существу являлась битвой за её сохранение/овладение.

Жестоко? Да.

Но если на основании этого считать Сталина монстром, то придётся туда же записать и Рузвельта.

"19 февраля 1942 года президент США Франклин Делано Рузвельт подписал Чрезвычайный Указ 9066, санкционировавший заключение и депортацию без суда и следствия. Как следствие этого Указа, по стране было создано 10 концентрационных лагерей для депортированных граждан. В основном, они размещались вдалеке от побережья, дабы обезопасить Соединенные Штаты на случай возможного вторжения с океана. Арканзас, Айдахо, Вайоминг, Техас - лагерная география была обширна ..."

http://www.lebed.com/1999/art843.htm

Воть ведь как. Жестокий Сталин переселил с воли на волю. А добряк Рузвельт с воли в концлагеря.

Определите по составу населения регионов до и после войны.

Вот именно такими методами и были получены 50-60 млн. репрессированных в головном посте. Интересная докладная записка по теме:

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0209/arxiv01.php

В драгунах Будённый служил в Первоу Мировую войну. В японскую он служил в казачьем полку.

"Когда началась русско-японская война, в январе 1904 года в числе других новобранцев Буденный прибыл в Маньчжурию, на пополнение 46-го казачьего полка, охранявшего коммуникации русской армии. Хунхузы порой дерзко нападали на драгун, пытаясь забрать военную почту или уничтожить связь. Во время одной из перестрелок Буденный был ранен в плечо."

"В январе 1907 года Буденного направили в Петербургскую школу наездников при Высшей офицерской кавалерийской школе. Там ему присвоили звание младшего унтер-офицера, он вернулся в полк и занял должность наездника."

http://www.budenney.ru/revolution/ "

"Младшему унтер-офицеру" армейской кавалерии соответствует "младший урядник" армейских казаков.

http://armor.kiev.ua/army/titul/rusarm1884-1917.shtml

Другими словами, хороший инородец - мёртвый инородец ?

Нет. Хороший инородец - турист.

Считаю, что точка зрения и аргументация всех участников по сути темы для читающих ясна.

Оказывается, не ясна. И это принципиально.

Об этикете.

Значит всё таки не личная переписка. Я не эксперт.

Очень просто - письменное личное обращение может делаться публично или содержаться в опубликованном тексте. Повторяю, примеры жанров "до Интернета" - открытое письмо, коллективное письмо.

Однако приравнивание форумного ника к личности вызывает по меньшей мере сомнения.

ИМХО, при сомнениях человеку, претендующему на вежливость, лучше перебдеть.

Так я не знаю точно, как велик коллектив авторов, пишущих под ником NN.

Честно?

Имярекъ: А я вас считал (считаю) умным человеком.

За комплимент – спасибо!

Об уровне их компетенции можно судить воспользовавшись тем же Интернетом.

Титулы и должности не всегда свидетельствуют о компетентности, тем более, повторяю - в других областях. Пример титулованной некомпетентности: действительный член АН СССР, действительный член АН УССР, действительный член ВАСХНИЛ, директор Института… Т. Д. Лысенко.

Правила языка они знают. Но я не считаю компетентным текст, где вывод не следует из всего предыдущего текста, а противоречит ему: «Интернет для нас – штука сложная. Электронная почта может быть не личной. Ваша информация может не соответствовать нашему неполному списку. Поэтому делайте всё наоборот.»

Тексты и точки зрения можно оценивать как угодно. Авторов ... обсуждать не принято.

То есть, не принято делать так?
- - - - - - - - - - - - - - - -
xxxxx55: На всякого умника... найдется другой...,а потом третий...
yyyyyyy: ... , потом пятьдесят пятый ... 
- - - - - - - - - - - - - - - -
yyyyyyy (который в той же теме поместил центр одной губернии в другую): Не знаю, насколько вы ... знакомы с картографией вообще.
- - - - - - - - - - - - - - - -
yyyyyyy: Впрочем, вы я вижу не в курсе.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Или если «вы» с маленькой буквы, это не считается обсуждением автора?

Можно искать слова других авторов. Но здесь важно, есть ли самоприменимость у тех, кто начинает споры об этике.

Кстати, слова "байка" по ссылке найдено не было.

Было. Вам важно увидеть его своими глазами?

и их действия

Это – субъективное мнение. Есть другие: «Могут быть глупые поступки, но не глупые люди» («Форрест Гамп»). Да и не всегда отделишь действие от результата (текста).

По теме:

Быть немцем - преступление по законам военного времени.

Понятия правонарушения и преступления определены в правоведении. Преступления, в том числе военные, определены в уголовном законодательстве, и этот указ его не изменил. А если бы изменил, то вступил бы в противоречие с Конституцией, действующей в любое время. Переселившись, немцы выполнили указ, и называть их преступниками - клевета. А клевета в УК есть (например, ст. 129 УК РФ).

По Вашей же логике, если многие казаки идут воевать против некой власти, быть казаком - преступление по законам военного времени, принятым этой властью, честно называющей себя диктатурой, а свои методы - террором.

Другое дело лично с Ф. Мироновым. Заняв высокий пост на военной службе у большевиков, он получил огромные права и обязанности. При возможной благородности намерений он совершил серъёзное преступление, за которое закон любой страны по головке не гладит. Позиция Смилги понятна, для него Миронов – предатель. Да и печальный опыт у большевиков был. Например, с однопартийцем Миронова, палачом Украины Михаилом Муравьёвым, бывшим офицером, не украинцем, не одесситом и не большевиком. Его артиллерия разрушила дворянские районы Киева. Его войско убило многих невинных людей (в том числе, под лозунгом «Бей украинцев!»). У правительства УНР был один выбор для спасения от этого нашествия, тоже плохой – согласиться с немецкой оккупацией. Дальнейшие события привели к Брестскому миру. Потом, будучи командующим фронтом, Муравьёв решил перейти на другую сторону и был казнён. Тоже жертва красного террора?

Здесь – о Муравьёве и других «жертвах красного террора» разных национальностей: http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html

придётся туда же записать и Рузвельта.

1. Всё вместо обсуждения конкретных вопросов получается битва народов.
2. И не только Рузвельта. США большую часть своей истории не были эталоном национальной политики – от насильственных переселений индейцев (тоже депортаций) до раздельных туалетов и душей для разных рас, просуществовавших до 1960-х годов. К чести США, им удалось многое поменять без красного террора. Правда, давняя отмена рабства расколола страну и вызвала гражданскую войну.

Большевики же продекларировали равенство и право на самоопределение наций (немногие смогли им воспользоваться). Этим они привлекли многих на свою сторону.

Жестокий Сталин переселил с воли на волю. А добряк Рузвельт с воли в концлагеря.

Здесь есть ряд «но»:
1. В лагере были жильё, пища, медобслуживание. «Воля» была малозаселённой местностью с суровым климатом. Немцам ещё «повезло» со временем года по сравнению с другими, которых бросали без жилья.
2. Почему с «воли» на родину нельзя было вернуться десятилетия после войны?
3. Почему депортации по национальному признаку в СССР были и до, и после войны?

Вот именно такими методами и были получены 50-60 млн. репрессированных в головном посте.

1. Не зная методов, я бы не взялся судить. Но вопрос к источнику о методах уместен.
2. Мой метод, не претендуя на точность, дал заниженную оценку количества депортированных. Вероятно, по «именно такому методу» число 50-60 млн. окажется заниженным.

Интересная докладная записка по теме:

Читателям часто непонятны Ваши выводы из длинных документов и уравнений, которые Вы приводите без комментариев. Отсюда начинаются недоразумения. Не поделитесь?

За нейтральным канцелярским щифром записки «недоучёт 1 млн. смертей в 1933 году из-за невнесения в книги ЗАГС» я вижу такую катастрофу, что только погрешность («недоучёт») в подсчёте погибших составила 1 млн. человек. Ведь учёт в пострадавших регионах не отменяли! А недоучёт в подсчёте умерших депортированных и заключённых за 1926-1936 гг. сопоставим с количеством заключённых в современной России.

На том же http://www.demoscope.ru можно найти методики оценок, в том числе на базе недоучёта.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php (вычтенная оценка величины миграции оспаривается в других работах)
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек. Кроме того, 2 миллиона человек покинули пределы Советского Союза. Таков общий, но не полный итог преступлений сталинского режима за 1927- 1938 годы. Вряд ли можно эти данные считать окончательными.

Можно сравнить и факты с другими методиками.

В конце января 1937 года (то есть, только в начале "ежовщины") по специальным контингентам НКВД числилось 2653036 человек.

Уравнение Имярека: x = 1,074 млн. чел.

Ссылка о Будённом внутренне противоречива, но, как и другие источники, говорит о его службе в 46-м казачье полку.

Эх, и никак не получается объективно о репрессиях. Одним хочется, чтобы поменьше, другим чтобы побольше. У каждого свой интерес, своя вера. Между тем, число может быть достаточно точно установлено, да только это, по-видимому, никому не нужно. Отчетность была хорошая и многократно продублирована, каждый репрессированный был посажен или расстрелян по решению суда. Если даже решение не сохранилось, были еще отчеты по районам, областям и т.д...
Вопрос: кого считать посаженым за дело, а кого репрессированным? Отсюда все разночтения и политический торг. Это как с валютными операциями: до 1990 г. был преступником, а после стал бизнесменом :-).

Если определять репрессии как произвол властей типа «Был бы человек, а дело найдется», то есть когда происходило сознательное убийство с помощью УК, то таких, очевидно, было меньше 10 млн. Цифра в 1 млн и то кажется завышеной. Если же говорить об излишне жестокой практике (типа в Сибирь за мешок картошки, халатность на работе – диверсия и т.д.), то да, можно сколько угодно насчитать. На самом деле это же все уровень развития всего общества. В Средние Века и в Бельгии за любое воровство просто забивали на месте до смерти. По мере развития общества что-то становится гуманнее, и, глядя назад, невозможно понять, как такое было возможно. В 45-50, если спросить у бабушек-дедушек, уличные драки без ножа-заточки были немыслимы, а в 65-70 менты перестали носить оружие за ненадобностью. Так что всё зависит от точки отсчета и спорить не о чем.

Понятия правонарушения и преступления определены в правоведении. Преступления, в том числе военные, определены в уголовном законодательстве, и этот указ его не изменил. А если бы изменил, то вступил бы в противоречие с Конституцией, действующей в любое время. Переселившись, немцы выполнили указ, и называть их преступниками - клевета. А клевета в УК есть (например, ст. 129 УК РФ).

1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.

 ...

 ж) воспрещать въезд и выезд в местности, объявленные на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.

http://rkka.ru/docs/spv/SPV3.htm

Указом парламента вводится новый вид правонарушения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ 813 от 19 октября 1941 г.

 ...

 4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.

http://www.pereplet.ru/text/kozin02oct06.html

Для расстрела на месте, думаю, диалога на немецком было бы более, чем достаточно.

Позиция Смилги понятна, для него Миронов – предатель.

Речь не о позиции Смилги, а о расстреле, децимации и вицезимации. И их энтузиастах.

Муравьёв решил перейти на другую сторону и был казнён. Тоже жертва красного террора?

Ни Муравьёв, ни Миронов, думаю, в число 1.7 млн. жертв красного террора, зафиксированного в документах деникинской комиссии, не входят.

... придётся туда же записать и Рузвельта.

Не забыть бы оповестить об этом мировую общественность и отечественных общечеловеков. Под роспись.

В лагере были жильё, пища, медобслуживание. «Воля» была малозаселённой местностью с суровым климатом.

"То есть отдельные случаи насилия и избиений были, но системой это, конечно, не было."

"За колючей проволокой и под охраной солдат с автоматами в руках, при свете прожекторов на вышках, американские японцы провели несколько лет жизни. Это всё же была тюрьма, без каких бы то ни было оговорок, для людей, не совершивших никакого преступления. И именно так это оценивает община американских японцев сегодня."

"Местность с суровым климатом" покинуть не торопились, когда уже можно было назад в Поволжье. А вот когда уже можно было назад в фатерлянд, то не отказались.

Немцам ещё «повезло» со временем года по сравнению с другими, которых бросали без жилья.

А как им повезло по сравнению с теми, кто под танки ... добровольно. Многим не то что жилья, могилки не досталось. Хотя, наверное, и здесь можно порассуждать о "длительности мучений". Не знаю.

Почему с «воли» на родину нельзя было вернуться десятилетия после войны?

Может быть, чтобы хоть в чём-то уравнять их с невозвращенцами с того света.

Сравниваем:

"Поражение в правах было преодолено не сразу. До 1952 года японцам из числа постоянных жителей США была закрыта дорога к получению американского гражданства."

Почему депортации по национальному признаку в СССР были и до, и после войны?

И во время.

На тот исторический момент переселение/депортация считалось вполне заурядным действием. Достаточно вспомнить историю с освобождением немцами (!) депортированных из Бельгии во Францию евреев.

Ссылка о Будённом внутренне противоречива, но, как и другие источники, говорит о его службе в 46-м казачье полку.

Формально вы нигде не утверждали, что он был казаком. Формально я вам и не возражал. Противоречий же никаких нет. Он служил в казачьем полку драгуном. А то что конный полк, который вырос впоследствии в Первую конную армию, сформировался на Дону, не делает эту армию по сути казачьей.

К какой категории отнести Литвиненко?

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com