...но воевали они на стороне немцев. В разных местах (в российских источниках) я видел информацию, что люксембуржцев немцы мобилизовали на восточный фронт под угрозой расправы.
Что меня в этой доске поразило - это именно заголовок...
Сверху надпись - "В память о жителях, погибших за Родину". А дальше фамилии, и напротив каждой место и время гибели. Почти все погибли в России в 1943-1945 годах.
В поддержание темы скажу, что увиденное впечатляет. Вы знаете, ВМ! В Люксембурге есть два удивительных кладбища, американское, где похоронены американцы, участвовавшие в арденнской операции (у американцев, говорят, удивительная кладбищенская культура, я убедилась) и которые освобождали Люксембург от немцев и кладбище войск вермахта, где похоронены немцы-молоденькие, необстрелянные, 27 лет, 25 лет. А вообще, Люксембург понес во второй войне страшные потери, сопоставимые только с Советским Союзом-они потеряли 9 тысяч человек и почти все евреи были уничтожены. Плохо, что мы об этом забываем, и хорошо, что вы напомнили.
Если не трудно, может кто найдет ссылку с подробностями арденнской операции. И еще, все время забываю фамилию главнокомандующего американо-британскими войсками, который возглавлял операцию по освобождению Бельгии и Люксембурга от фашистов, кажется, генерал Петен, его могила тоже в Люксембурге, но он умер не в боях, а кажется от инфаркта.
...была Паттон. В Люксе (городе) есть красивое здание, в котором сейчас дом престарелых. А на нём мемориальная доска, гласящая - если мне не изменяет память - что здесь располагался штаб генерала Паттона.
VM,ты это от безделия постишь... или от того,что мозги в твоей бошке полностью высохли?Зачем историю ворошить,когда всё это осталось в прошлом,и нам из этого прошлого ничего уже по правде не узнать?
Всё хочешь из себя праведную обезьяну показать? :-))))
Ни хрена себе, "молоденькие необстрелянные"... Да 25 -27 лет тот самый возраст, что войнами двигает... В 25, если не ошибаюсь, некоторые командовали полками и более...
Вот ведь как, туды его в качель!
Как бы не были ужасны страницы истории, но у меня вызывают уважение те, кто до наших дней пытается сохранить о них память, и тех людях кому приходилось принимать участие в этом кошмаре с той и этой стороны. Память, иногда, подталкивает людей к размышлениям, а бывает, что и к выводам…
Еще забавнее было мне услышать на лекции в университете, что, оказывается, вторую мировую войну выиграли американцы!!!)))) Я была в шоке.
Почему в шоке? Они ее тоже выиграли, а территорию Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга освободили как раз они-самые, не надо шока.
2ВМ-спасибо за ссылку.
Ну, вообще, нестыковочка, предпоследняя фамилия, например, погиб в марте 1945 года. Бои уже где-то в Германии, погибнуть в России товарищ не мог, все-таки, через месяц конец войне.
Небольшие памятники с именами американских солдат часто встречаются в Арденах (особенно в бельгийских). Союз ветеранов Бельгии приглашает американских ветеранов помянуть своих однополчан. Все памятники ухожены, часто там можно увидеть живые цветы.
В конце войны, в арденских снегах, воевал полк афроамериканцев - почти все погибли. Они, очевидно, тоже воевали за родину. Так же как и бельг.,люкс. и солдаты др.европ.стран вынужденно воевали на стороне гитлера - выбора у них не было и они воевали за родину, пытаясь элементарно выжить.
Каждые 10 лет американцы устраивают на территории мемориала праздники памяти своих погибших сограждан. Последний праздник с парадом американских войск был в 2005. На нем присутствовали бельг.король и королева. Зрелище было впечтляющим.
//Почему в шоке? Они ее тоже выиграли, а территорию Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга освободили как раз они-самые, не надо шока.
Я тоже в свое время была в шоке. Потому что ключевое слово "тоже" в официальной американской истории не присутствует. Америка выиграла вторую мировую и точка.
ИМХО:"тоже" или "только", также как и "воевать за родину" - как бы кощунственно это не звучало - демагогия параноиков дорвавшихся до власти и развязывающих войны в угоду своим комплексам.
Два законченных идиота - Сталин и Гитлер развязали вторую мировую.
С обеих сторон идеологи соревновались в аргументации , в ход шли понятия от "воевать за родину" до "самосознания уникальности истинных арийцев"...
Понятие родины у каждого свое - так было, есть и будет.
Кусок земли, где ты родился - не для всех являлось и является родиной.
Ближайшее окружение человека, люди близкие и дорогие ему, где бы они не находились - чаще ассоциируются с понятием родина.
Так, к примеру, многие бельгийские мальчишки, скрываясь от солдатов вермахта, вынуждены были идти в гитлеровскую армию, под угрозой растрела всей их семьи. Ну и кого они защищали, в конечном итоге?
Вы наверное всерьез думаете, что историю в школе учили вы одна? Объясняю - в шоке я была из-за несправедливости сказанного, теперь понятно?
Боже упаси! В школе историю КПСС учили мы все, и вы и ВМ и все, а потом в университете, но мы ее учили в НАШЕЙ! школе, где роль КПСС во главе с вождем всех времен и народов в победе над фашизмом была решающая.
Но есть еще НАСТОЯЩАЯ! история, с кладбищами в Люксембурге и Бельгии и Франции, где похоронены американцы, британцы, погибшие за (какой-то) Люксембург , сложившие голову и отдавшие самое ценое, что у них есть-жизнь! за свободу европейцев. Американцев во многом можно упрекнуть, но их погибли тысячи во Второй войне, так как Америка и Британия были союзниками. Да, они вступили в войну позже, но они ее тоже выиграли, как союзники. Решающая роль, повторяю, за СССР, но союзники-тоже победители. Поезжайте в Люксембург, там тысячи крестов, на которых есть имена, на каких-то мусульманские значки, на каких-то иудейские имена, английские имена, а на многих нет ничего-ни имени ни фамилии. "ИЗВЕСТНЫ ТОЛЬКО БОГУ", как бы говорят молчаливо эти кресты. Здесь нет предмета спора, я Америки никому открывать не собираюсь, поехали со мной в Люксембург на машине и я вам покажу много чего. Это очень по-дружески.
Вторую Мировую безусловно и безоговорочно выиграл Советский Союз .
Это и ежу понятно,что войну СССР выиграл...но не без помощи тех же американцев,которые внесли свой огромный вклад для победы.Не поставляй они: оружие,медикаменты,металл,оборудование,одежду,питание...ещё неизвестно чем бы закончилось это противостояние.
Парадокс истории в том, что она НИКОГДА не бывает объективной. Иначе она - хронология, перечень событий, но не история с её оценками, выводами, перспективами. Спорить об этом - терять время. В принципе, если предположить, что погибшие эти погибли за ту свою капиталистическую Родину, которой угрожал СССР самим своим существованием (с его "интернационалами", хотя Сталин вроде от Мировой революции отказался? Ну, ладно, угроза коммунизма. Она воспринималась здесь хуже, чем фашизм) - то табличка не так уж и врёт. Хотя, сомневаюсь, что все они были такие идейные, стало быть, кто-то погиб не за кап-Родину, а за карман. Хрен с ними, пусть чтут память погибших, по сути обмануты были многие...
Так, к примеру, многие бельгийские мальчишки, скрываясь от солдатов вермахта, вынуждены были идти в гитлеровскую армию, под угрозой растрела всей их семьи. Ну и кого они защищали, в конечном итоге?
В Люксембурге первый призыв был объявлен нацистами в августе 1942 года. Кому-то в 18 лет вместо последнего класса школы пришлось идти в армию. Чтобы защитить их, люксембургские учителя объявили забастовку. Бастующие были казнены, а призывников предупредили, что при дезертирстве будут казнены и они, и их семьи. В городе Вильц, где началась забастовка, есть памятник учителям.
Кто-то, кстати, делал выбор. Скажем, была бельгийская авиачасть в составе британской армии, были дивизии СС "Вестланд" (фламандско-нидерландская) и "Валлония".
Поверить что американцы выиграли войну не мудрено,если не углубляться в что, русские делали на этой войне. На меня лично ,подача американцами памяти войны,произвела впечатление сильнее отечественных. Проехавшись по побережью LA Manche и посетив открытый пару лет назад американцами комплекс в La Pointe du Hoc ( море ,скалы, бункера и вся земля в воронках) сразу можно представить , без рассказчика, что тут творилось .Создается атмосфера войны . У нас же при подаче используют больше монументализм (огромный памятник ,курган...) что говорит заезжему человеку ,без рассказчика , что тут покоится куча народа.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
А партизан,забыли? Оказываеться,очень многие военно-пленные(русские),кому удалось убежать из лагерей расположенных на территории Франции,Бельгии и тд.,партизанили вместе с местными.И именно русские показали как эфективно партизанить.Просто они брали себе зачастую псевдоними и многие думали что это местные(кроме конечно однополчан). Интересно получаеться,по сути партизанское движение держалось на костяке русских.Портизанить они умели плохо(эфект не тот),наши если пускали поезд под откос то как минимум состав,да и рисковые парни русские!
шляпка, а вы на пискаревском кладбище были? у меня язык не поварачивается ТАК говорить о нашей памяти. создание атмосферы войны - это музей. массовые захоронения с монументами рассказчиков не требуют.
Sterva , Вы сами употребили слово кладбище, о чем я писала сообственно ниже, да это память,да это хорошо, а у американце в я увидела как всё было в действии, и ощущение как ты плывешь в лодке от корабля к берегу, а на высоких скалах сидят немцы в бункере и в тебя нацеливаются, а ты это видишь, а тебе нужно ,если ты доплывёшь ещё ,по скалам наверх лезть, а немец сверху на тебя опять нацелился, и некуда ты спрятаться не можешь. Американцы подают ощущение войны и скорбь по погибшим, у нас я встречала только скорбь, остальное в рассказах.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Никто за родину не умирал. Все умирали за бредовые идеи вождей, групп и т.п. В подавляющем большинстве все воевали под принуждением властей. Война - грех.
Север, Родина -- это пропагандистский фантик. Тебя послушать, то сделаешь вывод, что все, начиная от люксембуржцев и кончая чукчами, киргизами и японцами воевали "за родину", каждый за свою.
Всё серьёзнее и глубже. Всё сводится к несовершентсву человеческой природы, которая сводится к конечном счёте к первородному греху Адама. Как, альтернатива - нужна принять Иисуса своим Спасителем.
//Никто за родину не умирал. Все умирали за бредовые идеи вождей, групп и т.п. В подавляющем большинстве все воевали под принуждением властей. Война - грех.
Да-да, только если бы никто за родину не умирал, то шпрехали мы бы с Вами сейчас ни разу не по-русски.
Память о наших погибших родственниках и соотечественниках - это святое, но мы ведь не об этом.
Понятие "победы", как таковое, мало применимо в данном случае. Другие страны пользовались хитростью, дипломатией, техникой - тактически выжидая, человеческий ресурс экономя. А в нашей, богом забытой, родине человеческий ресурс всегда стоял на последнем месте - миллионами тел наших предков забросать технику противника - много ума не надо. ИМХО
Расхожая мысль, с горечью повторяемая у нас на родине, о победителях живущих в нищите и побежденных...- также подтверждает условность понятие "победы".
"Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. ......... их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера.
На деле за первые 22 месяца военных действий нападению и оккупации вермахта подверглись 8 стран, а Красная Армия проделала то же самое с пятью. Эти вопиющие акты агрессии не оставляют камня на камне от любых утверждений о нейтралитете или вынужденных оборонительных действиях Москвы в ответ на провокации со стороны других государств. ...... Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных 'сферах влияния'. ................
Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей. .........
Силы демократии внесли свою лепту в победу над фашизмом, но в конечном итоге под их контролем оказалось менее половины Европы. На оставшейся части континента один тиранический тоталитарный режим сменил другой. Таким образом, риторическая фраза о триумфе демократии и 'освобождении' соответствует действительности далеко не во всем. "
///Память о наших погибших родственниках и соотечественниках - это святое, но мы ведь не об этом.
///Понятие "победы", как таковое, мало применимо в данном случае.
///Расхожая мысль, с горечью повторяемая у нас на родине, о победителях живущих в нищите и побежденных...- также подтверждает условность понятие "победы".
Ну да, с такого ракурса, конечно, понятие победы мало применимо.... Но мне почему-то все-таки видится не напрасной смерть 1,5 десятков воевавших родственников, и я им благодарна за то, что говорю все-таки по-русски. А кто как живет.... У меня на этот счет свое мнение, и я уверена, что как бы тяжело не жил русский народ после войны по сравнению с той же побежденной Германией, жили они все равно лучше и интереснее в человеческом плане, а не материальном.
У меня погибло не меньше родственников и для меня это семейная трагедия, не более...да, кстати, многие из родственников погибли на своей родине , от того режима, кот. якобы "победил врагов" их родины....
жили они все равно лучше и интереснее в человеческом плане, а не материальном.
Все относительно. По рассказам очевидцев, документам и фильмам, сразу же после войны немцы жили, также, тяжело как и русский народ. Сравнивая жизнь наших послевоенных поколений и немецких, мне жизнь немцев менее интересной не кажется. А уж позже и совсем не в нашу пользу...
Я к тому, что границы, государства, борьба за родину и пр. патетический стеб, ловко используемый различными подонками, вроде клинических идиотов сталина и гитлера - это реальность, лишь, для наших ограниченных мозгов.... имхо
я им благодарна за то, что говорю все-таки по-русски
Из всех доступных мне языков, больше всего нравится мелодия французского; немецкий, английский, русский - тоже ничего; нидерландский кажется мне извращением немецкого, к моему большому сожaлению приходится чаще всего на нем общаться, кстати, украинский - тоже красивый язык:)....Да много красивых языков, что и говорить.:)
Среди служивших в вермахте добровольцев было меньшинство:
The German forces had conducted an intense recruiting effort from the beginning of the occupation but fewer than 2,000 residents of the Grand Duchy had voluntarily enlisted and most of them were Reichdeutschers not Luxembourgers. The draft was imposed just as German fortunes took a turn for the worse. Few Luxembourgers relished a trip to the Russian Front. Resistance increased after reports of conditions in the east filtered back to Gau Moselleland. A few weeks after the German defeat at Stalingrad rioting broke out among the newest groups of draftees as they waited on Luxembourg’s railway platforms for their trip to the east. The conscript revolt of March 6, 1943 was suppressed with machine gun fire. The Wehrmacht drafted a total of 12,035 Luxembourgers of whom 2,752 were killed in action, 1,500 were wounded and 3,516 deserted. Many of those who evaded forced service were aided by a Resistance group called the Red Lions.
Так они за кого сражались-то? Я так понимаю, фашисты.
...но воевали они на стороне немцев. В разных местах (в российских источниках) я видел информацию, что люксембуржцев немцы мобилизовали на восточный фронт под угрозой расправы.
Что меня в этой доске поразило - это именно заголовок...
Извините такого чайника как я, но переведите пожалуйста кто-нибудь на русский, если конечно не затруднит.
языками не владеем (с)
________________________________________________
если мы перестали делать глупости, значит мы-состарились
...но там всё совсем просто :-)
Сверху надпись - "В память о жителях, погибших за Родину". А дальше фамилии, и напротив каждой место и время гибели. Почти все погибли в России в 1943-1945 годах.
Спасибо! Про фамилии и даты я тоже поняла, но Вы так загадочно написали "
Что меня в этой доске поразило - это именно заголовок... "
Вот меня и заинтриговал этот заголовок. Так что ещё раз спасибо
________________________________________________
если мы перестали делать глупости, значит мы-состарились
В поддержание темы скажу, что увиденное впечатляет. Вы знаете, ВМ! В Люксембурге есть два удивительных кладбища, американское, где похоронены американцы, участвовавшие в арденнской операции (у американцев, говорят, удивительная кладбищенская культура, я убедилась) и которые освобождали Люксембург от немцев и кладбище войск вермахта, где похоронены немцы-молоденькие, необстрелянные, 27 лет, 25 лет. А вообще, Люксембург понес во второй войне страшные потери, сопоставимые только с Советским Союзом-они потеряли 9 тысяч человек и почти все евреи были уничтожены. Плохо, что мы об этом забываем, и хорошо, что вы напомнили.
Если не трудно, может кто найдет ссылку с подробностями арденнской операции. И еще, все время забываю фамилию главнокомандующего американо-британскими войсками, который возглавлял операцию по освобождению Бельгии и Люксембурга от фашистов, кажется, генерал Петен, его могила тоже в Люксембурге, но он умер не в боях, а кажется от инфаркта.
...была Паттон. В Люксе (городе) есть красивое здание, в котором сейчас дом престарелых. А на нём мемориальная доска, гласящая - если мне не изменяет память - что здесь располагался штаб генерала Паттона.
Вот тут немного об Арденнской операции
http://lenta.ru/articles/2004/12/30/ardenns/
VM,ты это от безделия постишь... или от того,что мозги в твоей бошке полностью высохли?Зачем историю ворошить,когда всё это осталось в прошлом,и нам из этого прошлого ничего уже по правде не узнать?
Всё хочешь из себя праведную обезьяну показать? :-))))
Ни хрена себе, "молоденькие необстрелянные"... Да 25 -27 лет тот самый возраст, что войнами двигает... В 25, если не ошибаюсь, некоторые командовали полками и более...
Вот ведь как, туды его в качель!
А люксембуржцев действительно призывали в войска вермахта и они действительно воевали на стороне немцев.
Что забавно, некоторые из них ухитрились погибнуть в России в 1945 г., сражаясь за люксембургскую родину.
*****************************************************************
Великие силы Поднебесной, долго будучи разобщенными, стремятся соединиться вновь...
Взял наугад из списка:
Draut Arthur 24 лет расстрелян в июле 1944 года
В гугле:
"b. 29 FEB 1920 Esch sur Sûre,Luxemburg
d. 11 JUL 1944 Frankfurt am Main,H,Germany"
В июле 1944 во Франкфурте-на-Майне расстрелять его могли только немцы.
...я бы ожидал, что было бы написано что-нибудь более нейтральное.
2 Имярек. Наугад, говорите? А Вы возьмите "наугад" строку, где есть слово "Russie".
они сражались за Родину...
Как бы не были ужасны страницы истории, но у меня вызывают уважение те, кто до наших дней пытается сохранить о них память, и тех людях кому приходилось принимать участие в этом кошмаре с той и этой стороны. Память, иногда, подталкивает людей к размышлениям, а бывает, что и к выводам…
История – мать истины… или истина – мать истории…
Хрен разберёшь.
-------------------------------------------------------
Мене таак каазца...
Еще забавнее было мне услышать на лекции в университете, что, оказывается, вторую мировую войну выиграли американцы!!!)))) Я была в шоке.
Почему в шоке? Они ее тоже выиграли, а территорию Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга освободили как раз они-самые, не надо шока.
2ВМ-спасибо за ссылку.
Ну, вообще, нестыковочка, предпоследняя фамилия, например, погиб в марте 1945 года. Бои уже где-то в Германии, погибнуть в России товарищ не мог, все-таки, через месяц конец войне.
Насчёт уважения - да, у меня это тоже вызывает уважение. То, что не забывают. Просто шапка удивила.
2 Киплинг. Насчёт 1945 - ничего странного. Вспомните о советских лагерях военнопленных. Там много погибло...
Небольшие памятники с именами американских солдат часто встречаются в Арденах (особенно в бельгийских).
Союз ветеранов Бельгии приглашает американских ветеранов помянуть своих однополчан. Все памятники ухожены, часто там можно увидеть живые цветы.
В конце войны, в арденских снегах, воевал полк афроамериканцев - почти все погибли. Они, очевидно, тоже воевали за родину. Так же как и бельг.,люкс. и солдаты др.европ.стран вынужденно воевали на стороне гитлера - выбора у них не было и они воевали за родину, пытаясь элементарно выжить.
Основной американский мемориал в Бостонии:
http://www.ffweg.be/slag/index.html
Каждые 10 лет американцы устраивают на территории мемориала праздники памяти своих погибших сограждан.
Последний праздник с парадом американских войск был в 2005.
На нем присутствовали бельг.король и королева. Зрелище было впечтляющим.
//Почему в шоке? Они ее тоже выиграли, а территорию Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга освободили как раз они-самые, не надо шока.
Я тоже в свое время была в шоке. Потому что ключевое слово "тоже" в официальной американской истории не присутствует. Америка выиграла вторую мировую и точка.
ИМХО:"тоже" или "только", также как и "воевать за родину" - как бы кощунственно это не звучало - демагогия параноиков дорвавшихся до власти и развязывающих войны в угоду своим комплексам.
Два законченных идиота - Сталин и Гитлер развязали вторую мировую.
С обеих сторон идеологи соревновались в аргументации , в ход шли понятия от "воевать за родину" до "самосознания уникальности истинных арийцев"...
Понятие родины у каждого свое - так было, есть и будет.
Кусок земли, где ты родился - не для всех являлось и является родиной.
Ближайшее окружение человека, люди близкие и дорогие ему, где бы они не находились - чаще ассоциируются с понятием родина.
Так, к примеру, многие бельгийские мальчишки, скрываясь от солдатов вермахта, вынуждены были идти в гитлеровскую армию, под угрозой растрела всей их семьи.
Ну и кого они защищали, в конечном итоге?
Вы наверное всерьез думаете, что историю в школе учили вы одна? Объясняю - в шоке я была из-за несправедливости сказанного, теперь понятно?
Боже упаси! В школе историю КПСС учили мы все, и вы и ВМ и все, а потом в университете, но мы ее учили в НАШЕЙ! школе, где роль КПСС во главе с вождем всех времен и народов в победе над фашизмом была решающая.
Но есть еще НАСТОЯЩАЯ! история, с кладбищами в Люксембурге и Бельгии и Франции, где похоронены американцы, британцы, погибшие за (какой-то) Люксембург , сложившие голову и отдавшие самое ценое, что у них есть-жизнь! за свободу европейцев. Американцев во многом можно упрекнуть, но их погибли тысячи во Второй войне, так как Америка и Британия были союзниками. Да, они вступили в войну позже, но они ее тоже выиграли, как союзники. Решающая роль, повторяю, за СССР, но союзники-тоже победители. Поезжайте в Люксембург, там тысячи крестов, на которых есть имена, на каких-то мусульманские значки, на каких-то иудейские имена, английские имена, а на многих нет ничего-ни имени ни фамилии. "ИЗВЕСТНЫ ТОЛЬКО БОГУ", как бы говорят молчаливо эти кресты.
Здесь нет предмета спора, я Америки никому открывать не собираюсь, поехали со мной в Люксембург на машине и я вам покажу много чего. Это очень по-дружески.
///Американцев во многом можно упрекнуть, но их погибли тысячи во Второй войне, так как Америка и Британия были союзниками.
При всем уважении к павшим воинам всех стран, по такой логике Вторую Мировую безусловно и безоговорочно выиграл Советский Союз с его МИЛЛИОНАМИ жертв.
Вторую Мировую безусловно и безоговорочно выиграл Советский Союз .
Это и ежу понятно,что войну СССР выиграл...но не без помощи тех же американцев,которые внесли свой огромный вклад для победы.Не поставляй они: оружие,медикаменты,металл,оборудование,одежду,питание...ещё неизвестно чем бы закончилось это противостояние.
Парадокс истории в том, что она НИКОГДА не бывает объективной. Иначе она - хронология, перечень событий, но не история с её оценками, выводами, перспективами.
Спорить об этом - терять время.
В принципе, если предположить, что погибшие эти погибли за ту свою капиталистическую Родину, которой угрожал СССР самим своим существованием (с его "интернационалами", хотя Сталин вроде от Мировой революции отказался? Ну, ладно, угроза коммунизма. Она воспринималась здесь хуже, чем фашизм) - то табличка не так уж и врёт. Хотя, сомневаюсь, что все они были такие идейные, стало быть, кто-то погиб не за кап-Родину, а за карман.
Хрен с ними, пусть чтут память погибших, по сути обмануты были многие...
Пусть все будут здоровы!
Бесспорно! Но, согласитесь, "помогли" и "выиграли" - это слова с разными значениями.
А каким образом можно печь зажечь,если дров нет?
Одно во многом зависит от другого.
Так, к примеру, многие бельгийские мальчишки, скрываясь от солдатов вермахта, вынуждены были идти в гитлеровскую армию, под угрозой растрела всей их семьи.
Ну и кого они защищали, в конечном итоге?
Выходит, что свои семьи. То же и люксембургские, и эльзасские, и другие, признанные "истинно арийскими": http://www.lib.ru/WELLER/grasgrow.txt
В Люксембурге первый призыв был объявлен нацистами в августе 1942 года. Кому-то в 18 лет вместо последнего класса школы пришлось идти в армию. Чтобы защитить их, люксембургские учителя объявили забастовку. Бастующие были казнены, а призывников предупредили, что при дезертирстве будут казнены и они, и их семьи. В городе Вильц, где началась забастовка, есть памятник учителям.
Кто-то, кстати, делал выбор. Скажем, была бельгийская авиачасть в составе британской армии, были дивизии СС "Вестланд" (фламандско-нидерландская) и "Валлония".
Поверить что американцы выиграли войну не мудрено,если не углубляться в что, русские делали на этой войне. На меня лично ,подача американцами памяти войны,произвела впечатление сильнее отечественных. Проехавшись по побережью LA Manche и посетив открытый пару лет назад американцами комплекс в La Pointe du Hoc ( море ,скалы, бункера и вся земля в воронках) сразу можно представить , без рассказчика, что тут творилось .Создается атмосфера войны . У нас же при подаче используют больше монументализм (огромный памятник ,курган...) что говорит заезжему человеку ,без рассказчика , что тут покоится куча народа.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
А партизан,забыли?
Оказываеться,очень многие военно-пленные(русские),кому удалось убежать из лагерей расположенных на территории Франции,Бельгии и тд.,партизанили вместе с местными.И именно русские показали как эфективно партизанить.Просто они брали себе зачастую псевдоними и многие думали что это местные(кроме конечно однополчан).
Интересно получаеться,по сути партизанское движение держалось на костяке русских.Портизанить они умели плохо(эфект не тот),наши если пускали поезд под откос то как минимум состав,да и рисковые парни русские!
шляпка, а вы на пискаревском кладбище были? у меня язык не поварачивается ТАК говорить о нашей памяти. создание атмосферы войны - это музей. массовые захоронения с монументами рассказчиков не требуют.
Sterva , Вы сами употребили слово кладбище, о чем я писала сообственно ниже, да это память,да это хорошо, а у американце в я увидела как всё было в действии, и ощущение как ты плывешь в лодке от корабля к берегу, а на высоких скалах сидят немцы в бункере и в тебя нацеливаются, а ты это видишь, а тебе нужно ,если ты доплывёшь ещё ,по скалам наверх лезть, а немец сверху на тебя опять нацелился, и некуда ты спрятаться не можешь. Американцы подают ощущение войны и скорбь по погибшим, у нас я встречала только скорбь, остальное в рассказах.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
в Арденах воевал советский партизанский полк, здесь еще кто то кроме меня о нем писал
Люксембургцы служили в вермахте добровольно, сейчас не помню, тысячи 2-3 их пленных находилось в СССР на конец войны...
н уи не забывайте:
http://severr.livejournal.com/957.html
http://severr.livejournal.com/18628.html
http://severr.livejournal.com/143223.html
Никто за родину не умирал. Все умирали за бредовые идеи вождей, групп и т.п. В подавляющем большинстве все воевали под принуждением властей. Война - грех.
за бредовые идеи вождей воевали фашисты,
за Ролину воевали наши деды!...
Север, Родина -- это пропагандистский фантик. Тебя послушать, то сделаешь вывод, что все, начиная от люксембуржцев и кончая чукчами, киргизами и японцами воевали "за родину", каждый за свою.
Всё серьёзнее и глубже. Всё сводится к несовершентсву человеческой природы, которая сводится к конечном счёте к первородному греху Адама. Как, альтернатива - нужна принять Иисуса своим Спасителем.
Korinfinian, Родина, это Родина, а не чашка с колбасой...
//Никто за родину не умирал. Все умирали за бредовые идеи вождей, групп и т.п. В подавляющем большинстве все воевали под принуждением властей. Война - грех.
Да-да, только если бы никто за родину не умирал, то шпрехали мы бы с Вами сейчас ни разу не по-русски.
Есть принципиальная разница в том на чём человек "шпрехает"? Не вижу.
Насчёт если.... Если бы мы родились в Ботсване, то сейчас ловили бы пауков, чтоб элементарно пожрать и окончательно не опухнуть с голодухи.
"Да-да, только если бы никто за родину не умирал, то шпрехали мы бы с Вами сейчас ни разу не по-русски. "
Если бы за "родину" НИКТО не умирал, фашисты бы мирно сидели по домам, а не перлись бы невесть куда за смертью ;)
///Есть принципиальная разница в том на чём человек "шпрехает"? Не вижу.
To eсть Вы бы в принципе не возражали, если бы исход Второй Мировой привел к тому, что России как страны более не существовало бы?.... Ню-ню.
to Calico_Cat
Память о наших погибших родственниках и соотечественниках - это святое, но мы ведь не об этом.
Понятие "победы", как таковое, мало применимо в данном случае. Другие страны пользовались хитростью, дипломатией, техникой - тактически выжидая, человеческий ресурс экономя. А в нашей, богом забытой, родине человеческий ресурс всегда стоял на последнем месте - миллионами тел наших предков забросать технику противника - много ума не надо. ИМХО
Расхожая мысль, с горечью повторяемая у нас на родине, о победителях живущих в нищите и побежденных...- также подтверждает условность понятие "победы".
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html
"Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. ......... их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера.
На деле за первые 22 месяца военных действий нападению и оккупации вермахта подверглись 8 стран, а Красная Армия проделала то же самое с пятью. Эти вопиющие акты агрессии не оставляют камня на камне от любых утверждений о нейтралитете или вынужденных оборонительных действиях Москвы в ответ на провокации со стороны других государств. ...... Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных 'сферах влияния'. ................
Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей. .........
Силы демократии внесли свою лепту в победу над фашизмом, но в конечном итоге под их контролем оказалось менее половины Европы. На оставшейся части континента один тиранический тоталитарный режим сменил другой. Таким образом, риторическая фраза о триумфе демократии и 'освобождении' соответствует действительности далеко не во всем. "
///Память о наших погибших родственниках и соотечественниках - это святое, но мы ведь не об этом.
///Понятие "победы", как таковое, мало применимо в данном случае.
///Расхожая мысль, с горечью повторяемая у нас на родине, о победителях живущих в нищите и побежденных...- также подтверждает условность понятие "победы".
Ну да, с такого ракурса, конечно, понятие победы мало применимо.... Но мне почему-то все-таки видится не напрасной смерть 1,5 десятков воевавших родственников, и я им благодарна за то, что говорю все-таки по-русски. А кто как живет.... У меня на этот счет свое мнение, и я уверена, что как бы тяжело не жил русский народ после войны по сравнению с той же побежденной Германией, жили они все равно лучше и интереснее в человеческом плане, а не материальном.
У меня погибло не меньше родственников и для меня это семейная трагедия, не более...да, кстати, многие из родственников погибли на своей родине , от того режима, кот. якобы "победил врагов" их родины....
жили они все равно лучше и интереснее в человеческом плане, а не материальном.
Все относительно. По рассказам очевидцев, документам и фильмам, сразу же после войны немцы жили, также, тяжело как и русский народ.
Сравнивая жизнь наших послевоенных поколений и немецких, мне жизнь немцев менее интересной не кажется.
А уж позже и совсем не в нашу пользу...
Я к тому, что границы, государства, борьба за родину и пр. патетический стеб, ловко используемый различными подонками, вроде клинических идиотов сталина и гитлера - это реальность, лишь, для наших ограниченных мозгов.... имхо
я им благодарна за то, что говорю все-таки по-русски
Из всех доступных мне языков, больше всего нравится мелодия французского; немецкий, английский, русский - тоже ничего; нидерландский кажется мне извращением немецкого, к моему большому сожaлению приходится чаще всего на нем общаться, кстати, украинский - тоже красивый язык:)....Да много красивых языков, что и говорить.:)
Люксембургцы служили в вермахте добровольно,
Среди служивших в вермахте добровольцев было меньшинство:
The German forces had conducted an intense recruiting effort from the beginning of the occupation but fewer than 2,000 residents of the Grand Duchy had voluntarily enlisted and most of them were Reichdeutschers not Luxembourgers. The draft was imposed just as German fortunes took a turn for the worse. Few Luxembourgers relished a trip to the Russian Front. Resistance increased after reports of conditions in the east filtered back to Gau Moselleland. A few weeks after the German defeat at Stalingrad rioting broke out among the newest groups of draftees as they waited on Luxembourg’s railway platforms for their trip to the east. The conscript revolt of March 6, 1943 was suppressed with machine gun fire. The Wehrmacht drafted a total of 12,035 Luxembourgers of whom 2,752 were killed in action, 1,500 were wounded and 3,516 deserted. Many of those who evaded forced service were aided by a Resistance group called the Red Lions.
http://worldatwar.net/nations/luxembourg/narrative.html