Только для серьёзных: "ЛИТЕРАТУРНАЯ ГОСТИНАЯ"
:) ИТАК...,проведя небольшой диспут, и памятуя, что чужой опыт не наука, решил рискнуть и открыть здесь Литературную Гостиную. Возможно, что отрицательный опыт предыдущих, честно уважаемых мною, ораторов и подтвердится. ( это к разговору о тех шутниках, которые любое интересное начинание на сайте превращают в хохмы и перепалки).
Я хочу, чтобы эта тема стала отдушиной для людей, серьёзно занимающихся литературой. Чтобы здесь каждый профессионал, настоящий любитель, и просто не равнодушный к литературе человек мог поразмышлять о теории литературы с доброжелательной критикой и не менее доброжелательными восторгами в адрес чужих успехов, показать свои новые произведения на (опять же) ваш доброжелательный суд. И...С Богом!
ГДЕ ЖИВУТ СТИХИ
За стихами душа улетает в астрал,
мой мистический путь огибает планету,
часто чудится мне, будто строчку украл
святотатственно я со скрижалей Завета.
На рискованном, грешной души, вираже
часто видится мне запредельным кошмаром,
будто это написано где-то уже
в прошлой жизни моей, на пергаменте старом.
Но страхует меня Звездных Братьев семья,
и защитных молитв лучистые шпаги,
И со мной говорит моё Высшее Я,
растекаясь стихом по голодной бумаге.
Мыслеобразы в чёрном, являясь, страшат,
затянув небосвод мелкозвёздною ряской...
Но вернётся под утро, сияя, душа,
Вся в потёках расплавленной солнечной краски!
ПОХВАЛИ МЕНЯ, БОЖЕ...
Я в сияющий Свет ухожу наяву,
уходя в медитации светлые эти...
Похвали меня, Боже, за то,что живу
я три тысячи лет на усталой планете.
Я брожу в измереньях чужих, одинок,
Как посланцев твоих заблудившийся воин.
Похвали меня, Боже, за мистику строк,
даже если мой стих похвалы недостоин.
Похвали меня ,Боже, если я согрешу,
подчиняясь законам судьбы непреложным.
Похвали меня, Боже, и я напишу,
Что, казалось, уже написать невозможно!
И Тобою прощённая мудрость грехов
помолившись Тебе, просветлённо познает,
что есть мистика мыслей, и страхи стихов,
И что нету у Бога ни Ада, ни Рая.
И тогда улетит в запредельный прорыв
моё Высшее Я в бесконечном сознанье.
Похвали меня,Бог!
И меня похвалив,
Ты похвалишь Себя в Твоём Божьем Созданье.
Из новой книги, написанной не так давно. Давайте, поговорим.
Санитар, Хомындрик и Леонид, уважаемые, по-моему, Вы переходите на личности, а это несерьезно. Что прямо нарушает условие Лит. Гостиной. Serge% честно пытается разобраться в стихах, (которые, на мой взгляд, уж Вы извините, не заслуживают глубокого анализа. Проще говоря, не забирают). Хотя стихи у Вас, Леонид, явно не дилетантские; Ахматова сказала бы - у Вас все слова на своем месте.
По поводу остальных цитируемых стихов практически всех авторов хотелось бы согласиться с Големом: прекратите музу мучить. Ну не получается у вас, уважаемые. Прочтите лучше пару хороших книг - ну, Бродского, например, Мадельштама...
С любовью и уважением ко всем вам
по поводу деятельности сержа я уже высказывалась выше.
но вам могу сказать почти то же самое: критика должна на чем-то основываться (раз уж вы с големом соглашаетесь, так хоть бы пример с него брали...). "нравится-не нравится, забирает-не забирает" - так школьники рассуждают. мне, например, "не нравятся" стихи бродского. ну, что, мне бежать и оспаривать его нобелевскую?...
Уважаемая Хомындрик,
указывать человеку на его ляпсусы бесполезно, если сам человек убежден, что его стихи хороши. Имею право не растекаться мыслью по древу. Будем считать так, что Вам не нравится Бродский, а мне не нравится Леонид. И все мы можем спать спокойно.
ну, знаете ли, моему сну помешать в любом случае трудно))
просто меня поражает ваша категоричность суждений (всех под одну гребёнку, никто не понимает редакторской правки и замечаний!) вкупе с претензией на истину в последней инстанции (хорошо, если это на чем-то основано))
кстати, если вам так лень растекаться мыслями, зачем тогда вообще что-то писать?
что-то стихов маловато в последнее время))
"никакой в этом мире поэзии,
никакой, в самом деле, мечты.
и подушечки пальцев порезаны,
и страницы скандально пусты.
ну, помаешься, позаикаишься,
ну, посетуешь ты на судьбу.
но не очень-то перепугаешься,
а покрепче закусишь губу.
други близкие, други далёкие!
я гляжу ваших взглядов поверх.
ожиданья огни одинокие -
худосочный такой фейерверк.
матерь божья, какая поэзия?
матерь божья, какая мечта?
я и шита, и крыта, и резана -
а страница пуста и пуста...."
зы: стихи вероники долиной. (думала, что кавычек для цитирования достаточно))
По
Я понимаю Сову и в чём он по своему прав.Любое творчество всегда находит своего почитателя. Или не находит.
"Забирает" кого-то, или не "забирает". Меня, например, не "забирают"
"Квадрат" Малевича, "Весна священная" Стравинского, да мало ли что.
И когда мне пришлось досидеть концерт до конца, я понял, что на этого композитора я больше не пойду. Не моё. Но в концертном зале я это вслух не высказал.
К вопросу о переходе на личности. Некоторые "личности " забывают простую русскую пословицу: "У каждой зверушки-свои игрушки". Зачем спорить? Хочешь БЫТЬ-открой тему, ищи единомышленников, общайся с теми, с кем "забирает", и будь счастлив. Так всё просто. И нервничать не надо.
И ещё. Знаете, Сова, мне кажется, что вы поймёте то, что я сейчас скажу. Есть огромный пласт людей, пишущих стихи. Плохие это стихи, или хорошие- это дело другое. Но им хочется, скрывшись от насмешек своих "друзей"под псевдонимом, дать почитать свои стихи людям. Наша же задача, "извести единого слова ради тысячи тонн словесной руды" и найти "своих". Сегодня, благодаря это литгостиной, мне посчастливилось встретиться в Брюсселе с замечательным поэтом из Сибири. Итак, нас уже трое. Вы понимаете, о чём я?
Ещё пару человек, и появится в Бельгии литературное объединение.
Ну, а кто захочет учиться писать, мы всегда с радостью и пригреем, и научим, и успокоим, и... "устаканим". (Шутка)
Дорогой Леонид, мне кажется, вы немножко заблуждаетесь в том, что людей надо учить писать. Направлять - другое дело. Поощрять - другое дело. Но учить писать - это пахнет writing workshops в американских университетах, а американцы свято верят, что раз ты заплатил деньги, тебя можно и на скрипке играть научить. Не вижу нужды в литературной студии, - но в литературном альманахе или журнале, который издавался бы в Бельгии. Тогда, глядишь, и начинающих выпестуете. Извините меня, но будь я молодым поэтом, духу моего не было бы в литературной студии. Читай и учись - вот и вся студия. Кстати, поэты так и делают.
Вы и правы, и не правы. "Писать"-имеется в виду научить хотя бы элементарным правилам, и показать ошибки. Если есть смысл, как Вы понимаете. А понятие "студия" и для чего она, как правило, создаётся-это тема не для вот такого открытого обсуждения. Я уверен, что и это вы прекрасно знаете. Просто, не подумали. Будет "студия", будет и Альманах и много ещё чего.
Спасибо,GOLEM! С этим человеком я познакомился заочно по телефону перед самым его отъездом в Москву. После приезда думаю, если он захочет, встретимся. Может быть что нибудь и получится интересное. Здесь, вообще, напряг с интересными встречами. Хотелось бы добить идею.
Ой, я, должно быть, действительно не подумал, для чего создается литературная студия. А так, знаете, махнул не глядя - студия, мол, литературная. Вынес этот закрытый вопрос на всенародное обсуждение. Прошу покорнейше меня извинить.
ИТАК, ПОЯВИЛОСЬ В ЛИТЕРАТУРНОЙ ГОСТИНОЙ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ГОСТЕЙ-АВТОРОВ. ГОТОВ ЛИ КТО-НИБУДЬ ИЗ НИХ УСТРОИТЬ НА СТРАНИЦАХ ЭТОГО ТОПИКА "РАЗБОРКУ" СВОЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ? (В ПОРЯДКЕ ОБУЧАЮЩЕЙ ПРОГРАММЫ). БЕЗ ОБИД И АМБИЦИЙ? ЕСЛИ "ДА", ТО КАКОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ?
Ну что ж, вот у Pop хорошее стихотворение, годится для разбора. Я вполне согласен с автором, что нет страннее чувства, когда зов тишины за собой зовет. И как тонко автор подметил, что "жаль" - именно понятие. В данном контексте назвать "жаль" словом было бы неправильно. "Свет молнии в небе" тоже хорош. Пусть луна вспыхивает.
Рор, не обижайся. Стихотворение выстраданное, личное. Как ты там написал? Тени двух черных крыльев, улетающих в даль. Гм. Вдаль, наверное. Ну, все равно красиво. Лирика!
йех, говори, москва, разговаривай!
критикуйте тогда уж и меня, голем)))))))
Нет, сэр, так не пойдёт. Для чистоты эксперимента автор сам должен предложить к разбору своё произведение, будучи в нём уверен "без страха и упрёка".
Пока авторы зреют, рискну показать вам мой литературный перевод мало известного американского поэта-мистика, но очень мною уважаемого и любимого Габриелла Робертса.
ТАМ
Я сегодня себе колдовал и пророчил,
сон мелькнул и пропал, как встревоженный дрозд,
в чёрных шелковых шторах ниспадающей ночи
табуны заблудились стреноженных звёзд.
Там на стыке ночном убегающих суток
остаётся на миг безвременья зазор-
уходящие сутки создают промежуток
в скользких шелковых складках шевелящихся штор.
Вырываясь из плена полуночных сомнений,
как отчаянный грешник, подавивши вину,
я, закутавшись в рифму, земным привиденьем,
превратившись в стихи, в эту дверь проскользну.
Там вцепились причины в неминуемый случай,
и ползут в обречённость приходящего дня.
.....................................................................
Подсмотрю, как коварной судьбы неминучей
вороватые планы поджидают меня.
Леонид...
Вы так много и так часто говорите на форуме, но на личное письмо вы, почему-то, не отвечает...
В чем же дело, позвольте узнать?
Надеюсь я не увижу свои стихи в какой-нибудь свежеизданной брошуре под чужим именем?
[quote="Golem"]Ну что ж, вот у Pop хорошее стихотворение, годится для разбора. Я вполне согласен с автором, что нет страннее чувства, когда зов тишины за собой зовет. И как тонко автор подметил, что "жаль" - именно понятие. В данном контексте назвать "жаль" словом было бы неправильно. "Свет молнии в небе" тоже хорош. Пусть луна вспыхивает.
Рор, не обижайся. Стихотворение выстраданное, личное. Как ты там написал? Тени двух черных крыльев, улетающих в даль. Гм. Вдаль, наверное. Ну, все равно красиво. Лирика![/quote]
Прекрасное чувство юмора :lol:
Но Голем!!!! Не раньте лирических сердец....
Еще раз хочу подчеркнуть, Господа критики, многовато критики... И звучание такое как из последней инстанции )))))
В Литературной-то гостинной поэтам и продохнуть негде. Всех распугаете... Таланты, как и цветы, растут на солнце ваших улибок и похвал. А кнутом уж лучше выбирайте, сдержанное молчание. )))
[quote="Леонид"]Пока авторы зреют, рискну показать вам мой литературный перевод мало известного американского поэта-мистика, но очень мною уважаемого и любимого Габриелла Робертса.
ТАМ
Я сегодня себе колдовал и пророчил,
сон мелькнул и пропал, как встревоженный дрозд,
в чёрных шелковых шторах ниспадающей ночи
табуны заблудились стреноженных звёзд.
Там на стыке ночном убегающих суток
остаётся на миг безвременья зазор-
уходящие сутки создают промежуток
в скользких шелковых складках шевелящихся штор.
Вырываясь из плена полуночных сомнений,
как отчаянный грешник, подавивши вину,
я, закутавшись в рифму, земным привиденьем,
превратившись в стихи, в эту дверь проскользну.
Там вцепились причины в неминуемый случай,
и ползут в обречённость приходящего дня.
.....................................................................
Подсмотрю, как коварной судьбы неминучей
вороватые планы поджидают меня.[/quote]
Очень технично..... и....... И все ....
Странно. Личное сообщение отправил. Теперь каждый день заглядываю в личную почту. Вдруг ответите. Стихи сохранил и распечатал. На днях сяду смотреть, потому что разговор может получиться долгий. И,кстати, творческий совет, хотя ,как я понял, Вы советов не принимаете. Это полезный совет. Выше у меня написан маленький тест для проверки стихотворений. Возьмите самое любимое и попробуйте задать ему и себе эти простенькие вопросы. (Несмотря на всё остальное).Это легко и элементарно. Будет о чём поговорить.
ПЛАГИАТОРЫ! ВОТ ТОЛЬКО ПОЗАРЬТЕСЬ НА СТИХИ ЯНЫ! И ВООБЩЕ, ЕСЛИ ВОРОВАТЬ, ТО ДЛЯ ПСС! ( НАДЕЮСЬ, ЧТО У ОППОНЕНТА С ЧУВСТВОМ ЮМОРА ВСЁ В ПОРЯДКЕ)
Спасибо, Яна! Я только и всего лишь написал по - русски с подстрочника после того, как мне перевели с английского.
Вот и договорились: Вы храните мои авторские права и отвечаете на письма... А я в свою очередь подумаю над этими вопросами )))
яна, ну, и амбиции у вас.....
[quote="хомындрик"]яна, ну, и амбиции у вас.....[/quote]
Как вы определили? По себе? :lol:
Имена собствонные пишутся с большой буквы, кстати, уважаемый филолог. :)
Яна писала:
"Еще раз хочу подчеркнуть, Господа критики, многовато критики... И звучание такое как из последней инстанции )))))
Это разве критика? Это ещё разминка. А слабо рискнуть на откровенный разбор стихов?
яна, чтобы на ваши стихи позариться, много мужества нужно.
и, девушка, есть такое понятие - стиль (так говорят не только про шикарную одежду). так вот мой стиль: писать все с маленькой буквы. следите лучше за собственным правописанием, милая.
по
Огромное Вам спасибо, Голем. От меня и Автора. Это, действительно, подарок. На всякий случай-распечатал. Вдруг он не знает об этой информации в интернете. Мы встречаемся на будущей неделе у нас в Антверпене.
Ну, вот и славно. Благодаря нашим стараниям откликнулся,наконец, ещё один Поэт, творчески прозябающий в равнодушном Брюсселе. И в связи с присутствием отсутствия у него интернета, с удовольствием хочу, с его согласия, представить вам сибиряка, хорошего поэта и не менее хорошего человека СТЕПАНА КНЯЗЕВА.
С.И. Князев закончил факультет культуры и искусства Омского Государственного университета. Работал оператором и режисёром на телевидении. Как поэт-публиковался, издавался, печатался, участвовал. Лауреат и призёр всевозможных мыслимых и немыслимых
поэтических конкурсов и турниров. Так, за сборник стихотворений "Притяжение неба" награждён литературной премией им. Ф.М.Достоевского.
Я с удовольствием читаю теперь его стихи, и не могу не поделиться своей радостью с вами. Итак... СТЕПАН КНЯЗЕВ!
МОМЕНТ ИСТИНЫ
Случайный миг, вечерний час,
в неверном свете
собор Успения в свечах
по-русски светел.
И слово молвится:-Рублёв...
и...дрогнут лики,
упавший колокол прольёт
звон безъязыкий.
Уже Владимир скрыла мгла
монашьим платом,
а здесь сияют купола
горячим златом.
Что знал о Родине плебей,
о высшей силе?
......................................
Впервые плачу о себе.
И о России.
ПАМЯТИ А. КУТИЛОВА
Взмахи ножниц-кружат стрижи:
вжик, да вжик,
режут жуткие виражи-
жить,дак жить.
Мамин вздох: не синяк, так шрам,
срам, да срам
Батя гладит по волосам:
сам, дак сам.
Так и рос,материть мастак:
так-растак.
Смех до слёз, да мотив под нос:
та ри та...
Пусть пророчат мне клеть и плеть-
петь, так петь.
Злата-серебра не иметь-
медь, так медь.
Жил-грешил. Не до райских врат:
в ад, так в ад!
Хмыкнул бес: -доигрался, брат,
мат, так мат.
Ни звезды, ни креста - вот так;
мрак, да мрак.
Только именем на устах-
рад? Да, рад!
ЗАКАТ
Ежевечерние этюды
чуть пламенеющих небес-
Творца изящные причуды
в нерукотворности чудес.
За горизонт скатиться птицей,
как в детстве с горки в Рождество,
и ощутить себя частицей,
ЧАСТИЧКОЙ замысла Его.
Да, это хорошо. Особенно второе, с его ассонансами и фонетическими играми. Тут поэзией запахло. Э, Леонид! У вас в гостиной поэзией запахло, настоящей! Кирие!
О Князеве можно найти тут:
http://m-m.sotcom.ru/urw/li/li1/li1-8.htm
Что до критики. Тут кто-то что-то такое говорил о похвалах и тому подобном. Мол, напечатался молодой автор, а некоторые несознательные личности судебным порядком начинают его преследовать. Дескать, и процвести негде молодому автору. Отвечаю - на каждую косу должен быть свой камень. Я ведь не хотел ввязываться, а не выдержал, возопил. Потому как порядок должен быть, граждане. Которые тут поэты? По порядку становись! На раз-два ррррассчитайсь!
[quote="хомындрик"]яна, чтобы на ваши стихи позариться, много мужества нужно.
и, девушка, есть такое понятие - стиль (так говорят не только про шикарную одежду). так вот мой стиль: писать все с маленькой буквы. следите лучше за собственным правописанием, милая.[/quote]
Вы, в-принципе, можете не называть меня милой :lol: :lol: :lol:
Хочу показать ещё одно стихотворение СТЕПАНА КНЯЗЕВА. Прелесть-то какая. Вообще, у поэтов присутствует некий странный энергетический "вампиризм". При читке хорошего стихотворения, как бы "прикуриваешься" от чужих ХОРОШИХ стихов, и тянет писать. Вот это стихотворение из таких.
КЛЁН-ХРАНИТЕЛЬ ОТКРОВЕНИЙ.
(из гороскопа друидов)
Живой-увидеться не чаял
в кору впечатаюсь щекой.
Устало выдохну печаль я,
и медленно вдохну покой.
Друг-старый клён,сберёг не зря
тепла последнего дыханье,
не торопя обряд братанья,
замру в объятьях октября.
Утешил:-будет всё ладом.
Чтоб ненароком не пропал я,
ты оберег своё пятипалый
на случай сунул мне в ладонь.
Прожилки-линии судьбы,
какое родственное сходство,
я не один-прощай сиротство,
жаль, ты не пьёшь, а надо бы.
...........................................
Любимой книги забытьё
заброшу. Хочется бежать мне
на встречу-в ней найдя твоё
прощальное рукопожатье.
Вообще, на не только мой взгляд, на "сломах" веков в поэзию начинает странным образом проникать мистика, как бы напоминая нам, что мы должны и можем в жизни больше, чем пишем и делаем. Меня самого прижало так, (а я всегда считал себя поэтом-прагматиком. То есть автором, который после написания стихотворения холодно и отстранённо "чистит" произведение до потери пульса.), что захлёбывался вот такими стихами:
ЗЕРКАЛА
Искал я смысл бытия под синим небом,
меня швыряли жизнь и смерть то в быль, то в небыль.
В отсвете треснувших зеркал искал ответа,
и растекалась боль моя по белу свету.
То, что при свете не нашёл-в ночи искал я,
и взгляд преследовал меня из зазеркалья,
душе в неверии, в тот миг полураспада,
недоставало сил терпеть давленье взгляда.
Страдая, прятались в углах святые лики,
искрили трещины зеркал разновеликих,
и рвались в душу, как в пролом, ночные тени,
и ревновал, и завлекал зловещий Гений.
Но вдруг...пролился лунный свет
как из Начала.
Молитвой музыка планет
с небес звучала.
И, очищенья не тая от звёзд и света,
молилась,
грешная за всех,
душа поэта.
Все падает с неба.
Все падает вниз.
Но ты непоседа.
Ты взял и повис.
Ты можешь остаться,
А можешь уйти.
Но главное драться
И жить по пути!
Зачем ты рискуешь?
Зачем эта спесь?
Ты кровью рисуешь
Отвратную смесь.
Не проще отречься
И жить налегке?
Нет! Должен зажечься
Огонь вдалеке!
Брось эти потуги
И сядь, не кричи.
Но девы и други
Подняли мечи.
Чтоб биться с тобою,
С тобой умереть,
Играя с судьбою
Где проигрыш смерть.
[color=green]Уважаемая Хомындрик[/color],
Вы хамоваты, и мне страсть не хочется говорить Вам комплиментов, но стихи Ваши ( про порезанные пальцы) очень хороши. Хотите знать почему или не хотите? Разбирать стихи скучно, по-моему, их это убивает.
[color=blue]Уважаемый Леонид, [/color]Ваш перевод показался мне очень техничным и довольно тяжелым, но по себе знаю, что сделать даже плохой перевод куда труднее, нежели написать хорошие стихи. Часто это бывает от того, что мы пытаемся дать дословный перевод, тогда как нужно переводить смысл. Но это банальная истина, и я не стану растекаться.
Насчет обучения молодых поэтов - это уже было, средних способностей дядьки играли в наставников молодежи. (Ради Бога, не воспринимайте на свой счет, нормальные у Вас способности). Теперь спрашивается, почему Ахматова и Есенин не ходили к Гумилеву в студию, а Одоевцева и Иванов ходили. Ну, Иванов-то при этом ходил из-за Одоевцевой.
Вот школа стихотворного перевода - имеет смысл. Этому делу, мне кажется, нужно серьезно учиться.
И вот еще что: Я уважаю право личности на самовыражение. Если при этом личность готова на то, что ее стихи будут разбираться по строчке и не всегда доброжелательно - это выбор личности, уважаю вдвойне, затыкаюсь, но оставляю за собой право поверхностной оценки типа " забирает - не забирает ". Я и [color=brown]сама[/color] пишу стихи, но то, что они плохи, знаю прекрасно без критики. Так что отношусь к ним как к лингвистическим упражнениям. Особенно на иностранных языках - очень помогает правила запоминать или новые слова. Кстати, рекомендую: Quoi que tu fasses - je t'embrasse, etc.
[quote="Хомындрик"]
"никакой в этом мире поэзии,
никакой, в самом деле, мечты.
и подушечки пальцев порезаны,
и страницы скандально пусты.
ну, помаешься, позаикаишься,
ну, посетуешь ты на судьбу.
но не очень-то перепугаешься,
а покрепче закусишь губу.
други близкие, други далёкие!
я гляжу ваших взглядов поверх.
ожиданья огни одинокие -
худосочный такой фейерверк.
матерь божья, какая поэзия?
матерь божья, какая мечта?
я и шита, и крыта, и резана -
а страница пуста и пуста...."
зы: стихи вероники долиной. (думала, что кавычек для цитирования достаточно))[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Sova"]
Уважаемая Хомындрик,
Вы хамоваты, и мне страсть не хочется говорить Вам комплиментов, но стихи Ваши ( про порезанные пальцы) очень хороши. Хотите знать почему или не хотите? Разбирать стихи скучно, по-моему, их это убивает.
Уважаемый Леонид, Ваш перевод показался мне очень техничным и довольно тяжелым, но по себе знаю, что сделать даже плохой перевод куда труднее, нежели написать хорошие стихи. Часто это бывает от того, что мы пытаемся дать дословный перевод, тогда как нужно переводить смысл. Но это банальная истина, и я не стану растекаться.
Насчет обучения молодых поэтов - это уже было, средних способностей дядьки играли в наставников молодежи. (Ради Бога, не воспринимайте на свой счет, нормальные у Вас способности). Теперь спрашивается, почему Ахматова и Есенин не ходили к Гумилеву в студию, а Одоевцева и Иванов ходили. Ну, Иванов-то при этом ходил из-за Одоевцевой.
Вот школа стихотворного перевода - имеет смысл. Этому делу, мне кажется, нужно серьезно учиться.
И вот еще что: Я уважаю право личности на самовыражение. Если при этом личность готова на то, что ее стихи будут разбираться по строчке и не всегда доброжелательно - это выбор личности, уважаю вдвойне, затыкаюсь, но оставляю за собой право поверхностной оценки типа " забирает - не забирает ". Я и сама пишу стихи, но то, что они плохи, знаю прекрасно без критики. Так что отношусь к ним как к лингвистическим упражнениям. Особенно на иностранных языках - очень помогает правила запоминать или новые слова. Кстати, рекомендую: Quoi que tu fasses - je t'embrasse, etc.
[/quote]
А что, давайте, Сова, поговорим. Тем более, что Вы явно хорошо чуствуете слово. Итак, сначала. Попробуем элементарно, не вдаваясь в лингвистические тонкости и теорию стихосложения, поверхностно окинуть взглядом "хорошие" стихи Вероники Долиной.
Первое четверостишье:
Никакой в этом мире поэзии
никакой, в самом деле, мечты,
и подушечки пальцев порезаны,
и страницы скандально пусты.
Во второй строчке фраза "в самом деле"-первая "дырка" стихосложения, потому что из-за явного отсутствия понимания того, ЧТО поэт пишет, вставлена бытовая разговорная фраза, абсолютно не несущая в себе смысловой, сюжетной или другой нагрузки.
Мы с Вами не знаем этого поэта, не знаем его лично. И доходим до фразы
"И подушечки пальцев порезаны". Стоп. С чего вдруг? Он что, резчик по дереву? Читаем дальше:
"и страницы скандально пусты" При чём тут страницы, и страницы чего?
Вы понимаете, что произошло? В первом, предударном и важном в смысловом отношении четверостишье автор умудрился ничего не сказать, не заинтересовать каким-то развитием сюжета, события. Винегрет строк. Едем дальше, в надежде найти что-то и для себя.
Идём дальше:
Ну помаешься,позаикаешься,
ну посетуешь ты на судьбу,
но не очень-то перепугаешься,
а покрепче закусишь губу.
Автор переходит во второе четверостишье, никак не связав со смыслом первого. Он пишет для себя, а не для читателя. Он что-то знает, а мы с вами-нет. Обратите внимания на отсутствие у автора чувства справедливости звуков в словах: помаЕШЬСЯ, позаикаИШЬСЯ, посетуЕШЬ, перепугаЕШЬСЯ. Видите, как всё необоснованно и самодеятельно ШИПИТ? (Это ведь нам не "шелковый шуршащий шорох, в пурпурных портьерах, шторах").
Далее фраза "не очень-то". Опять дырка. Разговорная бытовуха на кухне, (напр. Не очень-то выступай!), но никак не поэзия.
А уж "закусишь губу"!? Шедевр. Зайдите в это слово на энергетическом уровне. Вживитесь в него. Станьте этим СЛОВОМ. Пожуйте, обсосите его. "ЗАКУСИШЬ"!
"Батька, чуешь?" ЗАКУСИШЬ ГУБОЙ. Бараньей там, или говяжей. Да. Но не для стихов слово-то,а?
Заходим с Вами в четвёртое четверостишье и...опять не обнаруживаем-о чём же пишет поэт. Сюжетца-то нет. Никакого. А уж дальше-только цитировать:
"Ожиданья огни одинокие ХУДО!!!СОЧНЫЙ!!! (какое гадкое-то для поэзии словозвукосочетание) ТАКОЙ (снова дырка,пустая вставка от бедности слога поэта) фейерверк" Вот кошмарик!
И последняя мука:
"Я и шита, и крыта, и резана-
а страница пуста и пуста". "Шито-крыто" в поэзии не "работает". Только при разбое. Гоп-стоп! И зачем два раза слово "пуста".
Лень, небрежность, отсутствие таланта,литературной грамотности на уровне школьной программы, отсутствие "школы" и, отсюда, АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ЧТО ТАКОЕ ПОЭЗИЯ.
Так что дядьки, талантливые или не очень, но делали своё дело-учили понимать, что к чему. И если "отлавливали" талант (порядочные дядьки), то делали из него поэта, а не графомана.
Встретился мне в юности в одной комсомольской газете литсотрудник, который сам писал посредственные стишата. Не дано было человеку. Не отмечен был Богом.Но он был ГЕНИЙ КРИТИКИ. К нему даже большие столичные поэты на семинарах прислушивались. И он точно знал, "что такое хорошо, что такое плохо". Он нас драл, как сидоровых коз за каждую "блоху". Это был мой первый учитель. Я,как и все начинающие, терпеть его не мог. Но, став взрослым человеком, с огромной благодарностью его вспоминаю.
Знаете, какая моя сегодня самая большая проблема с новой книгой? Я не могу найти хорошего, грамотного редактора. Без него, даже если ты всё знаешь сам, книга только потеряет.
На мой взгляд стихи, это такая субстанция, которая может быть созвучна не со всеми читателями и слушателями. И,естественно, кому-то может нравиться, а кому-то нет. И это нормально. Но законы гармонии никто не отменял. Даже в диссонансах.
И последнее. О переводе. Тут Вы правы. Проблема в том, что стихи этого автора сами по себе не простые. Очень красивые и строчки консольно-тяжелые. Я бесконечно благодарен переводчице, которая смогла точно, с нюансировкой, перевести текст. Моя задача была не только написать его стихотворение по-русски, но и донести вот эту потрясающую по самой идее мысль, уложиться в размер, сюжет,сохранить литературный "образ" самого автора в его стихах.
А литературному переводу стихов я учился факультативно. Спасибо, и извините за многословие.
P.S. А может быть скромничаете? Подкинули бы что нибудь из своего для остроты впечатлений,а?
[quote="Леонид"]ИТАК, ПОЯВИЛОСЬ В ЛИТЕРАТУРНОЙ ГОСТИНОЙ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ГОСТЕЙ-АВТОРОВ. ГОТОВ ЛИ КТО-НИБУДЬ ИЗ НИХ УСТРОИТЬ НА СТРАНИЦАХ ЭТОГО ТОПИКА "РАЗБОРКУ" СВОЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ? (В ПОРЯДКЕ ОБУЧАЮЩЕЙ ПРОГРАММЫ). БЕЗ ОБИД И АМБИЦИЙ? ЕСЛИ "ДА", ТО КАКОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ?[/quote]
Леонид, вы можете выбрать любое из моих стихотворений, которое покажется вам наиболее наглядным для разбора...
И уверяю вас, никаких абмиций и обид с моей стороны, чистейшее любопытство.
Случайная встреча
Как крУжит в безумии листья и трАвы
В осеннем раскате жестоких иллюзий...
В осенней тревоге минутной забавы
Без пытки сомнений, без долгих прелюдий.
Отсрочить на миг увядающий шепот...
Случайная встреча случайной дороги.
И странный, ни кем неожиданный ропот,
Затерянный где-то уже в эпилоге.
И солнце, присев горизонту на плечи,
Готовясь в последней улыбке растаять,
Растопит ни чем неприметную встречу
Где губы и руки без дрожи расстались.
[quote="Яна"]Случайная встреча[/quote]Ну пока Леонид собирается с духом, позвольте мне начать любимое дело. Заранее всех прошу простить за самовольный разбор – и обещаю не критиковать за отличное от моего представление о мире.
Сначала похвалю: размер и рифмы – ok, мои поздравления.
О правописании: (1) в "хорошей литературе" нет слова "ожиданный", поэтому я бы написал его слитно с частицей "не", разве что только это таков Ваш личный стиль (типа хомындрицкого); да и слово "никем" слитно, по-моему, тоже лучше смотрится; хотя, если вот так исправить, то смысл потеряется; и то же самое про "не приметную"; (2) перед словом "где" явно чего-то не хватает – я бы поставил запятую, ну или, на худой конец, точку.
О восприятии: пытаюсь читать вслух и спотыкаюсь на первой же строке – куда ставить ударение в словах. Кр[b]у[/b]жит или круж[b]и[/b]т, тр[b]а[/b]вы или трав[b]ы[/b]. Подлежащего в таком длинном первом предложении совсем нет. Только с третьего раза нашёл ритм. Моё скромное мнение – не должно быть хотя бы в первой строчке слов, допускающим двоякое ударение. Первая строка должна [b]ненавязчиво[/b] вводить читателя в мир автора, а не крушить его логику. Во втором четверостишии опять длинное предложение, но теперь уже без сказуемого. Перед "и" в середине просто необходима точка (ну или тире, в крайнем случае). Иначе "встреча" и "ропот" в одном предложении будут "затерянные" (множественное число). Далее, читаю: "затерянный ... уже в эпилоге" – и опять в недоумении: "[b]эпи[/b]лог" – это [b]после[/b]словие, а "уж[b]е[/b]" подразумевает нечто происшедшее [b]раньше[/b] ожидаемого момента, а если "последнее слово" уже было раньше, то что тогда "сейчас"? А если "уже" относится не к "эпилогу", а к "затерянный", а "в эпилоге" – это уточнение к "где-то", то перед "эпилогом" я ожидал бы запятую ...
Напоминаю для любителей видеть во всём "наезды", что это была точка зрения не профессионала, а моё личное мнение как любителя. Здесь все свободные люди, и никто никого не заставляет поступать против против его воли. Яна может согласиться с замечаниями, а может и не принять их во внимание – мне это безразлично, я просто уважаю её право выбора. Желаю удачи!
совершенно согласна с Яной ,о том что,стихи- никому ничего не должны,
Сама не пишу- но подозреваю что Оные есть отражение былых чувств и событий .наверное приятно- листать свою тетрадь и вспоминать что -либо, кого либо..
И вообще-больше 2 поэтов- это либо дифирамбы ,либо агрессия.к сожалению убеждаюсь-нельзя оставлять поэтов с друг другом.
Сережа спасибо большое... Не поверишь, столько критики в адресс неграмматности, просто злит иногда.
На самом деле испытываю только уважение к людям которые с ней, с грамматностью, в дружбе... Так уж у меня случилось - не получилось ))) И, Боже упаси, это не "мой стиль" , а стечение обстоятельств.
Даже могу выразить свою благодарность за исправленные ошибки в правописании и в пунктуации.
А вот что касается мягкости ввода читателя в смысл.........
Многие здесь настаивают на логичности в построении стихов, но Господа!!! сама жизнь не логична... Эмоции не логичны...
Я же не профессионал, и рада этому безмерно. Просто чувствуешь момент, красивый момент чувства или эмоции, и, затем, он ложится на бумагу...
И что значит "первая строчка должна-недолжна"??? Стихи, по сути своей, вообще никому ничего не должны.
Идеальный вариант для поэта, я думаю, надиктовывать свои творения специалисту который сможет на свое грамматное усмотрение расставть знаки препинания, не потеряв при этом смысла. :lol:
А что касается слова "уже" :
" "эпилог" – это послесловие, а "уже" подразумевает нечто происшедшее раньше ожидаемого момента, а если "последнее слово" уже было раньше, то что тогда "сейчас"? "
Сереж.... вот именно УЖЕ ЭПИЛОГ ... и ропот то в-принципе не уместен... Но он то есть. В-принципе это и суть стихотворения... Я незнаю как у вас все так складно в жизни получается , все на своих местах с точками и запятыми... Но я вас уверяю, если вы действительно чувственный человек, то чувства самые нелогичные могут возникнуть и во время послесловия и даже намного позже его...
Но мы пожалуй до обсуждения жизненных позиций дойдем, чего мне бы не хотелось.
Спасибо за такое пристальное вниманеи к моему творению... Учту все возможные замечания на счет грамматности... Пишите еще :lol:
[quote="Яна"]Просто чувствуешь момент, красивый момент чувства или эмоции, и, затем, он ложится на бумагу...
[/quote]
эх, милая, лучше бы эти моменты у вас в голове оставались... а то вот ляпать на бумагу что ни попадя, а потом провозглашать это сутью произведения и вопрошать с гордым видом "а вы нактюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?"......
простите, это я так...брюзжу. по-старчески.
зы: серж, можно вас носом в ошибку ткнуть?))))) хомындрик - хомындрикого. у вас там лишнее "ц" закралось. нет, я это, юмор оценила и всё такое, русский язык - богат и могуч.....)))))
[quote="хомындрик"][quote="Яна"]Просто чувствуешь момент, красивый момент чувства или эмоции, и, затем, он ложится на бумагу...
[/quote]
эх, милая, лучше бы эти моменты у вас в голове оставались... а то вот ляпать на бумагу что ни попадя, а потом провозглашать это сутью произведения и вопрошать с гордым видом "а вы нактюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?"......
простите, это я так...брюзжу. по-старчески.[/quote]
У вас, Хомындрик, я бы ничего вопрошать не стала даже при очень большом желании, которого нет :lol: :lol: :lol:
А вот вы, все время, вопрошаете продолжения диалога, который продолжать, с вашего позволения, я не стану.
:lol: :lol: :lol:
Спасибо, Сергей, спасибо ХомындриЧЕК! Вы очень точно выразили то, что мне, в силу авторства этой гостиной не удобно было.По причине Яниного монолога, из которого усматривается, что Яна невнимательно читала элементарное руководство по "деланию" (В.Маяковский) стихов, и в том, что она настаивает, что если "сама жизнь не логична", и поэтому поэзия и литература имеют право быть бездарными, пустыми, ни о чём не говорящими ни уму ни сердцу читателя, что можно радоваться, что ты не профессионал, а дилетант, вытекает, что Яна или слишком молода, или...предлагаю прекратить эту разборку. Единогласно?
Мне просто нечего было ответить Яне на её вопросы о качестве её стихов. Не о чём. Ну а после её предположения, что я могу их где нибудь использовать в своих целях, вообще отпала охота продолжать с ней диалог. Так что...замнём.
"На сладкое" предлагаю вашему вниманию стихи молодой поэтессы из
Дюссельдорфа с которой я недавно познакомился, и стихи которой, на мой взгляд, не могут не нравиться. Наша гостья- КАБАНОВА СВЕТЛАНА!
В ЛЕСУ
На изломе реки
лес.
он на сочные мхи
влез,
смолянистый на пне
срез
освятил на сосне
крест.
За сосною овраг
крут,
из под старых коряг-
прут.
Поднял ели подол,
плут.
Крот ботинки нашёл-
жмут.
Говорливый вьюрок,
вдруг,
обозначил пером
круг,
в паутине сидел
жук,
и услышал в гнезде
звук,
суетню,толкотню,
писк,
пробежался по пню
вниз
желторотый двукрыл.
Диск
солнца тьме предъявил
иск.
из сборника стихотворений "Начало". Чудо, а?
Pages