В той войне много пострадавших, но некоторые пострадали больше. Это был настоящий ГЕНОЦИД, не у кого нет права сравнивать прошлое и сегодня.
Можно любить и не любить кого-то.
Но есть ли возможность "заткнуться", у умерших нет возможности за себя постоять.
Джони -всем осетинам и абхазам выдали российские паспорта вот на этот случай,и почему думаешь северо-кавказский военный округ проводил учения недавно в том числе 58 армия
Саакашвили - марионетка в руках виртуозных и матёрых политиканов. Сталкивая лбами Грузию и Россию, осуществляется попытка сделать победителем Макея, а не Абаму. Во время прибывания в Грузии Кандализы Райс, этот коварный метод был тщательно спланирован, не иначе.
Нападать на грузинских представителей нет смысла - они тоже страдальцы - от безумия своего нынешнего совершенно неадыкватного правителя.
Джони, про разбомлённые грузинские города вы птицам расскажите, а? И про неразбомлённый Цхинвал расскажите. Они на то и птицы, чтобы вашим вракам верить.
Завидую,тоже хотела бы побывать на монгольских степях :))) Если честно,с монголами знакомы только в Европе,ну и в универе учились несколько,у меня они уважение вызывают
Марин,а как понять "шевелиться надо"?
Это Грузия так считает, у Южной Осетии, как известно, совершенно другое мнение.
Грузия решает свои внутренние проблемы как я уже не раз говорил.
Грузия уже не раз демонстрировала (со времен Гамсахурдия) свою полную неспособность решить эти проблемы цивилизованным путем. Именно поэтому она и вынуждена была подписать Дагомысское соглашение (1992), которое является правовой основой пребывания российких миротворческих сил в Южной Осетии. Соглашение
просто предусматривает защиту Россией одной из сторон в случае агрессии другой стороны.Я думаю, Вы не станете отрицать, что агрессором в данном случае выступила Грузия.
Одной из мер по защите является, естественно, оккупация территории страны-агрессора.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Одна знакомая руская журналистка(еврейка)договорилась с одним нерусским террористом(чеченцем).Помнится,что-то около 200 тысяч долларов(американских почему-то)заработала на похищении своём и чудесном спасении.Платил выкуп,кажется,другой русский(Березовский)-собрал с русских банков деньги.Теперь журналистка книги пишет(кстати,очень хорошо пишет и про зидан,и про многое другое не менее интересное.Звонит иногда.
Да ладно вам, братцы! Все мы здесь сравнительно по одной и той же причине! Давайте не будем друг друга бить и добивать, пусть даже мы не единоверцы. Мало что-ли крови вокруг?
Лучше бы собрались, да познакомились! К счастью, сухого закона в этой стране нет и ограничений на объем алкогольных покупок тоже.
Я не аклаЧ, но не отказалась бы пропустить с вами рюмочку -другую за мир во всём мире. :-)
"""Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал совместный документ министерств иностранных дел Грузии, Франции и Финляндии, в соответствии с которым Грузия обязалась прекратить огонь. Другие детали не уточняются, передает телеканал "Рустави 2".
Как ожидается, главы МИД Франции и Финляндии передадут документ российскому руководству. Франция и Финляндия являются медиаторами в урегулировании конфликта.
Ранее в СМИ сообщалось, что план по прекращению конфликта в Южной Осетии, предложенный президентом Франции Николя Саркози, состоит из трех пунктов: немедленное прекращение огня, полное уважение территориальной целостности Грузии и возвращение положения в регионе к тому, которое было до начала боевых действий.
По сведениям газеты "Коммерсантъ", источники в западных дипломатических кругах не исключают того, что вместе с обсуждением документа о прекращении огня, на сегодняшней встрече глав МИД ЕС в Брюсселе будет обсуждаться и вопрос о направлении в Грузию международного военного миротворческого контингента.
По мнению издания, Западу приходится спешить с этим после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей."""
Полностью согласен з Olena_Ukraina !!! Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.А для товарища Глебов -ети времена уже давно прошли.И каждая республика -ето отдельное государство.И никакая там ни Росия ни Америка им не должни качать свои права.Они сами и без вас прекрасно розберутся.
Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.
А нельзя ли поподробнее ? Что именно спровоцировала политика России, и какая-такая российская провокация заставила Саакашвили расстреливать Цхинвали ?
Они сами и без вас прекрасно розберутся.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Не разберутся они сами,
никогда они не могли они делать это цивилизованными способами, таков уж Кавказ, в этом-то вся и проблема заключается.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
VBR а выражение Кавказская мудрость с неба свалилась? Если никто не будет мешать то все будет пучком.
----------------------------
Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова
1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.
6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.
Политика Росии- властвовать и руководить любой ценой.Точнее политика Путина и Медведева,оставшаяся еще от СССР.А что еще оставалось делать Грузинам-если руские войска,так називаемие миротворческие постоянно, потихому уничтожали грузинский народ.Так как в свое время украинский.И практически полностью чеченский.Тоже зделали терористов-а они попросту хотели свободи ,полностью а не частично.Тоже самое и с Грузией.Они хотят самостоятельности и не зависимости без руского вмешательства.Если би и у них чтото би и началось-то сами би они разобрались.Я конечно не оправдиваю установки град-но что би ви делали если би на вашу землю полезли окупанти и убивали ваших детей ,синовей,матерей.И при етом делая вид что все впорядке,что нечего не происходит-ето и есть политика Путина и Медведева.Уничтожая другие государства, управляя и властвуя над ними.Я не говорю что все в Росии такие-ето политика правительства.И те кто против нее виступает и в Росии тоже подвергаются репресиям и преследованиям.Кто не снами, тот против нас .Пожалуста живите где хотите только относитесь с уважением к людям и законам того государства где живете.А кто не хочет или не может ,возвращайтесь к себе обратно на родину .Так построен мир- и живет цивилизованое общество ,только Руский человек ето понять никак не может.
Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.
Ну люди, ну читаю и офигиваю... Вот мне интересно про провокации России. Нда, имеет место быть, но что действительно имеело место так это раздача налево и направо российского гражданства. Да, с точки зрения Грузии это действительно видится провокацией, но давайте разберемся...
После распада СССР - Россия объявила себя приемницей СССР, что подразумевало под собой продолжение и выполнение всех обязательств, в особенности всех волновало - внешних, а именно внешний долг СССР. Все бывшие республики бросились к России с предложениями оказать посильную помощь в выплате долга, но видимо гордость России не позволила им этого сделать. Также, Россия взяла на себя и кое какие обязательства перед гражданами СССР - до сих пор Россия, предлагает гражданство всем бывшим жителям СССР по упрощенной процедуре. Давайте ответим честно, сколько сотен тысяч грузин имеет российское гражданство? А также армяней, азербайджанцев и др. национальностей? Я готов спорить, о том что южноосетин - граждан России, минимум в десять раз меньше чем грузин - граждан России (включая конечно двойное гражданство). С этим наверно уже ясно.
Теперь собственно задело вот еще что:
А что еще оставалось делать Грузинам-если руские войска,так називаемие миротворческие постоянно, потихому уничтожали грузинский народ.Так как в свое время украинский.И практически полностью чеченский.Тоже зделали терористов-а они попросту хотели свободи ,полностью а не частично.
То есть я так понял, что Россия как индейцев загнала чеченов в резервацию и полностью уничтожила? А они несчастные просто напросто хотели свободы? Полной свободы. Интересно обсудить эту тему, что подразумевает автор под термином полная свобода? Я вот увидел такую картину: жрем российский газ, российскую электроэнергию, российскую продовольственную и другую гуманитарную помощь, не платя за это ни копейки. Это раз. Власть естественно только своя родная по законам гор выбираемая или там еще как. Это два. Пенсии и прочии денежные довольствия платит Россия - это три. Муджахеды и другие республиканские герои имеют право беспрепятственно пересекать границу РФ с оружием, брать что приглянулось, при получении отпора применять оружие. Эт четыре, и самое главное - ПЯТЬ!- торговля оружием и работорговля - это невинный основной бизнесс среднего республиканского класса. Высший класс - конечно торгует нефтью.
Как бывший житель Ставропольского края, могу засвидетельствовать, что пережило население сопредельного Курского района с республикой Ичкерия, в которой была ну полная свобода. Кто не верит, настоятельно рекомендую съездить в станицу Галюгаевскую, очевидцы там могут рассказать о "несчастном" чеченском народе из которых потом сделали подлые россияне - террористов.
А кто поднял тему о том как уничтожалось русское население в надтеречном районе Чечни, которую лысый придурок Хрущев оттяпал от Ставропольского края и вместе с русскими жителями, а это в основном терское казачество, отдал на растерзание чеченам? Что там происходило в начале девяностых? Почему об этом молчат?
Так что за что их потом "в сортирах мочили" - мало мальски вменяемым людям понятно. А насчет того что их под корень извели? А 100 000 чеченцев проживающих только в Москве? А в других субъектах федерации? Не толстоват корешок остался? Вот сейчас в Чечне - чеченский президент, республика отстраивается, поднимается, нужны свежие головы и руки. Что то я не вижу что бы истые патриоты, которыми выставляют всегда чеченцев, бросились бы восстанавливать и жить на земле своих предков. Да, аллах им судья. Живут пока в России, пусть живут. Мне вот лично не жалко, хоть лично к ним симпатии и не испытываю.
Объясните мне пожалуйста как российские миротворцы потихому уничтожали грузинский народ? Формат миротворческого равновесия подразумевал, что между воюющими сторонами (Грузия и Южн. Осетия) встанут российские и грузинские миротворцы для недопущения соприкосновения враждующих. Со стороны Грузии стояли грузинские пэйсмейкеры с осетинской - российские. И вот по версии volkodaw российские миротворцы начали уничтожать грузинский народ. А грузинские миротворцы за этим наблюдали и видимо утирая скупую мужскую слезу позволяли это делать. А потом это им надоело, они вызвали ВС Грузии и пошли месить осетин для справедливости? Напрашивается вопрос, если наши миротворцы уничтожали грузин, то почему основной удар пришелся на осетин? В первую ночь погибло 12 российских миротворцев, грузинские войска заняли Цхинвал, но оставили у себя в тылу не уничтоженные посты российских миротворцев. Короче из логики volkodaw я понял что Грузия напала на Южную Осетию для совершения мести за уничтожение грузинского народа российскими миротворцами. БРЕД И ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ!
Что на мой сугубо личный взгляд происходит и происходило:
После распада СССР, всем дали независимости сколько они могли унести, Грузия тоже хапанула и понеслось, сразу же начались в Грузии боестолкновения и пр. и пр. и пр. Абхазы и Южные Осетины (а еще чуть не полыхнула Аджария, а еще может и полыхнет), удерживаемые в составе Грузии только форматом СССР, столкнулись с проблемой отмены своей автономии. Тут же вспыхнули конфликты, местами перерасшие в настоящую войну. Уж про ужасы и зверства с обоих (вернее с трех сторон) известно достаточно. Кое как, при поддержке СНГ, удалось развести враждующих и начать переговорный процесс. Статус Кво продержался 16 лет. После прихода к власти Саакашвили, Грузия взяла четкий курс на НАТО и Запад и стала наращивать в качественном и количественном отношении свою армию. Насколько я знаю было вложенно 5 млрд долл США. Много чего было так же поставленно на безвозмездной основе. Естесствено кулаки от этого у Тбилисси зачесались. А что еще не маловажно, так это то что США беззастенчиво заигрывали и поддерживали Грузию. Однозначно, детонатором начала войны послужил последний визит Кондолизы, которая в резкой форме высказалась за целостность Грузии. Все, этого оказалось достаточно, что бы у Саакашвили закружилась голова и он отдал этот приказ на вторжение.
Что продемонстрировала эта война?
1. Что восстановление целостности Грузии - это физическое уничтожение народов которым попытаются даже не дать шанса стать беженцами. Из старого "грузинского" принципа - "Нэт человека, нет проблем".
2. Что Грузия и грузинская армия не в состоянии защитить свою страну от кого либо то небыло самостоятельно сколько ее не вооружай. Вся грузинская история, это махание кулаками из-за спины России, которая честно поливала своей кровушкой окрестности Грузии. Если Грузия, считает Россию агрессором и окупантом, Российские ВС пересекли Грузинскую границу, я так думаю, что грузинская армия должна была костьми лечь, что бы сохранить свою честь. Погибнул в бою и пропустил врага - что же бывает но никогда за бесчестье это не считалось, а вот тут получилось, что Российская армия слегка так даванула и все, за 5 дней грузинская армия полностью деморализовалась и разбежалась. Чеченские бандиты, сражались с гораздо большим количеством российских войск, и без того, что было у Грузии (танки, самолеты, современнейшее радолокационное и разведывательное оборудование) гораздо больше неприятностей доставляли российским войскам и в гораздо более продолжительном времени. Так что хреновые из грузин вояки. Лучше бы и не брались, позору меньше было бы. Ну ведь нормальные же люди, гостеприимные, щедрые, вино отличнейшее делают, а как поют ... ууу заслушаешься. Ну что вы за автоматы хватаетесь?
3. Политика и мировосприятие грузинского менталитета не изменилась за несколько сотен лет. Грузины постоянно метались межу своими соседями, к кому бы посильней попасть под покровительство. Неоднократно предавали Россию, когда казалось им, что сейчас выгодней быть под персами или турками. Вот сейчас грузины выстилаются перед США. Мне почемуто это напоминает поведение женщины занимающейся самой древней профессией. На этом фоне выгодней выглядит Армения. Которая попала еще под более сложный исторический переплет, но однажды присягнув России никогда не изменяла ей. И до се так.
4. Саакашвили бздливый, шизоидный балабол. Как он бегал от отдаленного шума собственной артиллерии, все наглядно продемонстрировало. Это позор мужчины. И если грузины, называющими себя кавказцами позволят такому "мужчине" управлять собой и далее, боюсь этот позор ляжет и на них. А у того вранья какое он выплескивает в эфир - есть только одно положительное качество - это готовая история болезни с анамнезом и пр... Я вот последнее что слышал, что грузины совершили подвиг в веках, разбили наголову российских окупантов, которые разрушили Цхинвал. во как загнул? да? Получилось, что Россия с бухты барахты напала на Грузию и стала применять, Тбилисси например, ковровые бомбардировки (на самом деле в Тбилисском аэропорту был уничтоже радилокационная станция) и пр... а бедное население Гори? которое сначала бомбили российские самолеты, а потом пришли оккупанты и стали жечь, грабить, насиловать. Все желающие могут посмотреть фотографии агенства Рейтер из Гори. Кошмар. Только вот надо смотреть их с комментариями специалиста и такие вещи обнаруживаются, что закачаешься, например "труп" цепко держащийся за руку санитара его несущего, или болтающаяся как попала нога раненого мальчика, которую он побитую и покалеченную спокойно поднимает и сгибает и другие неувязки... что же за вранье кругом такое? а вот то что вся администрация Гори сбежала из горада вместе с военными увидев отступающие грузинские танки и приняв их за российские, об этом что то официальный Тбилисси не сообщает. Жителей Гори, предали и бросили. Российские солдаты пайками своими с ними делились.
5. Противно уже писать, надоело, но не могу не поднять последний вопрос. Импотенция международных институтов. Зачем миру ООН? если оно не в состоянии вообще ничего решить и допустим США клали на резолюцию ООН по Косово с пробором. Меня сразил просто бельгийский представитель который заявил, что к сожалению Совбез не может ничего решить, потому что уже ПОЗДНО!!! Поздно в смысле он имел ввиду что ночь на дворе. Ну не урод ли? Грузины город с гавн с землей мешают, а он поспать должен. Тоже самое можно сказать и о ЕС. Это называется импотенцией. Зажравшиеся, отупевшие, оторвавшиеся от жизни чинуши. Вы знаете кого нибудь из своих друзей белгов, кто смотрит новости, и интересуется событиями в мире если это ему не надо по работе? Максимум это по радио услышать. И вот эти узколобые теперь будут решать - адекватно Россия поступила или нет? У меня на работе, была небольшая политинформация, так мы начали с того что искали на карте Грузию, а уж каких то мифических Осетиях и Абхазиях вообще за гранью.
6. Абхазия действуя с соответствии с подписанным с Южной Осетией договором открыла по сути второй фронт, отвоевала Кодорское ущелье и умандячила половину пехотной бригады Грузии. И все молчок. Молчат все и все. Почему? А что с них выжать? А ничего, потому что основная задача не Грузии с проблемами помочь, а через Грузию Россию стукнуть побольней, а Грузия разменная пешка, гамбитная так сказать. Чем скорей это поймут грузины, тем лучше для них. Знаете же, что паны деруться у холопов чубы трещат.
7. Почему мировое сообщество молчит по поводу Цхинвала и потерь среди мирных жителей? Я думаю так, считаешь что Россия агрессор - предъявляй, эти жертвы и доказывай свою правоту. А тут опять "взвешенная" европейско- американско-прогрузинская позиция. Россия виновата, но эти жертвы мы ей не предъявим, потому что это абсурд, все знают что это не русские убили мирных жителей. Если не предъявляете это России, то надо же кому то предъявлять это. Нет, наше проститутское европейское сообщество решило не выяснять кто агрессор и кто начал. Это слова миротворца Саркози. Финишь, Европа, финишь. Ты сдохла и протухла.
ИТОГ:
Итог мой такой. Союзников у России оказалось два - армия и флот. За нас еще высказались Куба и более осторожно Китай. Все остальное сообщество мировое, оказалось врагами. Причина в этом может быть только одна. Никому не нравиться растущее могущество Росси, основная цель - ослабить его. Поэтому мне кажется, нужно расширять наши приоритеты в сторону Китая и Индии. Это кстати, наши давние собратья по несчастью. А Запад? А никуда он не денется. Надо либо присоединять сейчас эти непризнанные республики, либо давать им независимость и класть известный орган на все мировое сообщество. Ну позвольте, что Европа откажется от российского газа? Да, нет, осудят, и пойдут шелестеть бумагами, дальше бумаг у них пока дело не идет. Штаты? да и хрен с ними? что реально они нам сделают? Перекроют поток своих окорочков и иже с ними? Зашибись, мы собственное сельское хозяйство приподнимем. Особенно хочется сказать про Украину. Выпендрон Ющенко с Черноморским флотом - это из серии "начудили без баяна" ну не дурной ли он? А ведь этим он подстегивает отторжение Крыма...
иииэх... вот ругают все Путина - Медведева, а посмотрите кто Вами правит.
Давайте в знак протеста, соберем вещи и все уедем в Россию? Не хочу жить в этой протухшей Европе у которой мозги на бекрень. Да как она могла осуждать Россию за все ее старания, все ради человечества. Запостивший этот длинющий пост не житель Европы, а если и житель, то полный засранец. Кроме того что он собрал в кучу "факты" которых никогда небыло, высосал из пальца или начитался фашистских изданий. Россия никогда небыла демократическим государством, никогда в истории. Никогда у россии небыло достойного руководства. У руля страны спецслужбы, человеческая жизнь для них ничего не значит. Только полные идиоты будут верить в благородные намерения россии где быто нибыло. Что Америка что Россия... Если американскую систему уже врядли получится просто так сменить, то в России есть шанс что рано или поздно будет у нас демократическое, правовое государство, а пока что его нет и небыло никогда. А грузины такие же пешки как и осетины в этой глобальной политике.
"А грузины такие же пешки как и осетины в этой глобальной политике. "
Ну Грузия допустим не пешка, а полноправный игрок. Людей оттуда выехало побольше, чем из России (в процентном соотношении). Вон как Сосо Павлиашвили голосил на фестивале "Долгожданная независимость, долгожданная независимость"... Ну и где он теперь? Или для него независимость без Осетии - уже не независимость :))).
Вы все правильно пишете, только не надо Грузию сбрасывать со счетов :))
По-моему, весь "околороссийский" мир просто вздрогнул: выходит раздай завтра Россия свои паспорта крымчанам и путь к войне "за правое дело" готов? Потом таким же манером в Белоруссии, Туркменистане и далее по карте?
Упорно утверждается, что количество жертв в Осетии многократно увеличено для того, чтобы "подтянуть" дело к "гуманитарной катастрофе", а на самом деле, погибших 200 - 250 человек, что на самом деле возможно - телевидение не преминуло бы показать горы трупов, так как оправдательная база у России, на мой взгляд, не очень убедительна...
Конфликт начался после того, как Югоосетинская сторона начала утюжить "Градом" грузинские сёла. Почему этой информации нужно доверять меньше, чем "официальной" московской?
На хрена вошли на территорию Грузии? Понятно, чтобы нарушить военную инфраструктуру агрессора... Но в итоге, на основании этого действия, сами обрели квалификацию "агрессора", нарушевшего территориальную целостность иностранного государства.
Пусть Саакашвили идиот и американская марионетка, но как политик, он выглядит намного сильнее и убедительнее, чем наши игрушечные болванчики, не способные, к нашему всеобщему стыду, просчитать ситуацию даже на два шага вперёд...
Пример с газом. Что-то там не получается по рассчётам с Украиной, тут же вылетает в телевизор штатный дурачёк-болванчик из Газпрома и с непроницаемой физиономией начинает пугать Украину и убеждать нас всех, что вот теперь, мы ни на какие уступки не пойдём и "они" будут получать наш газ чуть-ли не за....., почему это мы должны поддерживать их экономику без любви к нам?! Но, через неделю тишина, а потом всё по-прежнему... Какого же хрена вы нас настраиваете, а сами в кусты? Идиоты? Очевидно.
Вранья, в конфликте с Грузией, навалом с обеих сторон, но наши выглядят настолько бездарно, что даже врать, как следует не могут. Не получается правдоподобно и всё!
В советское время, помнится, мы были всегда правы, а весь остальной мир - нет, но тогда был Варшавский договор, Куба, Вьетнам и куча других "союзников" по команде подпевавших в любой острой ситуации - правы мы были или нет, поддержка "прогрессивного человечества" не заставляла себя ждать. Но теперь - то? Все союзнички разбежались кто куды, как блохи с дохлой собаки, а мы всё пытаемся делать "грудь колесом", как известный политический деятель от комплекса неполноценности.
И что, как следствие, изоляция? Причём невиданная? Да, скажут мне, куда они нафиг денутся, они наш газ с нефтью потребляют... А вот это уже, как в отношениях у проститутки с клиентом: деньги нужны, а любви и не предполагается...
Натужно показывать, что и "без них обойдёмся"? Дык это уже было. Ездили на "Москвичах" и ботинки у нас были самые лучшие, потому что других не видели.
Большая ответственность быть отцом семейства, а уж "отцом" государства... Тут надо иметь ума палату. Многие ли наши деятели могут похвастаться такими редкими качествами?
Таких на горизонте не видно, и дело не в небольшом росте...
Вот ведь как, туды его в качель!
Вот ведь как, туды его в качель!
Для CCliner.Да, я не житель Европы, но вынужден временно проживать в Европе по работе, вот конкретно в Бельгии. По поводу Вашего заявления, что я собрал «факты» которых никогда не было, прошу указать мне их. Может я действительно заблуждаюсь, если Вы приведете веские доказательство я не собираюсь как баран упираться. Я хочу повторить, что написанное мной является моей сугубо личной точкой зрения основанной на тех фактах которые уложились в моей голове. Пожалуйста, дайте свои факты и возможно мои мысли пойдут дальше. Теперь Ваша фраза:
«Россия никогда небыла демократическим государством, никогда в истории.»
Я об этом и не писал, демократия настолько проститутское понятие, что я до конца так и не понял, что же это такое. Вот есть Европейская демократия, а есть Американская демократия. Боже упаси, что бы в России было что либо подобное. Я первый уеду из этой страны. Что такое демократия в Вашем понимании? Объясните мне? Вот в Бельгии демократия? Демократия это например пустить в страну всех кого ни попадя, которые вытяснят из бельгийских городов бельгийцев, засрут их, а бельгийцы будут кормить всю эту шоблу платя по 50% налогов? Или демократия это возможность орать на каждом углу то, что любому козлу в голову взбредет? Или обсуждение всем миром в течение нескольких лет минета сделанному президенту? Что, объясните, что дала демократия в таком виде? Мне такого не хочется, опять же повторюсь, лично мне.
«Никогда у россии небыло достойного руководства. У руля страны спецслужбы, человеческая жизнь для них ничего не значит»
А, я вот, как житель России с Вами не согласен. Не будем обсуждать российсских царей и императоров (иц), ведь в Вашей фразе идет осуждение руководства из новейшей истории. Я лично и еще 68% россиян проголосовали за Медведева на выборах, чем однозначно высказались. Не вам, жителям не России оценивать руководство России. Спецслужбы у руля страны? И что в этом такого? Человеческая жизнь для них чего не значит? Да не будьте же вы слепцами. Что, для Европейских демократических политиков человеческая жизнь важна? Или для Американских? Много Европа сделала, когда например бомбили Сербию? Или Ирак? Политика, самое наверное грязное занятие человека. Политики всегда только прикрываются понятиями ценности человеческой жизни и др... но никогда не ценили человеческую жизнь по настоящему.
«Только полные идиоты будут верить в благородные намерения россии где быто нибыло».
Да какие благородные намерения? Для кого? Конечно, Россия действовала в своих интерессах в первую очередь. И нет в этом никакой тайны. Не нужен России на границе придурковатый сосед, который играет в войнушки, совсем не нужен. Я вот слушаю, откровенную ложь и чушь которую несет Саакашвили и вот жалею что наши до Тбилисси не пошли. Надо было разнести эту богадельню к чертовой матери. Хотя, в общем военный потенциал Грузия восстановит не скоро, но надо было уж если бить, до бить до конца, а то оставили гаденыша, еще гадить продолжает.
А вот то, что простые грузины и осетины, простые пешки в этой игре – действительно так, я с вами согласен. И это самое страшное во всех этих делах
...ехала машина просто с мирными жителями через пост – грузинский солдат ударил по ней автоматом, вмятина на капоте. На другом посту на другом конце города в этот же самый момент какого-то старика осетинского избили, да так хорошо, что он угодил в больницу. Приходишь в эту больницу – действительно, лежит старик, избитый грузинскими солдатами. Кстати говоря, это уникальная больница в городе Цхинвали – там не пахло лекарствами, когда я там была. Видимо, куда-то в другое место уходили деньги. И вот эту грузинскую агрессивность видишь. Причем должна сказать, что она ничем не оправдывается, потому что когда по капоту мирного жителя бьет военный, это означает, что за это отвечает государство. Но то, что при этом тебе не рассказывают южноосетинские власти, и то, что, естественно, очень быстро узнаешь сама: что по капоту ударили потому, что накануне днем грузинский старик в селе пошел собирать хворост и тут же напоролся на какую-то растяжку, которая была буквально у него за домом в лесу, и взорвался в клочья. А когда спрашиваешь южноосетинских пиарщиков, госпожу Ирину Гаглоеву, председателя информационного комитета, кажется, о том, что произошло с этим грузинским стариком, который взорвался, она отвечает: "Ну, как же, неужели не ясно?". Смысл ее ответа заключается в том, что, конечно, растяжку тоже поставили сами грузины, чтобы, наверное, иметь возможность на следующий день ударить по капоту эту несчастную "Волгу". Но все это очень трудно вынести на экран какого-нибудь CNN – CNN не поверит, что растяжку поставили грузины. Вот простой пример, кто нагнетал напряженность...
Опупеть! А если не дай бог, подорвалась бы женщина с ребенком? Грузинские солдаты бы всех осетинских женщин с детьми отмудохали бы? Странная логика. Стоят солдаты в селе, а вокруг села люди подрываются. Перво наперво надо командира этих солдат спросить, почему инженерная разведка не произведена? Почему мирные жители не знают в каких местах можно ходить, а в каких не стоит? Это же прописные истины.
В той войне много пострадавших, но некоторые пострадали больше. Это был настоящий ГЕНОЦИД, не у кого нет права сравнивать прошлое и сегодня.
Можно любить и не любить кого-то.
Но есть ли возможность "заткнуться", у умерших нет возможности за себя постоять.
что словесная война ещё продолжается?
Словесные пусть продолжаются,лишь бы кровавые,Дал мукхлах,закончились
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Я против войны в Грузии(Южной Осетии,Абхазии,России).Да и везде.
Бедная Лиепайская русская община...
я не стерва,мне просто в жизни повезло
пятница -выходной.
а не забухать ли нам?
Джони -всем осетинам и абхазам выдали российские паспорта вот на этот случай,и почему думаешь северо-кавказский военный округ проводил учения недавно в том числе 58 армия
свобода или смерть
ЛиепаЛиепаяя не стерва,мне просто в жизни повезло
Джони, Вы смотрите новости? Так вот, почти по каждому каналу показывают руины и рыдающих осетинцев. А Вы утверждаете, что разрушений нет.
Саакашвили - марионетка в руках виртуозных и матёрых политиканов. Сталкивая лбами Грузию и Россию, осуществляется попытка сделать победителем Макея, а не Абаму. Во время прибывания в Грузии Кандализы Райс, этот коварный метод был тщательно спланирован, не иначе.
Нападать на грузинских представителей нет смысла - они тоже страдальцы - от безумия своего нынешнего совершенно неадыкватного правителя.
ошибаетесь.Южная.может полит опека и неправильно,но это сути не меняет.Правда тогда еще вроде ссср был,иак что под опекой ссср.
но особо утверждать не буду.непомню.
***************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Что такое СССР?
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Что такое СССР?
аббревиатура.
***************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Джони, про разбомлённые грузинские города вы птицам расскажите, а? И про неразбомлённый Цхинвал расскажите. Они на то и птицы, чтобы вашим вракам верить.
... но только без пролетарской ненависти ...
а паспорта то имеются
свобода или смерть
Сьездите-на Кавказ,на Алтай,в Израиль.
Была я там, но гены другие.
Кто вчера смотрел прямое включение(как Чуркина пытали)? Авантюрист,смотрел?
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Короче, понятно, Россия белая и пушистая.
у нас все черно-белое
Я жила в Монголии. "Шевелиться надо"...
Я жила в Монголии. "Шевелиться надо"...
Завидую,тоже хотела бы побывать на монгольских степях :))) Если честно,с монголами знакомы только в Европе,ну и в универе учились несколько,у меня они уважение вызывают
Марин,а как понять "шевелиться надо"?
я не стерва,мне просто в жизни повезло
очень надеюсь,что модераторы сотрут все эти оскорбления
люди, вы с ума посходили?
мы все сейчас живем в стране, в столице которой живут 50 процентов иностранцев
может быть пора уже стать более лояльными к чужому мнению?
у меня-это мнение, а не "констатация факта",как это было во многих постах
2 Джони
Южная осетия часть Грузии,
Это Грузия так считает, у Южной Осетии, как известно, совершенно другое мнение.
Грузия решает свои внутренние проблемы как я уже не раз говорил.
Грузия уже не раз демонстрировала (со времен Гамсахурдия) свою полную неспособность решить эти проблемы цивилизованным путем. Именно поэтому она и вынуждена была подписать Дагомысское соглашение (1992), которое является правовой основой пребывания российких миротворческих сил в Южной Осетии. Соглашение
просто предусматривает защиту Россией одной из сторон в случае агрессии другой стороны.Я думаю, Вы не станете отрицать, что агрессором в данном случае выступила Грузия.
Одной из мер по защите является, естественно, оккупация территории страны-агрессора.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Авантюрист,потом-что?После независимости от Грузии?Независимость от России-следующее желание(наверное,у них всего три желания).К кому?
Одна знакомая руская журналистка(еврейка)договорилась с одним нерусским террористом(чеченцем).Помнится,что-то около 200 тысяч долларов(американских почему-то)заработала на похищении своём и чудесном спасении.Платил выкуп,кажется,другой русский(Березовский)-собрал с русских банков деньги.Теперь журналистка книги пишет(кстати,очень хорошо пишет и про зидан,и про многое другое не менее интересное.Звонит иногда.
всех прошу прошения если что то не так сказал
нехочу больше ссорится, и прошаю всех
больше небуду комментироват эту тему
свобода или смерть
Да ладно вам, братцы! Все мы здесь сравнительно по одной и той же причине! Давайте не будем друг друга бить и добивать, пусть даже мы не единоверцы. Мало что-ли крови вокруг?
Лучше бы собрались, да познакомились! К счастью, сухого закона в этой стране нет и ограничений на объем алкогольных покупок тоже.
Я не аклаЧ, но не отказалась бы пропустить с вами рюмочку -другую за мир во всём мире. :-)
Чистка началась.
Вроде бы, закончилось?
"""Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал совместный документ министерств иностранных дел Грузии, Франции и Финляндии, в соответствии с которым Грузия обязалась прекратить огонь. Другие детали не уточняются, передает телеканал "Рустави 2".
Как ожидается, главы МИД Франции и Финляндии передадут документ российскому руководству. Франция и Финляндия являются медиаторами в урегулировании конфликта.
Ранее в СМИ сообщалось, что план по прекращению конфликта в Южной Осетии, предложенный президентом Франции Николя Саркози, состоит из трех пунктов: немедленное прекращение огня, полное уважение территориальной целостности Грузии и возвращение положения в регионе к тому, которое было до начала боевых действий.
По сведениям газеты "Коммерсантъ", источники в западных дипломатических кругах не исключают того, что вместе с обсуждением документа о прекращении огня, на сегодняшней встрече глав МИД ЕС в Брюсселе будет обсуждаться и вопрос о направлении в Грузию международного военного миротворческого контингента.
По мнению издания, Западу приходится спешить с этим после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей."""
Из-за неумения участников цивилизованно дискутировать, тему пришлось закрыть.
есть здесь абхазы или осетины
Полностью согласен з Olena_Ukraina !!! Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.А для товарища Глебов -ети времена уже давно прошли.И каждая республика -ето отдельное государство.И никакая там ни Росия ни Америка им не должни качать свои права.Они сами и без вас прекрасно розберутся.
2 wolkodav
Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.
А нельзя ли поподробнее ? Что именно спровоцировала политика России, и какая-такая российская провокация заставила Саакашвили расстреливать Цхинвали ?
Они сами и без вас прекрасно розберутся.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Не разберутся они сами,
никогда они не могли они делать это цивилизованными способами, таков уж Кавказ, в этом-то вся и проблема заключается.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Прошли, говорите. А я вот думаю, только наступают...
Глебов
http://www.russian-belgium.be/ru/node/27193
VBR а выражение Кавказская мудрость с неба свалилась? Если никто не будет мешать то все будет пучком.
----------------------------
Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.
6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.
Этот А. Илларионов - это кто вообще такой???
Глебов
http://www.russian-belgium.be/ru/node/27193
Политика Росии- властвовать и руководить любой ценой.Точнее политика Путина и Медведева,оставшаяся еще от СССР.А что еще оставалось делать Грузинам-если руские войска,так називаемие миротворческие постоянно, потихому уничтожали грузинский народ.Так как в свое время украинский.И практически полностью чеченский.Тоже зделали терористов-а они попросту хотели свободи ,полностью а не частично.Тоже самое и с Грузией.Они хотят самостоятельности и не зависимости без руского вмешательства.Если би и у них чтото би и началось-то сами би они разобрались.Я конечно не оправдиваю установки град-но что би ви делали если би на вашу землю полезли окупанти и убивали ваших детей ,синовей,матерей.И при етом делая вид что все впорядке,что нечего не происходит-ето и есть политика Путина и Медведева.Уничтожая другие государства, управляя и властвуя над ними.Я не говорю что все в Росии такие-ето политика правительства.И те кто против нее виступает и в Росии тоже подвергаются репресиям и преследованиям.Кто не снами, тот против нас .Пожалуста живите где хотите только относитесь с уважением к людям и законам того государства где живете.А кто не хочет или не может ,возвращайтесь к себе обратно на родину .Так построен мир- и живет цивилизованое общество ,только Руский человек ето понять никак не может.
Я конечно не оправдиваю установки град-но что би ви делали если би на вашу землю полезли окупанти и убивали ваших детей ,синовей,матерей
????
Может расскажите нам как все происходило.
***************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Все спровоцировала Росия,а точнее политика Путина и Медведева.
Ну люди, ну читаю и офигиваю... Вот мне интересно про провокации России. Нда, имеет место быть, но что действительно имеело место так это раздача налево и направо российского гражданства. Да, с точки зрения Грузии это действительно видится провокацией, но давайте разберемся...
После распада СССР - Россия объявила себя приемницей СССР, что подразумевало под собой продолжение и выполнение всех обязательств, в особенности всех волновало - внешних, а именно внешний долг СССР. Все бывшие республики бросились к России с предложениями оказать посильную помощь в выплате долга, но видимо гордость России не позволила им этого сделать. Также, Россия взяла на себя и кое какие обязательства перед гражданами СССР - до сих пор Россия, предлагает гражданство всем бывшим жителям СССР по упрощенной процедуре. Давайте ответим честно, сколько сотен тысяч грузин имеет российское гражданство? А также армяней, азербайджанцев и др. национальностей? Я готов спорить, о том что южноосетин - граждан России, минимум в десять раз меньше чем грузин - граждан России (включая конечно двойное гражданство). С этим наверно уже ясно.
Теперь собственно задело вот еще что:
А что еще оставалось делать Грузинам-если руские войска,так називаемие миротворческие постоянно, потихому уничтожали грузинский народ.Так как в свое время украинский.И практически полностью чеченский.Тоже зделали терористов-а они попросту хотели свободи ,полностью а не частично.
То есть я так понял, что Россия как индейцев загнала чеченов в резервацию и полностью уничтожила? А они несчастные просто напросто хотели свободы? Полной свободы. Интересно обсудить эту тему, что подразумевает автор под термином полная свобода? Я вот увидел такую картину: жрем российский газ, российскую электроэнергию, российскую продовольственную и другую гуманитарную помощь, не платя за это ни копейки. Это раз. Власть естественно только своя родная по законам гор выбираемая или там еще как. Это два. Пенсии и прочии денежные довольствия платит Россия - это три. Муджахеды и другие республиканские герои имеют право беспрепятственно пересекать границу РФ с оружием, брать что приглянулось, при получении отпора применять оружие. Эт четыре, и самое главное - ПЯТЬ!- торговля оружием и работорговля - это невинный основной бизнесс среднего республиканского класса. Высший класс - конечно торгует нефтью.
Как бывший житель Ставропольского края, могу засвидетельствовать, что пережило население сопредельного Курского района с республикой Ичкерия, в которой была ну полная свобода. Кто не верит, настоятельно рекомендую съездить в станицу Галюгаевскую, очевидцы там могут рассказать о "несчастном" чеченском народе из которых потом сделали подлые россияне - террористов.
А кто поднял тему о том как уничтожалось русское население в надтеречном районе Чечни, которую лысый придурок Хрущев оттяпал от Ставропольского края и вместе с русскими жителями, а это в основном терское казачество, отдал на растерзание чеченам? Что там происходило в начале девяностых? Почему об этом молчат?
Так что за что их потом "в сортирах мочили" - мало мальски вменяемым людям понятно. А насчет того что их под корень извели? А 100 000 чеченцев проживающих только в Москве? А в других субъектах федерации? Не толстоват корешок остался? Вот сейчас в Чечне - чеченский президент, республика отстраивается, поднимается, нужны свежие головы и руки. Что то я не вижу что бы истые патриоты, которыми выставляют всегда чеченцев, бросились бы восстанавливать и жить на земле своих предков. Да, аллах им судья. Живут пока в России, пусть живут. Мне вот лично не жалко, хоть лично к ним симпатии и не испытываю.
Объясните мне пожалуйста как российские миротворцы потихому уничтожали грузинский народ? Формат миротворческого равновесия подразумевал, что между воюющими сторонами (Грузия и Южн. Осетия) встанут российские и грузинские миротворцы для недопущения соприкосновения враждующих. Со стороны Грузии стояли грузинские пэйсмейкеры с осетинской - российские. И вот по версии volkodaw российские миротворцы начали уничтожать грузинский народ. А грузинские миротворцы за этим наблюдали и видимо утирая скупую мужскую слезу позволяли это делать. А потом это им надоело, они вызвали ВС Грузии и пошли месить осетин для справедливости? Напрашивается вопрос, если наши миротворцы уничтожали грузин, то почему основной удар пришелся на осетин? В первую ночь погибло 12 российских миротворцев, грузинские войска заняли Цхинвал, но оставили у себя в тылу не уничтоженные посты российских миротворцев. Короче из логики volkodaw я понял что Грузия напала на Южную Осетию для совершения мести за уничтожение грузинского народа российскими миротворцами. БРЕД И ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ!
Что на мой сугубо личный взгляд происходит и происходило:
После распада СССР, всем дали независимости сколько они могли унести, Грузия тоже хапанула и понеслось, сразу же начались в Грузии боестолкновения и пр. и пр. и пр. Абхазы и Южные Осетины (а еще чуть не полыхнула Аджария, а еще может и полыхнет), удерживаемые в составе Грузии только форматом СССР, столкнулись с проблемой отмены своей автономии. Тут же вспыхнули конфликты, местами перерасшие в настоящую войну. Уж про ужасы и зверства с обоих (вернее с трех сторон) известно достаточно. Кое как, при поддержке СНГ, удалось развести враждующих и начать переговорный процесс. Статус Кво продержался 16 лет. После прихода к власти Саакашвили, Грузия взяла четкий курс на НАТО и Запад и стала наращивать в качественном и количественном отношении свою армию. Насколько я знаю было вложенно 5 млрд долл США. Много чего было так же поставленно на безвозмездной основе. Естесствено кулаки от этого у Тбилисси зачесались. А что еще не маловажно, так это то что США беззастенчиво заигрывали и поддерживали Грузию. Однозначно, детонатором начала войны послужил последний визит Кондолизы, которая в резкой форме высказалась за целостность Грузии. Все, этого оказалось достаточно, что бы у Саакашвили закружилась голова и он отдал этот приказ на вторжение.
Что продемонстрировала эта война?
1. Что восстановление целостности Грузии - это физическое уничтожение народов которым попытаются даже не дать шанса стать беженцами. Из старого "грузинского" принципа - "Нэт человека, нет проблем".
2. Что Грузия и грузинская армия не в состоянии защитить свою страну от кого либо то небыло самостоятельно сколько ее не вооружай. Вся грузинская история, это махание кулаками из-за спины России, которая честно поливала своей кровушкой окрестности Грузии. Если Грузия, считает Россию агрессором и окупантом, Российские ВС пересекли Грузинскую границу, я так думаю, что грузинская армия должна была костьми лечь, что бы сохранить свою честь. Погибнул в бою и пропустил врага - что же бывает но никогда за бесчестье это не считалось, а вот тут получилось, что Российская армия слегка так даванула и все, за 5 дней грузинская армия полностью деморализовалась и разбежалась. Чеченские бандиты, сражались с гораздо большим количеством российских войск, и без того, что было у Грузии (танки, самолеты, современнейшее радолокационное и разведывательное оборудование) гораздо больше неприятностей доставляли российским войскам и в гораздо более продолжительном времени. Так что хреновые из грузин вояки. Лучше бы и не брались, позору меньше было бы. Ну ведь нормальные же люди, гостеприимные, щедрые, вино отличнейшее делают, а как поют ... ууу заслушаешься. Ну что вы за автоматы хватаетесь?
3. Политика и мировосприятие грузинского менталитета не изменилась за несколько сотен лет. Грузины постоянно метались межу своими соседями, к кому бы посильней попасть под покровительство. Неоднократно предавали Россию, когда казалось им, что сейчас выгодней быть под персами или турками. Вот сейчас грузины выстилаются перед США. Мне почемуто это напоминает поведение женщины занимающейся самой древней профессией. На этом фоне выгодней выглядит Армения. Которая попала еще под более сложный исторический переплет, но однажды присягнув России никогда не изменяла ей. И до се так.
4. Саакашвили бздливый, шизоидный балабол. Как он бегал от отдаленного шума собственной артиллерии, все наглядно продемонстрировало. Это позор мужчины. И если грузины, называющими себя кавказцами позволят такому "мужчине" управлять собой и далее, боюсь этот позор ляжет и на них. А у того вранья какое он выплескивает в эфир - есть только одно положительное качество - это готовая история болезни с анамнезом и пр... Я вот последнее что слышал, что грузины совершили подвиг в веках, разбили наголову российских окупантов, которые разрушили Цхинвал. во как загнул? да? Получилось, что Россия с бухты барахты напала на Грузию и стала применять, Тбилисси например, ковровые бомбардировки (на самом деле в Тбилисском аэропорту был уничтоже радилокационная станция) и пр... а бедное население Гори? которое сначала бомбили российские самолеты, а потом пришли оккупанты и стали жечь, грабить, насиловать. Все желающие могут посмотреть фотографии агенства Рейтер из Гори. Кошмар. Только вот надо смотреть их с комментариями специалиста и такие вещи обнаруживаются, что закачаешься, например "труп" цепко держащийся за руку санитара его несущего, или болтающаяся как попала нога раненого мальчика, которую он побитую и покалеченную спокойно поднимает и сгибает и другие неувязки... что же за вранье кругом такое? а вот то что вся администрация Гори сбежала из горада вместе с военными увидев отступающие грузинские танки и приняв их за российские, об этом что то официальный Тбилисси не сообщает. Жителей Гори, предали и бросили. Российские солдаты пайками своими с ними делились.
5. Противно уже писать, надоело, но не могу не поднять последний вопрос. Импотенция международных институтов. Зачем миру ООН? если оно не в состоянии вообще ничего решить и допустим США клали на резолюцию ООН по Косово с пробором. Меня сразил просто бельгийский представитель который заявил, что к сожалению Совбез не может ничего решить, потому что уже ПОЗДНО!!! Поздно в смысле он имел ввиду что ночь на дворе. Ну не урод ли? Грузины город с гавн с землей мешают, а он поспать должен. Тоже самое можно сказать и о ЕС. Это называется импотенцией. Зажравшиеся, отупевшие, оторвавшиеся от жизни чинуши. Вы знаете кого нибудь из своих друзей белгов, кто смотрит новости, и интересуется событиями в мире если это ему не надо по работе? Максимум это по радио услышать. И вот эти узколобые теперь будут решать - адекватно Россия поступила или нет? У меня на работе, была небольшая политинформация, так мы начали с того что искали на карте Грузию, а уж каких то мифических Осетиях и Абхазиях вообще за гранью.
6. Абхазия действуя с соответствии с подписанным с Южной Осетией договором открыла по сути второй фронт, отвоевала Кодорское ущелье и умандячила половину пехотной бригады Грузии. И все молчок. Молчат все и все. Почему? А что с них выжать? А ничего, потому что основная задача не Грузии с проблемами помочь, а через Грузию Россию стукнуть побольней, а Грузия разменная пешка, гамбитная так сказать. Чем скорей это поймут грузины, тем лучше для них. Знаете же, что паны деруться у холопов чубы трещат.
7. Почему мировое сообщество молчит по поводу Цхинвала и потерь среди мирных жителей? Я думаю так, считаешь что Россия агрессор - предъявляй, эти жертвы и доказывай свою правоту. А тут опять "взвешенная" европейско- американско-прогрузинская позиция. Россия виновата, но эти жертвы мы ей не предъявим, потому что это абсурд, все знают что это не русские убили мирных жителей. Если не предъявляете это России, то надо же кому то предъявлять это. Нет, наше проститутское европейское сообщество решило не выяснять кто агрессор и кто начал. Это слова миротворца Саркози. Финишь, Европа, финишь. Ты сдохла и протухла.
ИТОГ:
Итог мой такой. Союзников у России оказалось два - армия и флот. За нас еще высказались Куба и более осторожно Китай. Все остальное сообщество мировое, оказалось врагами. Причина в этом может быть только одна. Никому не нравиться растущее могущество Росси, основная цель - ослабить его. Поэтому мне кажется, нужно расширять наши приоритеты в сторону Китая и Индии. Это кстати, наши давние собратья по несчастью. А Запад? А никуда он не денется. Надо либо присоединять сейчас эти непризнанные республики, либо давать им независимость и класть известный орган на все мировое сообщество. Ну позвольте, что Европа откажется от российского газа? Да, нет, осудят, и пойдут шелестеть бумагами, дальше бумаг у них пока дело не идет. Штаты? да и хрен с ними? что реально они нам сделают? Перекроют поток своих окорочков и иже с ними? Зашибись, мы собственное сельское хозяйство приподнимем. Особенно хочется сказать про Украину. Выпендрон Ющенко с Черноморским флотом - это из серии "начудили без баяна" ну не дурной ли он? А ведь этим он подстегивает отторжение Крыма...
иииэх... вот ругают все Путина - Медведева, а посмотрите кто Вами правит.
+ милион.респект человеку запостившему это.
Давайте в знак протеста, соберем вещи и все уедем в Россию? Не хочу жить в этой протухшей Европе у которой мозги на бекрень. Да как она могла осуждать Россию за все ее старания, все ради человечества. Запостивший этот длинющий пост не житель Европы, а если и житель, то полный засранец. Кроме того что он собрал в кучу "факты" которых никогда небыло, высосал из пальца или начитался фашистских изданий. Россия никогда небыла демократическим государством, никогда в истории. Никогда у россии небыло достойного руководства. У руля страны спецслужбы, человеческая жизнь для них ничего не значит. Только полные идиоты будут верить в благородные намерения россии где быто нибыло. Что Америка что Россия... Если американскую систему уже врядли получится просто так сменить, то в России есть шанс что рано или поздно будет у нас демократическое, правовое государство, а пока что его нет и небыло никогда. А грузины такие же пешки как и осетины в этой глобальной политике.
"А грузины такие же пешки как и осетины в этой глобальной политике. "
Ну Грузия допустим не пешка, а полноправный игрок. Людей оттуда выехало побольше, чем из России (в процентном соотношении). Вон как Сосо Павлиашвили голосил на фестивале "Долгожданная независимость, долгожданная независимость"... Ну и где он теперь? Или для него независимость без Осетии - уже не независимость :))).
Вы все правильно пишете, только не надо Грузию сбрасывать со счетов :))
По-моему, весь "околороссийский" мир просто вздрогнул: выходит раздай завтра Россия свои паспорта крымчанам и путь к войне "за правое дело" готов? Потом таким же манером в Белоруссии, Туркменистане и далее по карте?
Упорно утверждается, что количество жертв в Осетии многократно увеличено для того, чтобы "подтянуть" дело к "гуманитарной катастрофе", а на самом деле, погибших 200 - 250 человек, что на самом деле возможно - телевидение не преминуло бы показать горы трупов, так как оправдательная база у России, на мой взгляд, не очень убедительна...
Конфликт начался после того, как Югоосетинская сторона начала утюжить "Градом" грузинские сёла. Почему этой информации нужно доверять меньше, чем "официальной" московской?
На хрена вошли на территорию Грузии? Понятно, чтобы нарушить военную инфраструктуру агрессора... Но в итоге, на основании этого действия, сами обрели квалификацию "агрессора", нарушевшего территориальную целостность иностранного государства.
Пусть Саакашвили идиот и американская марионетка, но как политик, он выглядит намного сильнее и убедительнее, чем наши игрушечные болванчики, не способные, к нашему всеобщему стыду, просчитать ситуацию даже на два шага вперёд...
Пример с газом. Что-то там не получается по рассчётам с Украиной, тут же вылетает в телевизор штатный дурачёк-болванчик из Газпрома и с непроницаемой физиономией начинает пугать Украину и убеждать нас всех, что вот теперь, мы ни на какие уступки не пойдём и "они" будут получать наш газ чуть-ли не за....., почему это мы должны поддерживать их экономику без любви к нам?! Но, через неделю тишина, а потом всё по-прежнему... Какого же хрена вы нас настраиваете, а сами в кусты? Идиоты? Очевидно.
Вранья, в конфликте с Грузией, навалом с обеих сторон, но наши выглядят настолько бездарно, что даже врать, как следует не могут. Не получается правдоподобно и всё!
В советское время, помнится, мы были всегда правы, а весь остальной мир - нет, но тогда был Варшавский договор, Куба, Вьетнам и куча других "союзников" по команде подпевавших в любой острой ситуации - правы мы были или нет, поддержка "прогрессивного человечества" не заставляла себя ждать. Но теперь - то? Все союзнички разбежались кто куды, как блохи с дохлой собаки, а мы всё пытаемся делать "грудь колесом", как известный политический деятель от комплекса неполноценности.
И что, как следствие, изоляция? Причём невиданная? Да, скажут мне, куда они нафиг денутся, они наш газ с нефтью потребляют... А вот это уже, как в отношениях у проститутки с клиентом: деньги нужны, а любви и не предполагается...
Натужно показывать, что и "без них обойдёмся"? Дык это уже было. Ездили на "Москвичах" и ботинки у нас были самые лучшие, потому что других не видели.
Большая ответственность быть отцом семейства, а уж "отцом" государства... Тут надо иметь ума палату. Многие ли наши деятели могут похвастаться такими редкими качествами?
Таких на горизонте не видно, и дело не в небольшом росте...
Вот ведь как, туды его в качель!
Вот ведь как, туды его в качель!
http://rutube.ru/tracks/932544.html?page=index_top_d&v=d55130e9743aaa07bb7644be0...
Я тот человек, который запостил тот длинный пост.
Для CCliner.Да, я не житель Европы, но вынужден временно проживать в Европе по работе, вот конкретно в Бельгии. По поводу Вашего заявления, что я собрал «факты» которых никогда не было, прошу указать мне их. Может я действительно заблуждаюсь, если Вы приведете веские доказательство я не собираюсь как баран упираться. Я хочу повторить, что написанное мной является моей сугубо личной точкой зрения основанной на тех фактах которые уложились в моей голове. Пожалуйста, дайте свои факты и возможно мои мысли пойдут дальше. Теперь Ваша фраза:
«Россия никогда небыла демократическим государством, никогда в истории.»
Я об этом и не писал, демократия настолько проститутское понятие, что я до конца так и не понял, что же это такое. Вот есть Европейская демократия, а есть Американская демократия. Боже упаси, что бы в России было что либо подобное. Я первый уеду из этой страны. Что такое демократия в Вашем понимании? Объясните мне? Вот в Бельгии демократия? Демократия это например пустить в страну всех кого ни попадя, которые вытяснят из бельгийских городов бельгийцев, засрут их, а бельгийцы будут кормить всю эту шоблу платя по 50% налогов? Или демократия это возможность орать на каждом углу то, что любому козлу в голову взбредет? Или обсуждение всем миром в течение нескольких лет минета сделанному президенту? Что, объясните, что дала демократия в таком виде? Мне такого не хочется, опять же повторюсь, лично мне.
«Никогда у россии небыло достойного руководства. У руля страны спецслужбы, человеческая жизнь для них ничего не значит»
А, я вот, как житель России с Вами не согласен. Не будем обсуждать российсских царей и императоров (иц), ведь в Вашей фразе идет осуждение руководства из новейшей истории. Я лично и еще 68% россиян проголосовали за Медведева на выборах, чем однозначно высказались. Не вам, жителям не России оценивать руководство России. Спецслужбы у руля страны? И что в этом такого? Человеческая жизнь для них чего не значит? Да не будьте же вы слепцами. Что, для Европейских демократических политиков человеческая жизнь важна? Или для Американских? Много Европа сделала, когда например бомбили Сербию? Или Ирак? Политика, самое наверное грязное занятие человека. Политики всегда только прикрываются понятиями ценности человеческой жизни и др... но никогда не ценили человеческую жизнь по настоящему.
«Только полные идиоты будут верить в благородные намерения россии где быто нибыло».
Да какие благородные намерения? Для кого? Конечно, Россия действовала в своих интерессах в первую очередь. И нет в этом никакой тайны. Не нужен России на границе придурковатый сосед, который играет в войнушки, совсем не нужен. Я вот слушаю, откровенную ложь и чушь которую несет Саакашвили и вот жалею что наши до Тбилисси не пошли. Надо было разнести эту богадельню к чертовой матери. Хотя, в общем военный потенциал Грузия восстановит не скоро, но надо было уж если бить, до бить до конца, а то оставили гаденыша, еще гадить продолжает.
А вот то, что простые грузины и осетины, простые пешки в этой игре – действительно так, я с вами согласен. И это самое страшное во всех этих делах
Lisowsky.
Респект. + 100.
...ехала машина просто с мирными жителями через пост – грузинский солдат ударил по ней автоматом, вмятина на капоте. На другом посту на другом конце города в этот же самый момент какого-то старика осетинского избили, да так хорошо, что он угодил в больницу. Приходишь в эту больницу – действительно, лежит старик, избитый грузинскими солдатами. Кстати говоря, это уникальная больница в городе Цхинвали – там не пахло лекарствами, когда я там была. Видимо, куда-то в другое место уходили деньги. И вот эту грузинскую агрессивность видишь. Причем должна сказать, что она ничем не оправдывается, потому что когда по капоту мирного жителя бьет военный, это означает, что за это отвечает государство. Но то, что при этом тебе не рассказывают южноосетинские власти, и то, что, естественно, очень быстро узнаешь сама: что по капоту ударили потому, что накануне днем грузинский старик в селе пошел собирать хворост и тут же напоролся на какую-то растяжку, которая была буквально у него за домом в лесу, и взорвался в клочья. А когда спрашиваешь южноосетинских пиарщиков, госпожу Ирину Гаглоеву, председателя информационного комитета, кажется, о том, что произошло с этим грузинским стариком, который взорвался, она отвечает: "Ну, как же, неужели не ясно?". Смысл ее ответа заключается в том, что, конечно, растяжку тоже поставили сами грузины, чтобы, наверное, иметь возможность на следующий день ударить по капоту эту несчастную "Волгу". Но все это очень трудно вынести на экран какого-нибудь CNN – CNN не поверит, что растяжку поставили грузины. Вот простой пример, кто нагнетал напряженность...
полная статья ниже по ссылке
http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo.phtml
Опупеть! А если не дай бог, подорвалась бы женщина с ребенком? Грузинские солдаты бы всех осетинских женщин с детьми отмудохали бы? Странная логика. Стоят солдаты в селе, а вокруг села люди подрываются. Перво наперво надо командира этих солдат спросить, почему инженерная разведка не произведена? Почему мирные жители не знают в каких местах можно ходить, а в каких не стоит? Это же прописные истины.
http://tema.livejournal.com/
vseh nauchim zhit pravilno i mirotvornicheski!)
http://tema.livejournal.com/
vseh nauchim zhit pravilno i mirotvornicheski!)
Свинья везде грязь найдет!
Oчень познaвательное видео: http://media.izvestia.ru/foreign/article397/
Pages