Азюль-лагерь.Что это?
Submitted by olja099 on
Помогите пожалуйста советом. Через три месяца я с семьей переезжаю в Бельгию. Здесь живет моя мама. Но по ряду обстоятельств "легализовываться" мы собираемся в качестве азюлянтов. Говорят нам придется несколько месяцев провести в лагере. Что это за место такое? Нас пятеро - я, муж и трое детей (10лет, 8 лет и 4 месяцев.)Языка не знаем. Будет ли там у моих детей возможность посещать школу или хотя бы языковые курсы? Заранее спасибо.
Лагерь, это , как правило, пансионаты со всеми удобствами. Где есть возможность учиться самим и детям. Но если жилплощадь позволяет, можно просить проживание с матерью.
Возможно я отсталая, но мне никогда в жизни не понять никаких обстоятельств, которые могут заставить людей при памяти согласиться на лагерь... Ладно, были бы одни. Но ещё и троих(!!!) детей туда тащить...
Вы в курсе, как живётся в Бельгии подобным азильзукерам? С чем это связано и тому подобное? Вы готовы пройти через это и подвергнуть этому троих (!!!) детей? Без гарантии на успех... Годы....
Нет я не вкурсе всех подробностей. Информацией обладвю протеворечивой Поэтому и обращаюсь за советом.
Я из Казахстана. У нас есть возможность отказаться от лагеря. Я ничего о нем не знаю, поэтому интерисуюсь.
Мои знания не из личного опыта, меня сюда пригласили работать. Сначала я об этом феномене ничего не знал, но со временем сталкиваешься с этим, знакомишься с людьми, и так далее.
Известно ли Вам, что
1) Менее одного процента соискателей из бывшего СССР в конечном счете получают статус беженца
2) Процесс рассмотрения дела - это годы
3) Это мучительные годы, ибо
3.1) Тяжело жить бедным в богатой стране
3.2) Без возможности посетить родину, так как назад уже не пустят
4) Для бельгийцев Вы будете впервую очередь еще одним наглым иностранцем, который нарушил закон, оставшись в стране после истечения туристической визы, и живет на деньги бельгийских налогоплательщиков, соотвественно, готовьтесь к подобному отношению.
Вам Ваша мама ничего из этого не рассказывала?
Некоторые готовяться к этому очень серъёзно - придумывают себе легенды, готовятся. Некоторые наверное и на самом деле имеют право на этот статус, мне известны примеры политических беженцев из Беларуси. Некоторые просто приезжают, наивно полагая, что здесь стоит сказать "Я беженец", и дело в шляпе.
Вы себя к какой категории отнесете?
И еще. Тема эта очень болезненная для многих на этом сайте, как Вы уже поняли, наверное...
Моя мама живет в Бельгии уже десять лет, имеет гражданство. Я в Бельгию еду не за "Бесплатными харчами", просто хочется жить рядом с мамой. Неужели все так ужасно, как пишут? Начала сомневаться .
"4) Для бельгийцев Вы будете впервую очередь еще одним наглым иностранцем, который нарушил закон, оставшись в стране после истечения туристической визы, и живет на деньги бельгийских налогоплательщиков, соотвественно, готовьтесь к подобному отношению."
очень-очень правда, я бы вообще под номер два поставила после описания лагеря.
лагеря разные но куда попадёте коммисариат будет решать.хорошего мало но не смертельно.99% на этом форуме прошли через лагерь ,это потом они обелгородились.удачи
Спасибо за ответ.
Как уже писала выше , страну мне выбирать не приходится. Но ведь живут же русские в Бельгии, и что-то на Родину не торопятся.
Ural, вы так хорошо всё высчитали 99%.
А вы , наверное, из того 1-го %, которому не надо было ни проходить через лагерь, ни облагораживаться после ...вы тут готовенький, возможно, Бельгийский уже с рождения, облагороженный огурчик.:)))
Это смотря кто. Я знаю как минимум одну девушку, практически выросшую тут в семье sans papiers (бездокументников), и одну семейную пару, которым надоели мытарства и которые подумывают о возвращении. У кого-то наверное всё удачно проходит.
Только не подумайте ради бога, что я что-то советую, я не судья никому и не советчик здесь.
Вы знаете просто от мамы полной информации получить невозможно, по простой причине - она хочет чтоб мы приехали. Поэтому то я и обратилась на сайт. Хочу собрать попольше информации "пока на берегу"
Ваша мама приехала в Бельгию тем же способом, что и Вам советует?
Да. Но не то чтобы она советует . Просто нам сказали, что это единственный возможный способ.
А тот факт, что мама имеет бельгийский паспорт, никак не играет роль? Мне известен случай, когда молодая семья выходцев из СНГ с бельгийскими паспортами 'выписали' себе маму и у мамы сейчас жёлтая карта, то есть карта резидента страны, годная на пять лет. Может, можно сделать наоборот?
Моя мама живет в Бельгии уже десять лет, имеет гражданство. Я в Бельгию еду не за "Бесплатными харчами", просто хочется жить рядом с мамой
а почему бы вашей маме к вам не поехать жить? Точно,без проблем воссоединитесь :)))
теперь серьезно.Тяжелую игру затеваете,да еще с маленькими детьми.
Цитирую:Но по ряду обстоятельств "легализовываться" мы собираемся в качестве азюлянтов
хотя думаю проще через маму было бы.Но видно вещать себе на шею такое большое семейство,ни один здравомыслящий человек не захочет,а тем более бельгиец(муж вашей мамы)
У мамы нет мужа бельгийца. Она уехала как беженка. Замуж не за кого не вышла. Работает одна и у нее по документам не хватает дохода нас к себе "воссоединять". Хотя может есть варианты?
Ольга, а если бы ваша матушка жила в маленьком городке за Уралом, вы бы так же желали попасть к ней, не жалея средств и готовой на любые жерствы и лишения для своей семьи?
Не кривите душой хотя бы себе. Не к маме вы хотите, а свалить вы хотите.
У ваших детей ещё есть шанс тут хоть как то состояться. Ваши шансы зависят от ваших языковых познаний и от ваших дипломов/умений.
Сейчас получить документы по процедуре беженства квази невозможно.
То, что это удалось когда-то вашей маме, не говорит, что эту удастся и вам.
Поэтому хотя бы для себя решите, зачем ВАМ лично это нужно, и нужно ли. И если вы и вправду ну так страждите воссоединиться с матушкой, то либо пусть она берёт вас на себя - что врядли разрешат и её муж и власти, либо пусть она сама едет к вам. И будет всем щасте.
А разве желание хорошей жизни преступно? ТяКа, почему вы здесь оказалиь а не остались жить на Украине?
Все хотят хорошей жизни , не надо никого упрекать.
Оля, вперед, лагерь конечно не курорт, но тот кто не рискует, не пьет шампанское...
Почему я не осталась жить на Украине, говорите? Дайте подумать... ДО того, как я приехала сюда в очень юнном возрасте, я была на Украине последний раз в 3-ем классе... В пионерлагере Орлёнок. Под Одессой. Почему не осталась? Мама не разрешила. Забрала домой, когда смена закончилась.
Я думаю, темку почищу. Все посты кроме головного уберу. Тема не для этого форума. Тут была где-то помойка дурочки Ники Три кочерги. Это ейный пациент.
нет , ну спросил человек конкретно - что такое лагерь? если не знаете что это , то зачем отвечаете?
теперь про лагерь- это такое место где содержатся соискатели убежища пока рассматривается их процедура.
люди живут в комнатах, примерно как в общежитии, туалет и душ общие( мужские и женские конечно, но общие)
кормят в столовой , сносно, три раза в день, утром к примеру хлеб, сыр, джем, чай-кофе, обед хлеб, кусок молодого сыра чай -кофе, а вот на ужин дают полноценный обед с супом. детям всегда выдают фрукты и йогурты.
хотя есть лагеря где готовят сами из выданных продуктов.
постельное белье меняют раз в 2 недели, белье сдаете в стирку, гладите сами.своим утюгом(если он у вас есть)
при лагере есть врач.
можно учить язык.
а по процедуре беженства документы получить сложно, но можно.
главное конечно подготовится хорошо.
Милиса, вы бы по-подробнее уже о лагере, раз начали.
С какими людьми придётся делить лагерь и всё в деталях...а то из вашего рассказа так жизнь там на сказку похожа, на пионерский лагерь "Солнышко".:))
Но лагерем -то, ведь, всё не заканчивается -и начинается сладкая жизнь в Бельгии, лагерь -только начало...
Дайте полную информацию человеку.
с какими людьми делить спрашиваете, да с разными. такими же соискателями из разных стран.(таких как Пакистан, Африканские страны, Румыния и всякие другие) никто общатся с ними не заставляет, встречаетесь только в столовой.
моя лагерьная эпопея закончилась 6 лет назад, боюсь сведения устаревшие.
поэтому и написала вкратце, в общих чертах, а жизнь там правда не бьет ключем... мне там совсем не нравилось если честно.
хотя компания у нас там была замечательная. сейчас все со своими заботами, и встретится некогда. не то что в лагере.. все друг у друга под боком.
Пример из жизни по теме,свежий:
http://www.gva.be/antwerpen/antwerpen/asielzoeker-ketent-zich-vast-aan-bouwkraan...
дети в лагере меньше думают о трудностях чем родители.ребёнок до сих пор помнит как ему было там весело.а взрослому это проверка на вшивость,разные народы и привычки ,порой нервы сдают.
olja099,
Можно жить и с мамой, но у вас 3 детей, а это болезни будут обязательно.
Если будете жить с мамой, то лечить будет проблематично, будут проблеммы с оплатой.
На интервью придется ездить за свой счет. Что касается каких-то оплат, то как правило за ваш счет.
В лагере потерпите 4 месяца и если не будет ни какого ответа имеете право написать бумагу на получение полусоциала(живя с мамой - шансов мало, вам предоставят социальный дом или квартиру при ОСМВ и бубут платить кое что. выдадут оранжкарту. Проездной на автобус бесплатный и ж. дорога 50%. А также мед страховка и многое другое.
А дети и в лагере будут посещать курсы.
недавно условия ещё ужесточились. даже жить лагерей не хватало. отношение хуже.
а если жить будете с мамой, то все расходы за свой счёт. а это не дёшево. если заболеете, то катастрофа, а так минимум на 5 человек чисто на еду даже, в месяц 400 евро, если очень экономить. не говорим об остальном.
а так жить на общих условиях, если достанется место в лагере, то муки и страдания. и унижения. и в конце концов поедет наверно обратно отткуда приехали. после года двух как дадут негатив, и отказ обжалования..
совсем недавно одна семья 3 детьми жили считай на улице. ночевать давали в большом зале, с кучами людей, а днём иди куда хочешь. мест нет в лагерях и всё..
Здравствуйте Ольга. Конечно то, что вы задумали потребует от вас терпения. Самое главное это интервью. Внимательно прочитайте женевскую конвенцию и постарайтесь попасть в тему, если не попадёте, то ни один адвокат не поможет. Насчёт лагеря могу вам сказать, что это не так страшно. Мы прожили там 4,5 года. У меня нет никаких отрицательных эмоций по этому поводу. Ваши дети будут учиться. Это здесь обязательно. Медицинское обслуживание бесплатное. Вас никто не будет ограничивать в передвижении по Бельгии. Сейчас новый закон больше 4 месяцев в легере семьи не держут. Потом выйдете на полусоциал, если конечно интервью будет в тему. Насчёт полусоциала это точно. Я постоянно общаюсь с работниками лагеря где я жила. Эта информация из первых рук. Но ещё раз повторяю, самое главное интервью. Нам повезло не сразу. Мы получили 2 негатива и пришлось долго ждать, но тогда пороцедура длилась очень долго. Сейчас намного быстрее. После 2х негативов адвокат нам сказал, что выиграет суд, но когда это будет он не знает и нам пришлось ждать 4,5 года. Но сейчас процедура проходит быстро. В общем если есть вопросы пишите в личку отвечу на ваши вопросы.
Спасибо за ответ огромное. Я уже отчаялась получить какую лиьо внятную информацию.
у всех сейчас спрашивают паспорта и дорогу в первую очередь!
если у вас виза,то скорее отправят в страну через которую вы вьехали.
мама может воссоединиться с дочерью если ей
нет 18-ти.если мама или тот кто вас к себе берет
достаточно зарабатывает и имеет
определенную сумму на всех вас ежемесячно,то
может вас взять...
дети могут взять маму если она там одна и некому за ней
ухаживать.
кто-то получает бумаги быстро,кто-то нет.(на практике редко).по-новому закону,людей на процедуре с детьми должны отправлять на ОСМВ,(на практике кому-как повезет)
лагеря бывают разные-где условия ужасные и где условия
ничего,тоже кому-как повезет.
вообще процедуры идут сейчас быстро.
все сейчас стало труднее,когда человек запрашивает убежище
ему обязанны предоставить крышу,на улице оказываются,
когда процедура закончена.
можно сдаваться по-новой,но с новыми элементами.
в исклучительных случаях без паспорта,но с вескими
доказательствами причины его не предоставления.
вообщем заморочек много.решите сдасться,разберетесь.
если к примеру вас признают,все равно нужен будет паспорт для получения здешних документов,в некоторых случаях могут
дать при условии что вы его предоставите при продлении местной карты...
а еще кто будет адвокат.
на практике сложнее.
...
da mnogie ne viderjivaut.
<У нас есть возможность отказаться от лагеря.
это как, автор? у вас азюль по блату с правом выбора? хочу в лагерь хочу не в лагерь? или есть реальные возможности сразу получить какой то вид/жит-во? уточните
Я не знаю можно ли отказаться от лагеря. Можно остаться у мамы.Или у снять жилье, у меня хватит средств прожить года три за свой счет нигде не работая. Но я боюсь не скажется ли это на дальнейшем расмотрении нашего дела.
кстати комисариату абсолютно фиолетово будете вы жить в лагере, у мамы или сами . им нужен адрес на который они вам писать будут. но если у вас есть деньги то разумнее было бы не тратить их направо и налево, а попридержать и потом когда все устаканится купить себе жилье.
да, в лагере не очень весело но 4 месяца выдержать можно.
Ребята, ну не у всех же у вас с собой были "миллионы". Люди же на что-то живут, как вы говорите, 10 лет. Работают, пусть нелегально. Моя мама 10 лет назад уехала с моим несовершеннолетним братом с 300 доларами в кармане. Конечно трудно было, кто спорит.
действительно,самый лучший вариант
в вашем случае-это сдаться и копить деньги.
а там видно будет.
на расстояние много писать да и то
все не напишешь.
советовать именно так сделать,мы вам не
можем-это ваш выбор.
а до тех кто здесь как-то проживает,так это от
того что люди давно здесь.раньше процедуры длились
годами по 5-6 лет,а у кого и больше.за это время
естественно люди адаптировались,завели друзей,
выучили язык.
потом раньше работа находилась легче,
сейчас нет.
если у вас или вашей мамы есть здесь хорошие
знакомые могущие в этом помочь,тогда успеха!
Ольга, ваша мама приехала и жила на социале - поэтому 300 долларов ей хватило.
Надеяться на положительный результат по воссоединению с мамой - сомнитеольное предприятие тк вы уже совершеннолетняя, проще забрать одинокую маму в чем маме взрослых детей.
Что касается остального - хочется чего-то нового, острых ощущений, нечего терять - вполне реально приехать и во всем этом поучавствовать. Но осторожно - не сжигайте мосты -чтобы было куда вернуться... Хотя с термя-то детьми...
Лагерь... Если есть возможность выбора... С детьми есть смысл жить в лагере - очень даже удобно растить детей в лагере - это и медицинское обслуживание, и учеба, и общение. Но лагерь лагерю рознь и важно воспринимать все там происходящее полегше:) Главное, не поддаваться на провокации, не кидаться с разбегу в дружбу с каждым встречным поперечным и придерживаться нейтралитета.
В целом, мне наш лагерь вспоминается без обид... Хотя было время - и мы думали - это конец света.