смена фамилии для беженца

обмен фамилии вопрос к лане.подскажите пожалуьста как ето сделать и какие могут быть последствия?имею белую карту по комисариату.

Насчет смены фамилии через брак. Обычно в Бельгии фамилия не меняется. Каждый остается при своей фамилии. В случае двух иностранцев - не знаю, лучше спросить там, где предполагается заключить брак, то есть в мэрии по месту проживания.

- Ясно, но в Бельгии во всех инстанциях часто любят отвечать, что ничего де нельзя или же начинают хитро отфутболивать - вроде как и не отказывают, но невозможно это все сделать (например придумают, что для этого мол надо кучу аттестов из России - таких, которых нигде не достанешь), поэтому хорошо было бы узнать делал ли кто-нибудь подобное.

Что касается остального - у вас там столько всего теперь накручено, что честное слово, лучше обратиться к адвокату.

- мне это особо не надо - это проблемы друга, я же решил порассуждать. Честно говоря адвокаты на эти вопросы тоже пожимают плечами и ничего определенного сказать не могут.
Просто непонятна ситуация - если человека признали беженцем и он действительно таковым является и его действительно преследуют власти подавая в розыски различными способами ( в том числе незаконными ) - что ж ему теперь каждый раз и в каждой стране азиль просить и на каждой границе куда бы он не поехал?

Поедет он например куда-нибудь в Польшу или Румынию - какая гарантия того, что его оттуда не выдадут в Россию (страны то дружественные) даже если он и признанный беженец с паспортом ООН. Даже если и не выдадут то по крайней мере 1-2 месяца в тюрьме он просидит.

Должен же быть какой-нибудь закон, что если его данные находяться в розыске и он признанный беженец то имеет право на изменение фамилии для своей же безопасности?

К cожалению адвокаты тоже безмолствуют в этом вопросе.

Да, между Россией и Бельгией существует соглашение о сотрудничестве в розыске и выдаче преступников. Но, поверьте, это все не так просто, как вы описываете (у меня 5 лет опыта работы переведчиком при суде и в полиции, приходилось переводить и документы, направляемые в Россию для выдачи бельгийского преступника, осужденного судами и Бельгии, и Франции). Все это очень сложно и долго. Арестовать, как вы описываете, человека не могли, его могли задержать (что не одно и то же).

-С тем было так: его (как я понимаю на такой срок должна быть как минимум санкция прокурора - следовательно это арест) после допроса у прокурора (который ему сказал, что будем выдавать, депортировать и тп - согласно договорам с рф и тп, он у прокурора снова запросил азиль ) посадили в тюрьму, где полностью изолировали на 5 дней, через 5 дней арест должен был быть продлен уже решением суда но на радкамеру его даже не вызывали и в спешном порядке освободили, не ознакомив даже с решением суда и тп. Все - больше ему ничего узнать не удалось, также никто никакой информации не дает - полное молчание - это было ровно год назад.

При незаконном нахождении в Бельгии он мог быть выслан (но не по так называемому запросу из России). Чтобы провести действительно экстрадицию - необходимо, чтобы бельгийские власти получили полную информацию в отношении его преступлений и вынесли по этому поводу свое собственное решение.

- Как я понимаю это должно быть решение суда и министра вн.дел ?

Оно может быть таким например (если не признали беженцем ) : в связи с тем, что данный человек является гражданином РФ, а беженцем он не признан, то и дело его должен рассматривать российский суд (те никто не будет проверять сфабрикованно все или нет и требовать доказательств )

Кстати, если вы именно таким образом будете мотивировать необходимость смены фамилии, то, прежде чем разрешить это сделать, власти будут обязаны провести полную проверку на предмет того, не представляете ли вы опасность для Бельгии.
Так что - лучше обратиться к адвокату.

- Кто вообще в Бельгии дает такое разрешение? Министр юстиции? , министр внутренних дел ? , просто гемента ? или же это делается через суд ? или вообще здесь пока никто фамилии не менял.

спасибо за ссылки

Лана's picture

Я не поняла ваш вопрос. Зачем вы хотите менять фамилию и на каком основании?
Что Вы имеете в виду под "последствиями"?

Вообще это мой друг спрашивает тк у него нет компьютора ( у меня пока белой карты нет ) - у него белая карта, полученная по регулизации по гуманитарным основаниям.
Комиссариат на запрос об убежище не отказал но и 2 позитива не дает, уже 4 года - все без ответа.
Он боится ездить в Россию под своей фамилией тк его там преследовали, очень хочет сьездить в Белоруссию к родственникам, но под своей фио также боиться.
Вопрос в том : существуют ли какие - нибудь способы изменить фамилию в Бельгии имея белую карту, что для этого нужно и как это осуществить? :?:

Лана's picture

Имея белую карту, вы можете совершать поездки за границу в том случае, если у вас есть и национальный (читай - загранпаспорт) той страны, гражданином которой вы являетесь.В некоторых случаях (последнее время, исключительных) Бельгий выдает загранпаспорт для иностранцев - но там будут стоять те же данные, что и в белой карте. Вы пишите, что он еще не признан Комиссариатом как беженец - значит, покидать страну он не имеет права, так как его процедура продолжается, хотя он и имеет белую карту.
Сменить фамилию в Бельгии можно только в том случае, если Вы имеете к Бельгии какое-то отношение: или вы гражданин Бельгии и меняете фамилию на основании того, что она является труднопроизносимой для местного населения (процедура длительная, занимает до полутора лет времени), или если Бельгия признала вас беженцем - при подаче заявления на гражданство.
Если же вас признали беженцем, то, по логике вещей, посещать свою страну вам опасно - и если вы попросите о смене фамилии по этой причине (давно родственников не видел), то откажут.
Здесь вы можете получить полную информацию в связи с изменением фамилии:
Ministerie van Justitie/Dienst Naamwijzigingen, Waterloolaan 115, 1000 Brussel,
tel: 02/542.67.03

А здесь - полная информация в интернете - http://www.just.fgov.be/nl_htm/informatie/htm_justitie_atotz%20/naamveranderen.html

Благодарю Вас Лана,

те если признают беженцем при подаче заявления на гражданство можно сказать, что желаешь другую фамилию на том основании, что опасаешься жить под своей.

1- а как с теми кто например расписывается (если брак иностранца тоже с иностранкой в Бельгии , при наличии у них документов конечно) - они могут выбирать фамилии cупругов ?

2- c теми, кто признан беженцем, но его данные находятся в розыске

Кстати при наличии желанияь преследующие кого-либо российские власти могут подать в международный розыск хитро , минуя даже интерпол....

В интерпол подать проблематично - нужны обьективные доказательства, что дело не сфабрикованно,
:!: далее подпись генпрокурора России, помимо этого чтобы статьи УК подпадали только под определенный список, принятый интерполом - другое преступлениями не является
:!: сам интерпол имеет конституцию, согласно которой он не преследует политических беженцев
:!: генпрокуратура не будет направлять в интерпол сфабрикованные местными властями дела.

Так вот любой ! (высокого ранга) российский милиционер может направить запрос о выдаче (причем доказательств никаких не надо ) :!: например в федеральную полиции Бельгии и также других стран - между ними есть совместная инфранет сеть по обмену информацией ( об угнанных автомобилях , контрабанде и тп... ) - и хотя такой ,,частный,, запрос и незаконен, но я лично знаю подобный случай, когда так незаконно арестовали человека в Бельгии.

Фактически это не хуже интерпола - высылается ориентировка и будь ты даже беженцем - на любой границе тогда есть твои данные, при любом контроле федеральной полиции ( простая полиция этими данными не обладает - только федералы ) любой страны снова будет арест. Далее следует судебная процедура экстрадиции во время которой арестованный все время находиться в тюрьме.

- Те практически такой беженец лишен возможности передвижения, тк в любой стране снова могут арестовать. В таком случае возможно изменение фамилии на законных основаниях до получения гражданства? и можно ли этого добиться через суд например?

Лана's picture

Насчет смены фамилии через брак. Обычно в Бельгии фамилия не меняется. Каждый остается при своей фамилии. В случае двух иностранцев - не знаю, лучше спросить там, где предполагается заключить брак, то есть в мэрии по месту проживания.
Что касается остального - у вас там столько всего теперь накручено, что честное слово, лучше обратиться к адвокату.
Да, между Россией и Бельгией существует соглашение о сотрудничестве в розыске и выдаче преступников. Но, поверьте, это все не так просто, как вы описываете (у меня 5 лет опыта работы переведчиком при суде и в полиции, приходилось переводить и документы, направляемые в Россию для выдачи бельгийского преступника, осужденного судами и Бельгии, и Франции). Все это очень сложно и долго. Арестовать, как вы описываете, человека не могли, его могли задержать (что не одно и то же). При незаконном нахождении в Бельгии он мог быть выслан (но не по так называемому запросу из России). Чтобы провести действительно экстрадицию - необходимо, чтобы бельгийские власти получили полную информацию в отношении его преступлений и вынесли по этому поводу свое собственное решение.
Кстати, если вы именно таким образом будете мотивировать необходимость смены фамилии, то, прежде чем разрешить это сделать, власти будут обязаны провести полную проверку на предмет того, не представляете ли вы опасность для Бельгии.
Так что - лучше обратиться к адвокату.