А вот есть у вас примеры самореализовавшихся в Бельгии русских?
Submitted by lorka on
Надоело про белго-жен спорить, хочется чего-нибудь позитивненького!
А вот есть у вас примеры самореализовавшихся в Бельгии русских? Можно без имен и паролей.
Вот я например знаю человека, открывшего здесь ателье и успешно шьющего красивые вещи. Или вот люди, открывшие здесь русские школы, респект и пожелания успехов. А вы кого знаете?
Вдохновляющая тема!
Может для начала определимся с понятием "самореализация"? Я вполне допускаю, что есть люди, которые Вам неизвестны, которых может Вы и не замечаете, но которые многим больше украсили, обогатили Вашу жизнь, чем некоторые из "почётных" граждан.
если у него фирма - русмясказтабак корпорэшэн
У меня нет таких знакомых. Но есть знакомые, успешно "интегрировавшиеся" в местную среду и считающие, что жизнь удалась ;) Это люди либо получающие что-либо от соц.системы Бельгии (чего были лишены на родине), либо либо успешно "обводящие вокруг пальца" кого-либо и получающие от этого удовольствие, ведь жизнь - игра...
Тем, кто реализуется в домохозяйстве - и тут, и на родине зеленый свет. А вот с реализовавшимися в плане работы/хобби мне не довелось здесь пока встретиться. Так что - либо таких людей тут нет, либо где-то не там я хожу ;)))
А вообще - искренне завидую людям, нашедшим себя, имеющим хобби, которое стало и работой. И соответственно, приносит доход, помимо морального удовлетворения.
Вот вЫчитала в Транссерфинге, что у каждого есть талант к чему-то, а вот как его найти и раскрыть? не пишут... :)
на хобби нужны средва и желание их отдать , многие не обладают ни тем ни другим
А воровство-работа или хобби? Здесь многие так самореализуются.
знакомая супруги -женщина кавказской национальности - въехав как азюлянтка , не зная толком языка, окончила в крупном городе вуз и теперь работает как предприниматель - архитектор. Судя по уровню ее жизни - выбилась в средний класс. На очереди - покупка своего дома.
Не занудничайте, мурзилка, понятно, что определения могут быть разные, смотря от чего отталкиваться. Для меня самореализация в контесте данного сайта означает: человек, приехав сюда (не важно как и зачем), не сел на пособие и социальное жилье, не протирает штаны в расскрытии темы "какие бельгийцы плохие", а нашел здесь ДЕЛО, от которого получает и удовольствие и деньги. Я думала, что у творческих людей больше шансов реализоваться, поэтому и спрашиваю. У меня руки чешутся и шило в энном месте, но решиться не могу, ищу примеров для вдохновения.
А вот Олена Украина, человек с арт-галлереей, интересно, она не пожалела о том, что все это закрутила, приносит ей это удовлетворение?
Да, вот еще пример, люди которые агентство Карусель организовали, это же супер, и нам хорошо, спектакли-концерты смотрим, и им, наверное, и выгодно и интересно, такие возможности общения с артистами! Или нет?
Может по другому вопрос поставить: а что бы вам хотелось замутить, но пока не решаетесь?
а что бы вам хотелось замутить, но пока не решаетесь?
Обычно спрашивают - с кем? :))
"Для меня самореализация в контесте данного сайта означает: человек, приехав сюда (не важно как и зачем), не сел на пособие и социальное жилье ..."
Возьмём, к примеру, Андрея Макина. Он приехал во Францию как беженец. Бомжевал. Скорее всего, "сидел на пособии и жил в социальном жилье". Получил Гонкуровскую премию и премию Медичи.
Он, по-вашему, как, самореализовался? А если бы не получил? А если бы писал только по-русски? А если бы умер в нищете и безвестности с полным столом рукописей?
В чём она самореализация-то? В деньгах, славе, власти ...? В чём?
"а что бы вам хотелось замутить, но пока не решаетесь?"
lorka, это к Вам вопрсик: чего хочется, а? Чего (что, конечно) умеете делать? (Может и "замутим". ) Можете мне в личку писать.
Э... давайте замутим партию аллохтонов. Так её и назовём — Allô Party. Будем получать государственные ассигнования и всем сайтом на них жить ;-)
У меня есть 2 успешных русскоязычных друга, оба с высшим образованием, полученным в Западной Европе, это считается?
А чем хозяин сайта не реализовавшийся?
Во-первых, не хозяин, а администратор. "Хозяин" звучит средневеково. Ну а во-вторых, у нас на РвБ множество предпринимателей и бизнесменов рекламируются. Не это ли показатель успешной самореализации?
Нужную тему затронули!Я как-раз все время думаю,как здесь самореализоваться. Я в Бельгии 2,5 кода. Вроде пора бы определиться,но в голове-полный хаос. Может есть какое-то агенство,где можно тесты пройти или что-то в этом роде,получить какую-то помощь в выборе профессии здесь? А то советы типа "все тут с мытья полов начинают" не очень-то вдохновляют. Спасибо!
Может есть какое-то агенство,где можно тесты пройти
любое рекрутинговое агенство может дать вам кубики собрать, задачки на время решить и тому подобное. Но для этого вам надо проявить желание устроиться на работу.
экспатов в самореализовавшиеся берете?
Для того, чтобы "самореализоваться", нужно знать для начала, чего хочешь. У меня вот есть яркий пример, правда не из Бельгии. Подруга моя близкая. Приехала в Европу как азюлянтка, без копейки... сразу же определилась, кем хочет быть, работала в магазинах, ресторанах, училась в кредит (в дешевом универе) на парт-тайм. От родителей помощи - ноль, от мужа тоже. Результат - не прошло пяти лет, работает юристом в оооочень крупной и престижной юридической фирме (из magic circle, если кто понимает). Поэтому нытики с песней "кому мы здесь нужны без связей" и "мы им нужны тока полы мыть" меня просто смешат.
Вооо, дело пошло, пока намечается тренд: учись и будет тебе самореализация. Я вот уже и отучилась и работа не плохая, а самореализации все нет!
Администратор сайта молодец, лучшего сайта, на мой взгляд, здесь нет. Хотя есть еще куда копать. Вот у меня знакомый бельгиец, поклонник России, сделал сайт про культурные события, что русского происходит здесь в Бельгии и наоборот, как знакомят с культурой Бельгии в России. Могу ссылку поискать, если он еще работает.
А вот владельцы русских магазинов у меня как то не ассоциируются с успешно реализовавшимися людьми. Может я и не права.
А я бы журнал на русском хотела издавать, картинную галлерею иметь, арт-кафе какое-нибудь. А вы?
Лорка, давай журнал будем издавать на русском языке! я - за обеими руками. Прямая моя родная специальность.
привет! я издаю брошюрку рекламную раз в три месяца - могу предложить сотрудничество
Может есть какое-то агенство,где можно тесты пройти или что-то в этом роде,получить какую-то помощь в выборе профессии здесь? VDAB помогает в выборе. Есть специальный курс? или консультация? или тестирование? Ну что-то в этом роде, мне про это говорили там, но я не обращалась.
"А я бы журнал на русском хотела издавать,"
Издавайте. Что мешает?
VDAB-это вроде для фламандцев,да? А для франкофонов-ACTIRIS.Я была там. Направили на курсы французского.Закончила одни,в сентябре пойду на другие. Мне вот и хочется услышать мнение людей,которые понимают что делать дальше.Некоторые говорят-лучше учить фламандский,т.к. VDAB реально помогает найти работу. С другой стороны-сколько нужно времени,чтобы свободно владеть языком и учиться новой профессии. Или есть люди "семи пядей во лбу"-приезжают и быстрёхонько на местных языках заговаривают?
одни языки ничего не дают,я пробовала, приехала с очень хорошим французским сама преподавала и выучила нидерландский здесь,выучила MS OFFICE и до сих пор бьюсь как рыба об лёд, то одного не хватает. то другого
А какая у Вас профессия, какое образование? Понимаете, всего-навсего со знанием французского, нидерландского и MS Office вы уступаете даже тем бельгийцам, что имеют незаконченное среднее образование (обычно они ещё и английский знают).
В зависимости от амбиций попробуйте окончить курсы (парикмахеров, уборщиков....) либо университет. Если у вас университетский диплом уже в наличии, тогда есть 2 опции:
а) подтверждайте диплом и приписывайте себе стаж;
б) идите в университет на Мастера или Докторат. Это тяжелее, но ценится больше да и объяснять потом работодателю не надо будет на что были утеряны годы после получения диплома в универе.
Для меня самореализация в контесте данного сайта означает: человек, приехав сюда (не важно как и зачем), не сел на пособие и социальное жилье, не протирает штаны в расскрытии темы "какие бельгийцы плохие", а нашел здесь ДЕЛО, от которого получает и удовольствие и деньги. Я думала, что у творческих людей больше шансов реализоваться, поэтому и спрашиваю.
А вот владельцы русских магазинов у меня как то не ассоциируются с успешно реализовавшимися людьми.
Lorka, а Вы могли бы пояснить, чем для Вас "в корне" отличаются такие "ДЕЛА", как открытие магазина и открытие издательства, арт-галереи и арт-кафе "какое-нибудь"? В чем ДЛЯ ВАС разница?
ищу примеров для вдохновения
Для вдохновения или для копирования?...
Тяжело разговаривать с людьми, которые всюду ищут скрытый смысл. Да нет его! Просто реализация себя как продавца не близка МНЕ. Для меня самореализация означает созидание, творчество, креативность. Открывая галерею, арт-кафе, ателье ты создаешь что то, что воздействует на другого человека, то же самое с журналом, школой, картиной или например цветочным салоном. Созидать что то, не важно материальное или не материальное, на мой взгляд отличается от процесса покупать-продавать.
Почему не издаю журнал - некогда.
Почему задала вопрос - просто интересно, может будет и полезно.
просто реализация себя как продавца не близка МНЕ.
Для того, чтобы даже творческая реализация приносила деньги, продавцом быть все-таки, придется. :))))
самореализация - понятие растяжимое:))
не лучше бы быть просто счастливым??:))
"не лучше бы быть просто счастливым??:))"
Не-а! Некогда!
каждому своё!:))
Мои знакомые русскояз. врачи в Германии, работая на износ ( постоянные переработки без оплаты), за относительно небольшие деньги, бесконечно ноют, что здоровье на пределе. Особенно те кому за 40-50. И даже , если какие-то деньги есть, то нет ни времени , ни желания их тратить, имеется ввиду какие-то поездки и пр. радости. Дети у многих проблемные, т.к. на них также нет ни времени, ни сил.
Интересно, можно их считать успешнореализовавшимися или нет?:)))
"Открывая галерею, арт-кафе, ателье ты создаешь что то, что воздействует на другого человека"
Ну, вообщем-то, я не замечала, чтобы продуктовые магазины не производили совершенно никакого воздействия на население...По-моему, даже большее, чем все Ваше перечисленное вместе взятое...
то же самое с журналом, школой, картиной или например цветочным салоном
Бумс...Я достаточно много встречала людей умных, образованных и творческих (без всякой иронии и подковырства), которые рассуждали примерно также, как и Вы. Вот я бы хотел-хотела...Но, к сожалению или к счастью, "писать статьи для журнала, преподавать любимый предмет в школе, писать картины, выращивать цветы" - это несколько отличается от "издательство своего журнала, открытие своей школы, своей галереи и своего цветочного салона". А уж совместить это вместе - просто геройство. + , если Вам так неприятен и отвергаем процесс продавания - практически невозможно. Я так думаю...
Созидать что то, не важно материальное или не материальное, на мой взгляд отличается от процесса покупать-продавать.
Lorka, Могу я Вам задать еще один вопрос?
Вы платите за билет на концерт, выставку, платите за книги в магазине, платите за образование, за частные уроки, за медицинское обслуживание, за покупку картины, произведения искусства, за букеты цветов, за хлеб, рыбу, мясо, майонез, русско-французско-немецко-итальянско-американско-чилийско-австралийцские алкогольные напитки и т.д. Все вышеперечисленное является продуктами созидания. Вы двумя ногами уже давно в процессе "покупать-продавать" как материальное, так и нематериальное. Так откуда вдруг такое презрение к данному процессу?
Да где же вы презрение то усмотрели?! Я вроде на продавцов-директоров магазинов не нападала. Я задала вопрос, чтобы как раз порассуждать о том что в принципе возможно достичь в Бельгии, если есть желание, ум, талант, руки, ноги, голова. Просто на этом этапе рассуждения мне не интересно "как" и "на какие шишы (или шиши?)".
МНЕ по-крайней мере ЭТО интереснее, чем копаться в сложных личных драмах некоторых товарисчей! И я не гарантирую, что завтра, после прочтения этого топика, я побегу открывать и издавать.
Ну и, чтобы закончить дискуссию, давайте перечислим уж всех самореализовавшихся хозяев магазинов Теремок, Колобок, Казачок и что там еще?
что в принципе возможно достичь в Бельгии, если есть желание, ум, талант, руки, ноги, голова.
Сейчас начинается новый учебный год, и все газеты пестрят объявлениями о наборах студентов, просто глаза разбегаются от выбора специальностей, и причем во многих случайх это все бесплатное обучение! только и думаешь, где же мои молодые годы?! Если ты достаточно молод, то нереализоваться здесь просто невозможно! разве если ты не последний лентяй.
да вы правы, многие дети наших знакомых уже в универе, кто маленьким сюда приехал, а нам очень трудно, а может и невозможно, но я ещё пытаюсь бороться добиться чего-нибудь!
Тяжело разговаривать с людьми, которые всюду ищут скрытый смысл.
Я в беседе очень даже очаровательна (по признанию многих). "Выискивать всяку бяку" без причины - это не мое. Своих забот хватат...
Я в беседе очень даже очаровательна (по признанию многих).
наверно ровные белые зубы.... :))
или томные губы при разговоре...
Lorka, так мы и рассуждаем!!!!...
Просто на этом этапе рассуждения мне не интересно "как" и "на какие шишы (или шиши?)".
Тогда будем считать, что я подвела Вас к следующему этапу (слово какое-то...). Я не утверждаю, что он Вам обязательно может понадобиться, но иногда бывает необходим (для избежания, например, тех же личных драм).
Я желаю Вам удачи и гармонии...
наверно ровные белые зубы.... :))
или томные губы при разговоре...
Не угадали, yurik**, - глубокое дэкольте.
глубокое дэкольте.
ага, а "томные губы" будут у того, кто на это декольте смотрит :))
yurik**, а у Вас есть фотоаппарат? (Если вопрос Вам покажется очень личным - не отвечайте.)
to dzhigit-NATO
Ой, перечитывать сейчас времени нету (вечерний курс по повышению "самореализацими"). Если я чего и где, то сразу ВСЕМ отвечу... Во-первых, я сама по складу натура более творческая, а спутник по образованию - инжениа комерсиаль. Он меня с небес на землю иногда возвращает практическими рассуждениями и реальностью. Поэтому для меня это вопрос "живой", а не просто бла-бла-бла. У многих людей стоит нерушимый барьер в сознании между творчеством и бизнесом, и у многих понятие "покупать-продавать" слито с понятием "покупаться-продаваться", отсюда иногда куча ненужных комплексов, проблем и т.д...Вот об этом я, собственно и говорила...Национальный вопрос мне был абсолютно неинтересен, так как это проблема всех человеков... Все, бегу...
ВСЕМ успехов в реализации и самореализации.
//Для меня самореализация в контесте данного сайта означает: человек, приехав сюда (не важно как и зачем), не сел на пособие и социальное жилье, не протирает штаны в расскрытии темы "какие бельгийцы плохие", а нашел здесь ДЕЛО, от которого получает и удовольствие и деньги. Я думала, что у творческих людей больше шансов реализоваться, поэтому и спрашиваю. У меня руки чешутся и шило в энном месте, но решиться не могу, ищу примеров для вдохновения.//
согласна с вами, но не понимаю , что мешает самореализоваться в творческом занятии? Дерзай и все.
Для кого-то и торговля - это творчество.
Знаю очень многих людей, которые занимаются рисованием, игрой на скрипке, обучением детей танцам, сочинительством стихов, но все вне основного рода занятий. Люди пашут на разних нивах и прекрасно себя чувствуют. Они удовлетворены собой, своей жизнью и своим окружением. Что еще надо?
Самореализовавшийся человек - это счастливый человек, живущий в гармонии.
//Я задала вопрос, чтобы как раз порассуждать о том что в принципе возможно достичь в Бельгии, если есть желание, ум, талант, руки, ноги, голова. //
везде и не только в Бельгии с такими параметрами можно добиться всего!! дело в вас самих! определить чего вам, именно вам, надо,оценить будет ли под стать шапка Мономаха и стремиться к поставленной цели, а там уж как судьба и характер. Вы не замечали , что у людей есть стадное чувство, чувство зависти,лень, боязливость, которые мешают в самореализации?
Мы сами кузнецы своего счастья, только у каждого оно свое.
//У многих людей стоит нерушимый барьер в сознании между творчеством и бизнесом, и у многих понятие "покупать-продавать" слито с понятием "покупаться-продаваться", отсюда иногда куча ненужных комплексов, проблем и т.д...//
это точно, только если вы будете хозяйкой арт-кафе, галереи или Большого театра,то придется "покупать-продавать". Или если вы будете хозяйкой строительной фирмы, специализирующейся в дорожном строительстве, вам разве не понадобится красивый сайт, рекламная компания, интересная презентация и т.д.
Поэтому не важно укладываете вы трубы или рисуете.. Прекрасный человек во всем прекрасен.
реальные примеры моих знакомых с полной самореализацией и совмещением продажного с творческим :ювелир, адвокат, доктор, владелица салона-парикмахерской, владелица бутика,владелица кафе,менеджеры в разных отраслях, музыкант в опере, совладелец стройфирмы, владелец спортклуба. Все приехали лет 10 назад, учились везде и по многу, практически начинали без копейки.
rusbel, не скромничайте. У вас в знакомых ещё мэр Дендермонда числится.
Интересно что рождение детей тоже входит в реализацию и кстати основную.Никто почему то это не отметил .
Ну, эта вот конкретная "реализация" здесь у большинства идет на "ура" :)) И в самом деле, почему бы и нет? Образования не нужно, профессиональные навыки... не обязательны ;)... а сам процесс в начале - так вообще одно удовольствие :))))
Pages