Эвтаназия. Что да как

Доброго времени суток!
Не могли бы вы поделиться ссылками на тему эвтаназии, что бы больше разузнать об этом? Просто единственное что мне известно, это то, что в Брюсселе, в некоторых клиниках проводят подобные процедуры.
Заранее спасибо за ответ!

То что надо! Спасибо!

Муслимочка's picture

Люди о чем Вы? Стерилизация ,кастрация,эвтаназия... один спрашивает,другой хладнокровно находит и "ссылается" , третий подписывает черно белый формуляр, и четвертый не менее хладнокровно берётся за дело...Жизнь дана Богом, людишки не вправе решать, когда ее оборвать и неважно каким способом.

Нанай's picture

Уважаемая ! Да, жизнь дана богом А вы видели людей которые переносят ужасные боли и просят облегчить, а вернее помочь уйти тем самым прервать ихние мучения.А я видела.Моя сотрудница умирала мучительно и долго ,просила эвтаназию там в совке.Здесь проработала в доме престарелых и видела , как старые люди мучились, высохли ,ходили под себя не могли кушать и просили кто был в себе вот эту эвтаназию.Надо увидеть своими глазами , а потом вот так рьяно осуждать . Я уверена, что будет человечнее если будет применена эвтаназия к безнадежным больным.

??? Разве сайт называется "Верующие в Бельгии" ? Это к Муслимочке вопрос...

Муслимочка's picture

??? Разве сайт называется "Верующие в Бельгии" ? Это к Муслимочке вопрос..

Прежде чем я отвечу на Ваш вопрос,ответьте еще на один мой . А что, кроме меня тут верующих больше нет? Или противиться эвтаназии это только удел верующих?

Жизнь дана Богом, людишки не вправе решать, когда ее оборвать и неважно каким способом.

очень приятно это слышать из ваших уст, муслимочка, ... побольше бы таких ...

Кот's picture

И нечего sterva единички ставить по религиозным соображениям. Аль не права она в целом?!

И нечего sterva единички ставить по религиозным соображениям

кот, вы рядом со мной сидели?

права ли она? каждый человек вправе сам принимать решения в отношении себя на протяжении всей жизни , почему о безболезненной смерти нет? вы видели терминально больных людей? вы представляете какая боль может быть? вы понимаете что при существующей медицине возможно подерживать жизнь телу при умершем мозге , вас бы это привлекло?
бог должен решать? так оставляйте смертельно больных людей без мед.помощи они тогда "по воле божьей" сами будут быстро "уходить" какие проблемы?

Tyym's picture

Соглашусь. Как быть, если человек не верит в какую-то бы ни-было религиозную доктрину? Как быть, если не отвлекаться на то, кто создал мир - Иегова, Аллах, Митра, Кукулькан или еще кто там, или он создался по другой системе? По логике верующих - никак, ты в жопе. Можем ли мы распоряжатся своей жизнью только с 18 и до смерти или это право на пороге смерти должно быть отменено в угоду разнообразным теистическим мракобесиям. И да, без лекарств - "Бог дал, Бог взял." Четам.

Panda_913's picture

Тьфу, хотела много написать... А потом... Демагоги... Будете в таких ситуациях(не дай бог), первыми попросите укол(или подпишите разрешение для родственника), а о других горазды рассуждать, пока сами в здравии.

mursilka's picture

Помимо этого, необходимо различать добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы). Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного, как правило, находящегося в бессознательном состоянии.
1. Человек когда-то говорящий всем кто хотел слушать и даже подписавший бумагу, что в случае чего согласен на эвтаназию, может элементарно предумать, когда дело до этого дойдёт, но, к примеру, будучи парализованным не будет в состоянии этого сказать. Это тогда что, убийство?
2. Недобровольная эвтаназия - впрочем, как и добровольная, всё же помогать уйти из жизни будут другие, нежели сам доброволец. Вопрос - кто на это способен? А если ты этого делать не можешь, но любимый тебе человек просит, то как поступить? Имеет ли кто право просить другого совершить такой акт? Имеет ли право другой поощрять последнее желание и его выполнять?

каждый человек вправе сам принимать решения в отношении себя на протяжении всей жизни , почему о безболезненной смерти нет?

Потому что он не уйдёт сам, он уйдёт с помощью других, сделав из них убийц.

Потому что он не уйдёт сам, он уйдёт с помощью других, сделав из них убийц.

мурзилка, вы знаете что при абортах некоторые дети уже дышат и кричат, и их топят как котят ... кто убийца?

конечно, тему эвтаназий в двух словах не открыть. насколько я знаю делает медперсонал, согласие сопровождается беседой с психологом.
на прошлой неделе болтала с 30летней белгийкой, она сказала что они с мужем эту тему обговорили ... и решили подписать согласие сейчас( а вдруг авария, кома ...) я попыталась ее отговорить, для меня это не та ситуация ...

что они с мужем эту тему обговорили ... и решили подписать согласие сейчас( а вдруг авария, кома ...)

Узнайте у нее кто выступил инициатором? Муж?

mursilka's picture

вы знаете что при абортах некоторые дети уже дышат и кричат, и их топят как котят ... кто убийца?

Я ваш пример не поняла.

Я ваш пример не поняла.

следуя вашей логике, врач - убийца.

Муслимочка's picture

Потому что он не уйдёт сам, он уйдёт с помощью других, сделав из них убийц.

+5 хорошо сказано.

mursilka's picture

Я уверена, что будет человечнее если будет применена эвтаназия к безнадежным больным.

От ваших рук человек умирал? Ответьте.

Нанай's picture

mursilka- я лишь маленькая пешка как и все мы приехавшие с совка .Быть или не быть решали вышестоящие люди .Мы были свидетелями и раб силами. Я видела как обращались в доме престарелых с такими больными и не приведи господи никому.

mursilka's picture

следуя вашей логике, врач - убийца.

в вашем примере - да, врач убийца, так же,как и женская особь.
Убийца не только тот, из-за кого наступает смерть, но и тот с чьего указа это происходит.

Муслимочка's picture

Надо бороться и уходить красиво.Верующему человеку легче. Но именно тому ,кто искренне надеется на помощь Всевышнего и на Его награду за испытания на этой Земле. Жизнь скоротечна и как сказал пророк Мухаммед с.а.с. "жизнь на земле и вечность,как бы получше сравнить..представьте себе, что Вы путник и находитесь в очень долгом путешествии, Вы присели отдохнуть под тенью дерева на малость,так вот этот небольшой промежуточек и есть жизнь на Земле". Я знаю,что есть много атеистов, у них свои взгляды. Кто то думает и мечтает,что после смерти он превратится в дерево или голубя,неважно.Кто то говорит ,что после жизни ничего нет и его поедят черви. Но нам верующим людям легко уже тут от мысли ,что всё на этом не закончится,мы перейдем в Вечность. Да ,каждый из нас попав на Справедливый Суд всевышнего понесет наказания за те или иные грехи,кто то больше кто то меньше ,тем самым очистив души, но в итоге все равно попадет в Рай ,не услышит запаха Рая только неверный отрицающий Создателя и думающий ,что он сам по себе произошел, что земля так сама по себе создалась и все циркулирует и работает само по себе,что все чудесные процессы в природе появляются из ниоткуда. Жаль ,что они заблуждаются.
Мой дядя умер от рака,был сильный и верущий человек,морфия не принял ни разу,боли бы страшные.Когда он умирал,он сказал "Я так устал" и он наверное тоже был рад смерти и вознесению на небеса.Но как достойно он это перенес.Без жалоб,соплей.Гордо. Это пример для меня лично.У нас в Исламе говорят,что за каждый день ,который ты болен Ангелы пишут тебе добрые дела.Как будто ты весь день не грешил а творил добро. И именно за добрые дела ты будешь справедливо вознагражден.Извините ,кто то может не согласиться.Это мои мысли и действия мои соотвествущие моим мыслям. Будем сильными. Надо стараться.

Муслимочка, то есть раковые больные даже морфин не могут принимать, по-вашему? Сильно. В чем смысл подвергать себя невыносимым мучениям?

Никогда нельзя утверждать заранее, как вы лично поведете себя в похожей ситуации.

Manu's picture

то муслимочка,....мне очень хочется сказать вам что вы дура..старайтесь дальше

Муслимочка's picture

то муслимочка,....мне очень хочется сказать вам что вы дура..старайтесь дальше

Рейтинг: 4.4 (7 голосов)

Вы смелый человек. Тут ,виртуально ,человека дурой обозвать. Это очень смелый поступок. :-) В чем Вы дурость мою узрели объясните?

Рейтинг: 4.4 (7 голосов)

И все те кто ему(ей) в ладоши похлопали, судя по "Рейтинг: 4.4 (7 голосов)" вам тоже дозволено ответить на вышестоящий вопрос.

Manu's picture

дядя..а теперь пнредставь что это был не дай бог твой ребенок и похеру ему все твои рассказы о рае когда ему больно и он кричит...и надежды больше нет..никакой..пусть мучается зато в рай попадет..звиздец..будешь счастлива за него всю свою оставшуюся жизнь???

mursilka's picture

Какое сочетание - "не дай Бог" вместе с пожеланиями "освобождения" малого дитя от мук?

Муслимочка's picture

дядя..а теперь пнредставь что это был не дай бог твой ребенок и похеру ему все твои рассказы о рае когда ему больно и он кричит...и надежды больше нет..никакой..пусть мучается зато в рай попадет..звиздец..будешь счастлива за него всю свою оставшуюся жизнь???

У Вас больная фантазия,раз Вы можете себе это представить. Я вот не могу и не буду. А зачем рисовать себе на будущее картины мучений моих близких. Я прошу у Всевышнего здоровья для них всех. А вы просите? В чем сильно сомневаюсь.

Мурзилка, а на ваших глазах умирали тяжело больные люди? Только честно.

mursilka's picture

svetlana25, я в данной теме хотела заострить внимание тех, что при слове эвтаназия вспоминают тяжелобольных на том, чтобы они задумались и о том шаге, который связан с эвтаназией, а именно умерщвление.
"Только честно."
Вы хотите обратить моё внимание на то, что такое смертельно-больной? Может вы ещё захотите обсудить у кого был смертельно-больной более болен? А может чей был более любимый?

Я знаю, как тяжело терять, я знаю, как больно смотреть, когда ничего от того, что когда-то было уже не осталось, я знаю, что такое муки в любимых глазах. И тем не менне - это ЖИЗНЬ, что там ещё теплется. И это МНОГО, очень! Вы сможете её прервать?Вот, собственно, на что я хотела обратить внимание, так, повод к размышлению, прежде чем кричать- я за.

Сибби's picture

Панда, плюс стопиццот. Хотела то же самое написать, потом плюнула. Хорошо, конечно, ханжески пиз... трындеть с "теоретической" точки зрения, пока самого это не коснулось.

Panda_913's picture

Сибби,

Панда, плюс стопиццот

Наливай!

Нанай's picture

+100

Муслимочка's picture

svetlana25

Я не написала ,что не могут принимать,я привела конкретный пример.

Шанталь's picture

Вы сможете её прервать?

Это уже не ЖИЗНЬ! Это - подобие овощя, мучения физические и душевные. Но хуже того, что человек понимает, что становится тяжелейшей обузой для семьи. Страдают все, но для чего, зачем, если человек уже обречен и он знает об этом, смирился с этим и давно умер в мыслях своих??? Смогу, если родной человек САМ ПОПРОСИТ ОБ ЭТОМ ИМЕННО МЕНЯ! Потому что я не смогу обречь любимого человека на страшные муки...Как же мать (француженка), которая помогла парализованному после автомобильной катастрофы сыну отойти в мир иной? Она это сделала по его просьбе и из-за любви к ребёнку. Она всё правильно сделала и на это нужно много мужества! В таком количестве оно не каждому ещё датся...

САМ ПОПРОСИТ ОБ ЭТОМ ИМЕННО МЕНЯ! Потому что я не смогу обречь любимого человека на страшные муки..

страховку не получите

IntRiga's picture

Я полночи, наверно, не спала- так меня этот вопрос Мурзилкин "зацепил"!
И поняла, что, наверно, и я "... смогу, если родной человек САМ ПОПРОСИТ ОБ ЭТОМ..."
Но для меня, тогда, возникает следующий вопрос. Как потом с ЭТИМ жить дальше?

Муслимочка's picture

Никогда нельзя утверждать заранее, как вы лично поведете себя в похожей ситуации.

Согласна. Но я ведь и говорю,надо стараться быть сильными. А потом смерть близкого это тоже большая утрата. Умирают конечно по разному.но кого то вырезают из машин.простие. Они ведь не кричат давайте быстрее эвтаназию,хотя травмы порой быват несовместмые с жизнью,они борются.Да примеров множество.Как бы я себя повела? Я прошу у Всевышнего сил и здоровья. А если и настигнет беда или хворь я ж пишу,я буду стараться из всех сил и моя Вера меня поддерживает.Но я против эвтаназии,но не против вмешательства медиков, как тут уже выше писали "Че там Бог взял Бог дал. "Это не одно и то же.

Но я против эвтаназии,но не против вмешательства медиков, как тут уже выше писали "Че там Бог взял Бог дал. "Это не одно и то же.

вы что решили с богом позаигрывать?
вы думаете ему понравится когда вы решаете еще продлить свою жизнь ... цепляясь за достижения современной медицины?
будте осторожны!

муслимочка, ведь речь идет о безнадежно умирающих, зачастую испытывающих невыносимую боль и отчаяние. А если уже нет сил чтобы Бога (или еще кого-нибудь) просить и сознание путается. Если уже и дышать - это очень трудная задача? Куда уже бороться, с чем? Если человек уже ментально подготовился к смерти, а она все не приходит и есть только боль?

Мой дядя умер от рака,был сильный и верущий человек,морфия не принял ни разу,боли бы страшные.

А что, ислам запрещает употребление обезболевающих? Я думала, что только у сайентологов бывают странные правила типа не разрешать роженицам кричать, а докторам громко разговаривать, потому что все слова, произнесённые во время родов запишутся в подсознательной памяти новорожденного и впослествии приведут к иррациональным страховым переживаниям. Кстати, звичит более логично, чем ангелы, творящие добрые дела, пока ты загибаешься от боли.

IntRiga's picture

Panda_913
хотела много написать... А потом...
Вот и я также. Но выскажусь.
Мурзилка, на Ваш вопрос( пусть и не ко мне): "Вы сможете её(жизнь) прервать?", отвечу, я лично, нет! Но когда-то, я работала в онкологическом отделении, и видела какие ужасные боли испытывают раковые больные. Когда морфий уже не помогает и человек от боли просто на стены лезет-это страшно. А один из пациентов, не выдержав, однажды ночью выкинулся из окна. Так может быть для таких, как он, эвтаназия-это все-таки выход?
Ему уже не нужна ТАКАЯ жизнь, так пусть он имеет право спокойно из неё уйти.

А один из пациентов, не выдержав, однажды ночью выкинулся из окна.

что то Вы придумываете

IntRiga's picture

Не поняла...Зачем мне, что-то придумывать?
Реальная жизнь сюжеты закручивает покруче, чем в самом захватывающем романе...

Меня этот случай так шокировал, что я потом, почти сразу, оттуда уволилась.

Зачем мне, что-то придумывать?

Вот и спросите себя зачем Вы это придумываете. С такими болями уже не ходят, как до окна человек дополз в вашем воображении, или это была психушка? но там окна заколочены

Пока есть время, обьясню тем, кто понаставил единицы.
Не при каждом раке есть боли, и не при каждой стадии

До появления сильных болей у человека сперва начинается водянка, отек ног, потеря мышечной массы, он становится лежачим, проблема у раковых больных-пролежни. Люди лежат на специальных матрасах, но и это не помогает. А потом уже приходят боли ( где то две недели до смерти, у некоторых неделя) , которые контролируют морфином, увеличивая дозу, тем самым освобождают человека от мук и ускоряя его смерть. Часто раковые больные умирают до того как метастазы поднимутся в мозг и кости, например от того что перестают работать почки, или часто от сепсиса.

Поэтому вышеописанный случай выкида из окна придуманный.

Муслимочка's picture

Это уже не ЖИЗНЬ! Это - подобие овощя, мучения физические и душевные. Но хуже того, что человек понимает, что становится тяжелейшей обузой для семьи. Страдают все, но для чего, зачем, если человек уже обречен и он знает об этом, смирился с этим и давно умер в мыслях своих???

Знаете, есть фраза "Побойся Бога" Так вот если человек действительно боится Бога и делает, как у нас говорят в Исламе "ради Аллаха" то он примет уход за больным ,никогда не скажет, что это ему в обузу,и не задуматся о том,что это трудно,надеясь на награду. А тот кто мучается...я уже писала выше,не хочу повторяться. Вера как крепость,чем сильней иман тем легче тут на этой Земле преодолевать трудности. Это я вам точно говорю.

Муслимочка's picture

вы что решили с богом позаигрывать?
вы думаете ему понравится когда вы решаете еще продлить свою жизнь ... цепляясь за достижения современной медицины?
будте осторожны!

Я буду осторожничать, когда слово Бог буду писать с маленькой буквы.Я думаю в атрибуты Бога не входит заигрывания с людьми. Отсюда вывод -это исключено.Я уверена,что Богу понравится то,что всеми силами пытаюсь сохранить то,чем Он меня наградил -Жизнью. Убийство,самоубийство, уход из жизни по просьбе,это тяжкие грехи.За них гореть в огне. Потому и надо бороться.

Муслимочка's picture

А что, ислам запрещает употребление обезболевающих?

Ислам призывает сохранять жизнь любыми способами если это необходимо. Я повторяюсь это было в моем конкретном случае не надо за это цепляться.

Ислам призывает сохранять жизнь любыми способами если это необходимо Я повторяюсь это было в моем конкретном случае не надо за это цепляться.

что значит в вашем конкретном? кто решил что ваш случай это СЛУЧАЙ, а другой пусть гулять идет ... в райские сады?
муслимочка, вы же понимаете чте все что мы получаем в жизни "воля божья" и не следует ей перечить, никому, все перед богом равны. по-этому врачи, медикаменты - грех. получили болезнь - радуйтесь с благодарностью к богу, о какой борьбе речь? вам что не понятно что бог хочет? дни истекли - так болезнь, авария или кирпич на голову ... не мешайте богу делать его работу, своей "борьбой" вы вынудите его нати для вас ченить поизощренней ... аминь

Муслимочка's picture

чем ангелы, творящие добрые дела, пока ты загибаешься от боли.

Ангелы не творят дела,читайте повнимательней, они пишут в Книгу хороших дел для верующего, хорошие дела, в каждый миг его болезни.

Pages