SOS. Нужен совет для девушки у которой крышу снесло...
Моя подруга познакомилась с бельгийцем по интернету. Все бы ничего, но через каких-то две недели болтовни в аське, он уже пригласил ее и дочку приехать к себе. 8O Моя подруга, естественно, на седьмом небе от счастья, собирает чемоданчики. Между тем они уже о пламенной и страстной любви беседуют.Но.. Прошел всего лишь месяц с начала их знакомства, ни какой любовью там и не пахнет, подруга естественно готова кого угодно и как угодно за приглашение полюбить. Его письма тоже до отвращения банальны и слащавы, все надуманно, наигранно. . Я отговариваю как могу ехать, говорю, что пусть сам первый к тебе приедет, познакомитесь, посмотришь что за человек. А у нее крыша поехала : я хочу жить за границей, и все тут...
Он пишет, что у него много русских друзей, но тогда я эту ситуацию вообще не понимаю, заЧем ему было искать русскую в интернете, ведь у его русских друзей не может не быть родственниц-сестер- племянниц- и наконец просто подруг-знакомых русских девушек,желающих приехать жить в Бельгию.
Мне все это как-то не нравится: он платит за все, приглашает ее приехать, зная всего две недели, тем более приглашает с ребенком; ладно бы была она красавица, я б еще поверила в любовь с первого взгляда, так она самая обычная, пройдешь - не заметишь; на английском она двух слов связать не может без онлайнового переводчика...
Люди, или у меня такая мания неверия ни кому, или у подруги крыша едет. Хочу спросить, чтобы вы ей посоветовали в данной ситуации? И какие они бельгийцы по характеру? И что в Бельгии ,нехватка женщин, что симпатичный бельгиец за первую попавшуюся русскую так хватается.? Или это просто новая разновидность секс-шопа по-бельгийски, пригласить русскую в свободное пользование на некоторое время? Но тогда почему с ребенком?
Я волнуюсь за подругу. Очень вас прошу, вас, знающих психологию бельгийцев, ответить мне.
""""тяК@"]Позвольте полностью согласиться с предыдущим оратором.
И судить я буду на основании почти 12 лет, прожитых в браке с бельгийцем. Причём 10 из них я имела паспорт, так что жила с ним отнюдь не для документов."""""
:D :D :D Вот так то девушки ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ надо человека с
которым Вы живете, тогда и он Вас уважать будет :wink:
Да не переживайте вы так за вашу подругу. Съездит она к своему бельгийцу, поймет, что он полный лох и вернется обратно. Только бы замуж не вышла: местный уровень жизни затягивает.
От бельгийцев можно ждать всего, чего угодно. Даже зарезать в пьяном порыве могут. Если письма слащавые пишет, значит, однозначно псих. На русских они женятся, чтобы козел опущения рядом был. Он будет ее донимать своими кулинарными изысками, которые в рот не вломишь, заставлять ее смотреть с ним порнуху, разрешать ей одной выходить на улицу и говорить ребенку, что он лоботряс и ничего не делает, потому денег он не даст. Ну, и по мелочи так. Есть, конечно, приятные исключения, но они по интернету не женяться, а для начала приезжают сами на товар посмотреть. Ежели что с вашей подругой случится, то пишите в личку. Будем ее из бельгийских лап вызволять.
Да, зарезать тоже могут, но это большая редкость. Чаще просто жизнь поганая и мерзкая, но вначале этого не видно, розовые очки, новая страна и т.д.
Не поедет Ваша подружка - всю жизнь потом вздыхать будет, мол, какой случай упустила. Поедет - скорей всего раскается (статистика, чтоб ее!), но добрые люди есть, помогут если что.
За 3 года жизни в Бельгии не посчастливилось встретить ни единой русскоговорящей женщины(есть знакомая и из Вегрии),которая была бы довольна браком с бельгийцем.У них у всех тараканы в голове.А то,что она при замужестве как минимум несколько лет будет слушать упрёки в том,что её и ребёнка содержат,постоянно держать на подсосе с деньгами,затыкать рот ребёнку,при каждом случае напоминать из какого говна он её вытащил-вот такое сплошь и рядом.Причём чем ниже уровень образования у "избранника",тем в более извращённой или грубой форме.Вот и терпят,как могут,наши дамы до получения паспортов.А некоторые домой и раньше срываются,плюнув на "райскую"западную жизнь.Пусть не торопится стороить планы,а лучше присмотрится пока.
Da ostav'te vi ee-puskai edet v bel'gii-esli ona gotova bez elemntarnogo obschenija s chelovekom pod pasport podlezt'-ne hai sebe lezet, ecshe odnoi "Marfoi" budet bol'she na bel'giiskoi zemle, tak skazat' "zhenoi bel'giitza".
[quote="kalilaska"]Моя подруга познакомилась с бельгийцем по интернету. Все бы ничего, но через каких-то две недели болтовни в аське, он уже пригласил ее и дочку приехать к себе. 8O Моя подруга, естественно, на седьмом небе от счастья, собирает чемоданчики. Между тем они уже о пламенной и страстной любви беседуют.Но.. Прошел всего лишь месяц с начала их знакомства, ни какой любовью там и не пахнет, подруга естественно готова кого угодно и как угодно за приглашение полюбить. Его письма тоже до отвращения банальны и слащавы, все надуманно, наигранно. . Я отговариваю как могу ехать, говорю, что пусть сам первый к тебе приедет, познакомитесь, посмотришь что за человек. А у нее крыша поехала : я хочу жить за границей, и все тут...
Он пишет, что у него много русских друзей, но тогда я эту ситуацию вообще не понимаю, заЧем ему было искать русскую в интернете, ведь у его русских друзей не может не быть родственниц-сестер- племянниц- и наконец просто подруг-знакомых русских девушек,желающих приехать жить в Бельгию.
Мне все это как-то не нравится: он платит за все, приглашает ее приехать, зная всего две недели, тем более приглашает с ребенком; ладно бы была она красавица, я б еще поверила в любовь с первого взгляда, так она самая обычная, пройдешь - не заметишь; на английском она двух слов связать не может без онлайнового переводчика...
Люди, или у меня такая мания неверия ни кому, или у подруги крыша едет. Хочу спросить, чтобы вы ей посоветовали в данной ситуации? И какие они бельгийцы по характеру? И что в Бельгии ,нехватка женщин, что симпатичный бельгиец за первую попавшуюся русскую так хватается.? Или это просто новая разновидность секс-шопа по-бельгийски, пригласить русскую в свободное пользование на некоторое время? Но тогда почему с ребенком?
Я волнуюсь за подругу. Очень вас прошу, вас, знающих психологию бельгийцев, ответить мне.[/quote]
Пусть попробует, попытка-пытка!!
Почти все дамы на форуме- совет дающие- прошли эту школу ада ради документов, получили паспорта и теперь балдеють.
Матвеевна вон вообще рэкетом занимаеться, пишет что поможет разобратся с Белгом то в случае конфликта. :D
Да, многое описано близко к истине. Еще пусть не забудет прихватить справку, что не работает на русскую мафию, и что КГБ уже не существует. При разводе пригодятся.
[quote="Федя Бешеный"]Матвеевна вон вообще рэкетом занимаеться, пишет что поможет разобратся с Белгом то в случае конфликта. :D[/quote]
Федя, какой рекет? Все на чистом энтузиазме!
И вообще, это мы тут зажрались. То плохо, это без понтов. А сидеть и ждать от дебила Белрус-Баши чего-то?? А так, сколько женщин намучались, но почти все остались,- бьются. Когда-нибудь, да добьются.. А в Белоруссии что?? Пусть едет сюда, накушается, поумнеет, пообозлится, зато будет шанс остаться, может быть... Не она первая, и не последняя. А вдруг повезет?? Хотя, вряд ли...
Нiчога яе ужо не затрымае, калi вырашыла ехаць. Горш, вядома, не будзе, але i лепей, магчыма, таксама. Хто ведае? Няхай паспрабуе, але, на мой погляд, лепей без дзiцяцi ехаць.
P.S. За язык извините, не удержалась.
Ну Марина Матвеевна 8O 8O 8O 8O :evil: :evil: :evil:
Не знаю уж по какому примеру вы так о Бельгийцах судите!!!!! На себя то смотрели!!!!(я до такой степени возмущена этим письмом!)Не нужно по одному человеку всю нацию судить!. И среди русских всякого хватает, да и в любой нации.Конечно, если наши русские девушки выходят замуж только для того чтобы документы получить, и даже не пытаються этого мужчину понять,в постель прыгают ,только ради" папирок",что вы думаете Бельгийские мужчины настолько глупы что они этого не видят! Они такие же люди как мы! И такому мужчине ужастно становиться обидно, когда он понимает что ему все время, до регистрации, лапшу на уши вешали. Он и отвечает ответным ударом.. :!: А если вы его понять попробуете , да с душой к нему отнесетесь и не будете думать в первую очередь о "папирочках", а будете стараться нормальную семью построить. Вот тогда он вам и денежки давать будет и кушать вам готовить и на руках носить.Не используйте сами и Вас использовать не будут!!!! :!: .
[quote="Марина Матвеевна"]Да не переживайте вы так за вашу подругу. Съездит она к своему бельгийцу, поймет, что он полный лох и вернется обратно. Только бы замуж не вышла: местный уровень жизни затягивает.
От бельгийцев можно ждать всего, чего угодно. Даже зарезать в пьяном порыве могут. Если письма слащавые пишет, значит, однозначно псих. На русских они женятся, чтобы козел опущения рядом был. Он будет ее донимать своими кулинарными изысками, которые в рот не вломишь, заставлять ее смотреть с ним порнуху, разрешать ей одной выходить на улицу и говорить ребенку, что он лоботряс и ничего не делает, потому денег он не даст. Ну, и по мелочи так. Есть, конечно, приятные исключения, но они по интернету не женяться, а для начала приезжают сами на товар посмотреть. Ежели что с вашей подругой случится, то пишите в личку. Будем ее из бельгийских лап вызволять.[/quote]
[quote="Веревка"]Нiчога яе ужо не затрымае, калi вырашыла ехаць. Горш, вядома, не будзе, але i лепей, магчыма, таксама. Хто ведае? Няхай паспрабуе, але, на мой погляд, лепей без дзiцяцi ехаць.
P.S. За язык извините, не удержалась.[/quote]
Послющай дарагой Вировка. Ти щто нэ знаеш русский?
нАПример: cлова: вилька, телька, бутилька- пишутся бэз мякого знака, а слова: кон,сол,нол пищутся с мягим знакам.
Дарагая учи и нэ позорь нация.
[quote="Hamster"]Ну Марина Матвеевна 8O 8O 8O 8O :evil: :evil: :evil:
Не знаю уж по какому примеру вы так о Бельгийцах судите!!!!! На себя то смотрели!!!!(я до такой степени возмущена этим письмом!)Не нужно по одному человеку всю нацию судить!. И среди русских всякого хватает, да и в любой нации.Конечно, если наши русские девушки выходят замуж только для того чтобы документы получить, и даже не пытаються этого мужчину понять,в постель прыгают ,только ради" папирок",что вы думаете Бельгийские мужчины настолько глупы что они этого не видят! Они такие же люди как мы! И такому мужчине ужастно становиться обидно, когда он понимает что ему все время, до регистрации, лапшу на уши вешали. Он и отвечает ответным ударом.. :!: А если вы его понять попробуете , да с душой к нему отнесетесь и не будете думать в первую очередь о "папирочках", а будете стараться нормальную семью построить. Вот тогда он вам и денежки давать будет и кушать вам готовить и на руках носить.Не используйте сами и Вас использовать не будут!!!! :!: .
[/quote]
Позвольте полностью согласиться с предыдущим оратором.
И судить я буду на основании почти 12 лет, прожитых в браке с бельгийцем. Причём 10 из них я имела паспорт, так что жила с ним отнюдь не для документов.
Да не все они такие. Есть и намного хуже. Но не будем о грусном.
Я и семью создать хотела, и на руках его носила. Первый год в браке я даже получала больше, чем он. Научилась кушать и даже ценить их кулинарные изыски, даже сама их давольно сносно готовить научилась. И семейный бюджет я единовластно правила, и далала что хотела...
Но вот мне показалось, что показывать свою любовь бельгийские мужчины не умеют так, как это делают русские мужчины.
Вы посмотрите в старых темках. Там об этом тома написаны. Особенно о том, как один бельгийский жених своей русской невесте не додумался ностальгические картинки купить во время их совместного тура в Прагу... Да вы поройтесь в беседке, у вас вообще крышу рвать начнёт. Ну и в полезных советах тоже можно. Мне лень самой ссылки искать.
А инициатору темки можно только посоветовать, чтобы подруга её съездила к своему бельгийскому жениху, но без обещаний. Пусть она поживёт у него три месяца и подумает хорошенько. Примеров резкого изменения отношения к загранжизни достаточно. Бросали всё и бежали сверкая пятками...
[quote="Hamster"]
:D :D :D Вот так то девушки ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ надо человека с
которым Вы живете, тогда и он Вас уважать будет :wink:[/quote]
Вы знаете, милый (милая), и любила, и уважала. Я же писала, что на руках носила. Я двадцатилетней девчёнкой замуж выскочила. Из тёплого родительского гнёздышка. Жизни не знала, всему здесь училась.
Для меня это была первая и единственновозможная любовь. Поверьте, русские женщины умеют любить. Но к сожалению для бельгийских мужей, не все из них согласны интересеваться, удобно ли сидящему у них на шее. Если её ЛЮБЯТ, и показывают это ЕЖЕДНЕВНО, то она может многое стерпеть. И не обязательно каждый день веник роз приносить. Достаточно раз в неделю по розочке.
Так вот мой бельгийский муж любит меня безмерно, но он позволил мне это забыть. И совершенно не обязательно постоянно облизывать свою жену как щенок, но по капле нежности постоянно - это просто необходимо.
[quote="Валерия"][quote="Hamster"]""""тяК@"]Позвольте полностью согласиться с предыдущим оратором.
И судить я буду на основании почти 12 лет, прожитых в браке с бельгийцем. Причём 10 из них я имела паспорт, так что жила с ним отнюдь не для документов."""""
:D :D :D Вот так то девушки ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ надо человека с
которым Вы живете, тогда и он Вас уважать будет :wink:[/quote]
Тяка на нас наезд, а нас когда начнут любить и уважать!?
Да что это в самом деле? За тарелку борьща тебя вся Бельгия готова изнасиловать, нет мы просто так не дадимся и Вам не советуем - Хамстер![/quote]
Валерия! Да никото на вас и не наезжает! :D Я просто написала это письмо ,потому что тут выше письмецо было в адресс мужчин Бельгийцев, что они такие не хорошие а мы святые, только вот немножко их поиспользовать хотим!. И согласитесь Валерия, что никто вас здесь "насиловать то и не собираеться" и дают вам здесь не тарелочку борща а по более :lol: И что раз живете с человеком , то все таки уважать-то его надо!А если уже и не любите и не уважаете, то зачем жизнь то себе и своей половине портить - можно просто уйти. А ваш совет к сведению приму. Примного благодарна :?
Спасибо всем ответившим. :D Почитала я вас и решила оставить подругу в покое. Пока не откушает свою порцию дерьма, никаким колом у нее из головы бредовой идеи уехать за границу не выбъешь.
Но ведь жалко ее, подруга все-таки. Там с этим бельгийцем уже по письмам все понятно, что человек не с тараканом в голове, а с тараканищами... :( Меня вот что волнует, едет она к нему полностью за его счет, если что-то случится, у нее ведь не будет даже 5 чентезимов для того, чтобы позвонить кому-нибудь и попросить о помощи... Ладно, буду надеятся на хорошее, что ей повезет.. Люди хорошие везде есть, кто-нибудь поможет. А может еще и повезет ей, хватит сил и здоровья, и главное нервов, чтоб пережить все и остаться, буду в гости приезжать :D Как там Бельгия, красивая страна?
[quote="kalilaska"]И что в Бельгии ,нехватка женщин, что симпатичный бельгиец за первую попавшуюся русскую так хватается.? Или это просто новая разновидность секс-шопа по-бельгийски, пригласить русскую в свободное пользование на некоторое время? Но тогда почему с ребенком?
Я волнуюсь за подругу. Очень вас прошу, вас, знающих психологию бельгийцев, ответить мне.[/quote]
А вы подумайте, что за мужчины выписывают себе женщин из интернета. Тут сразу можно заподозрить неладное...
Ищут чаще всего либо секс-рабыню, либо бесплатную прислугу, либо комбинацию вышеперечисленного. Исключения же так редки, что и не принимаются всерьез. А ребенок так, для отвода глаз, для придания сему мероприятию видимости серьезных намерений.
[quote="Machthebber"]
А вы подумайте, что за мужчины выписывают себе женщин из интернета. Тут сразу можно заподозрить неладное...
Ищут чаще всего либо секс-рабыню, либо бесплатную прислугу, либо комбинацию вышеперечисленного. Исключения же так редки, что и не принимаются всерьез. А ребенок так, для отвода глаз, для придания сему мероприятию видимости серьезных намерений.[/quote]
Не согласен с вашей мыслью. Представьте себя на месте этого белга.
Видите вы здесь вам по вкусу бельгийскую женщину? думаю что нет.
К сожалению бельгийские дамы не блещут внешним привлекательным видом. Поэтому насмотревшись по интернету на красивых дам из СНГ у мужика разгорелся аппетит и это нормально, кому интересно с крокодилом то жить-самому крокодилу только. И не каждая женщина из СНГ отдаст себя в рабство, и что он так и будет всю жизнь их менять? Ему наверно больше нечем занятся как этой хренотней.
А с ребенком берет!!! да может у него станок не работает( cтоит но не производит) вот и всего лишь.
Федя может очень сильно оказаться прав.... Только вот на детей они смотрят проще, не то, что наши пижоны... Да и дело не в крокодилизме бельгиек. Это фигня все. Наши тоже не все красавицы, просто следить за собой умеют.. Дело в менталитете бельгиек, в их желаемой роли в семье. Феминизм+недостаток воспитания- тяжелый случай. И тягот-то они не знают.. У них здесь все спокойно в экономике.. Не трясет.. Расслабленные и оборзевшие, в чем-то..
[quote="Федя Бешеный"][quote="Марина Матвеевна"]
В корне не согласна.
Отсутствие культуры, Феденька, это употребление не жаргонных слов, а ненормированной лексики. И еще когда после окончания средней образовательной школы пишут с ошибками.[/quote]
Написать с ошибками это не страшно, многие ошибаются , даже те кто хорошо учился.
А некультурно выражатся и тем более женщине....... точно не поймут.
Выходит вы настаиваете на своем что слово[b] Жрать[/b] это культурно?
Можно Матвеевна я лучше скажу[color=red] Кушать[/color][/quote]
Федя, не цепляйся. Все люди имеют право на эмоции. Ее переполняет обида. И она самонастраивается заранее на жесткий лад. Это у нее пройдет только с годами. Потом сама остынет.
А на себя-то ты смотрел?? И вообще, Федя, кидай комментарии по теме. А задирать участников,- только врагов наживать.. Тебе оно надо?? Она тебя почти на отдых в прошедшее воскресенье брала... :)
[quote="Andreika"]Федя может очень сильно оказаться прав.... Только вот на детей они смотрят проще, не то, что наши пижоны... Да и дело не в крокодилизме бельгиек. Это фигня все. Наши тоже не все красавицы, просто следить за собой умеют.. Дело в менталитете бельгиек, в их желаемой роли в семье. Феминизм+недостаток воспитания- тяжелый случай. И тягот-то они не знают.. У них здесь все спокойно в экономике.. Не трясет.. Расслабленные и оборзевшие, в чем-то..[/quote]
Вот как раз наш менталитет бельги то и не понимают а красота наших женщин и способность вылезти из тяжелой ситуации-на лицо.
Поэтому бедолага Белг полез именно в интернет России а не в другую страну. Соображает что к чему.
Какой контингент себе жён через интернет ищет - понятно...
Но, только, на другом конце провода тоже не всегда ангелочки, а алчущие материального благополучия и воспитанные в духе "социалистического материализма" тётеньки.
Так что, кто-кого - не известно...
Штук по пять в день в ICQ стучатся, с заманчивыми разговорами и сексуальными фотографиями... :)
P.S.
Во многом, я - на стороне Hamster.
[quote="Hamster"]Ну Марина Матвеевна 8O 8O 8O 8O :evil: :evil: :evil:
Не знаю уж по какому примеру вы так о Бельгийцах судите!!!!! На себя то смотрели!!!!(я до такой степени возмущена этим письмом!)Не нужно по одному человеку всю нацию судить!. И среди русских всякого хватает, да и в любой нации.Конечно, если наши русские девушки выходят замуж только для того чтобы документы получить, и даже не пытаються этого мужчину понять,в постель прыгают ,только ради" папирок",что вы думаете Бельгийские мужчины настолько глупы что они этого не видят! Они такие же люди как мы! И такому мужчине ужастно становиться обидно, когда он понимает что ему все время, до регистрации, лапшу на уши вешали. Он и отвечает ответным ударом.. :!: А если вы его понять попробуете , да с душой к нему отнесетесь и не будете думать в первую очередь о "папирочках", а будете стараться нормальную семью построить. Вот тогда он вам и денежки давать будет и кушать вам готовить и на руках носить.Не используйте сами и Вас использовать не будут!!!! :!: .
[/quote]
Я только что с работы. Еще не жрамши. Так что, злая буду.
Я в 22 года к бельгийцу приехала семью делать. Терпела до последнего, пока он к нам в кровать несовершеннолетнюю девочку не притащил. Когда я отказалась спать с ребенком, он меня избил до полусмерти и выкинул на улицу. У меня только 2 тысячи франков в кошельке было. Вот с этих денег я и начала самостоятельную жизнь.
Хлебнув лиха, стараюсь помочь всем тем, кто по простоте душевной вляпался в такое же дерьмо. И знаете, сколько таких, как я? Много!
Бред про нормальную семью с бельгийцем даже слушать не хочу. У меня есть подруга, котороя замужем за оным и у которой все хорошо, но душа у подруги неглубокая. Так что, ей по фигу, говорить с мужем о жратве или о том, сколько другие денег зарабатывают.
И вы, видимо, мадам, из них.
Есть ли хорошие бельгийцы? Есть, наверное. Только они не про вас. Такие на русских не женятся-порядочность не позволяет.
[quote="Федя Бешеный"][quote="Марина Матвеевна"]
Еще не жрамши.
Так что, ей по фигу, говорить с мужем о жратве[/quote]
Матвеевна а у вас отсуствует понятие что такое-культура!!
[b]ЖРУТ[/b] вообще-то свиньи. :!:[/quote]
В корне не согласна.
Отсутствие культуры, Феденька, это употребление не жаргонных слов, а ненормированной лексики. И еще когда после окончания средней образовательной школы пишут с ошибками.
Last year I went to Italy, for the same reason as your friend, but I met the man before in the flesh, not by internet. He seemed to be so very kind and cute, that I just got crazy. But... I had to escape after two weeks of staying there, just like this, without money, without knowing the country... That was quite a challenge... And your friend has a child... Does she really want her child to be hurt if something happens?
Besides, most of the men from internet are ugly, stupid or have other problems that don't give them any chance to find a girl in their country.
But in Belgium there can be really nice guys, this I know from my experience;)))
And your friend also must first come here, it is not that easy.
Time will show.
[quote="Марина Матвеевна"]
В корне не согласна.
Отсутствие культуры, Феденька, это употребление не жаргонных слов, а ненормированной лексики. И еще когда после окончания средней образовательной школы пишут с ошибками.[/quote]
Написать с ошибками это не страшно, многие ошибаются , даже те кто хорошо учился.
А некультурно выражатся и тем более женщине....... точно не поймут.
Выходит вы настаиваете на своем что слово[b] Жрать[/b] это культурно?
Можно Матвеевна я лучше скажу[color=red] Кушать[/color]
[quote="Juljalein"]Last year I went to Italy, for the same reason as your friend, but I met the man before in the flesh, not by internet. He seemed to be so very kind and cute, that I just got crazy. But... I had to escape after two weeks of staying there, just like this, without money, without knowing the country... That was quite a challenge... And your friend has a child... Does she really want her child to be hurt if something happens?
Besides, most of the men from internet are ugly, stupid or have other problems that don't give them any chance to find a girl in their country.
But in Belgium there can be really nice guys, this I know from my experience;)))
And your friend also must first come here, it is not that easy.
Time will show.[/quote]
You can be right, but why in English??
[quote="Andreika"]
Федя, не цепляйся. Все люди имеют право на эмоции. Ее переполняет обида. И она самонастраивается заранее на жесткий лад. Это у нее пройдет только с годами. Потом сама остынет.
А на себя-то ты смотрел?? И вообще, Федя, кидай комментарии по теме. А задирать участников,- только врагов наживать.. Тебе оно надо?? Она тебя почти на отдых в прошедшее воскресенье брала... :)[/quote]
Психолог вы никудышный Андрейка.
Что по вашему оскорбительного я сказал?
Вот вы такой правильный и умный, только меня мудака Матвеевна то для отдыха выбрала а не вас , значит не оскорбил я даму!!
Матвевну я не обижаю так как не имею на это право, идет обычный разговор , для этого форум и создан.Почему-то сама Матвеевна молчит а прихлебатели возмущаются.
Прошу вас в следующий раз рот мне не затыкать.
Да пожаловаться админу еще не забудьте.
Вы бы лучше пошли за педиков что-нибудь сказали.
Не прихлебатель я. Не боись. А вот педики бы себе не позволили такое обращение с мадамами. Делай выводы... :lol: А вот рот тебе никто не затыкал. Кстати, об отдыхе. Ты призывам-то воспользовался??
[quote="Andreika"]Не прихлебатель я. Не боись. [/quote]
А я и не боюсь.
[quote] А вот педики бы себе не позволили такое обращение с мадамами. Делай выводы... :lol: [/quote]
Про педиков скажу еще раз что это животные. Вот мой вывод.
С дамами эти существа не общаются так как = задница=у них заменяет женский пол.
[quote] Кстати, об отдыхе. Ты призывам-то воспользовался?? [/quote]
Нет, не воспользовался.
По-моему это не корректно давать советы этой девушке. Сытый никогда не поймет голодного. Дамы, дающие советы все остались здесь, некоторые получили через такие браки документы и теперь отговаривают "очередную жертву". Никто и никогда не поедет вот на таких условиях, если у него на родине все в порядке.
Иногда так и бывает, что из говна и достают таких девушек, у них как правило нет денег, чтобы купить визу, билеты и т.д. Вот поэтому кто платит, тот и танцует девушку!!!
Между прочим, начало, даже в бельгийских историях с очень плохим концом - всегда одинаковое. Те кто только на этапе медового месяца захлебываясь рассказывают как все супер, ну и потом ........
Цель у девушки - остаться жить здесь, это понятно, и она пойдет до конца, я желаю ей успеха, она права.
Sorry for my English, but this converter doesn't work very well with my PC, takes much time:((( Writing in French or Flamish isn't good enough, not everyone understands, so I have just chosen an 'international language'. Sure there are only intelligent people here:)))
I really wish all the best to this lady going to Belgium. But she must watch out, that's it. If the man dumps her, then I am sure, no one will care what would happen to her and the child. It is not Russia, and that is her choice.
[quote="Марина Матвеевна"]Терпела до последнего, пока он к нам в кровать несовершеннолетнюю девочку не притащил. Когда я отказалась спать с ребенком, он меня избил до полусмерти и выкинул на улицу. У меня только 2 тысячи франков в кошельке было. Вот с этих денег я и начала самостоятельную жизнь.
[/quote]
Веселый какой парнишка :-) Хе-хе, массовик затейник :-)
Гм... А если серьезно, такой случай гораздо более типичен для России, чем для Бельгии - страны с крестьянским менталитетом и католическим влиянием. Ну откуда, слуш-те, такой размах? Тут, как в азиатской деревне, на излишне глубокое декольте бросают косые взгляды, а вы тут оргии в замке синей бороды описываете.
Я надеюсь, что вы в полицию обратились для засвидетельствования факта избиения + куча серьезных статей для отдела по нравам: attentat a la pudeur & attouchements sexuels sur un mineur d'age... Громкий бракоразводный процесс бы вышел - мечта адвоката. Тут ведь в основном мелкие правонарушения эшанжистов предпенсионного возраста муссируются, а у вас такие страсти, хе-хе.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Hamster"]Ну Марина Матвеевна 8O 8O 8O 8O :evil: :evil: :evil:
Не знаю уж по какому примеру вы так о Бельгийцах судите!!!!! На себя то смотрели!!!!(я до такой степени возмущена этим письмом!)Не нужно по одному человеку всю нацию судить!. И среди русских всякого хватает, да и в любой нации.Конечно, если наши русские девушки выходят замуж только для того чтобы документы получить, и даже не пытаються этого мужчину понять,в постель прыгают ,только ради" папирок",что вы думаете Бельгийские мужчины настолько глупы что они этого не видят! Они такие же люди как мы! И такому мужчине ужастно становиться обидно, когда он понимает что ему все время, до регистрации, лапшу на уши вешали. Он и отвечает ответным ударом.. :!: А если вы его понять попробуете , да с душой к нему отнесетесь и не будете думать в первую очередь о "папирочках", а будете стараться нормальную семью построить. Вот тогда он вам и денежки давать будет и кушать вам готовить и на руках носить.Не используйте сами и Вас использовать не будут!!!! :!: .
[/quote]
Я только что с работы. Еще не жрамши. Так что, злая буду.
Я в 22 года к бельгийцу приехала семью делать. Терпела до последнего, пока он к нам в кровать несовершеннолетнюю девочку не притащил. Когда я отказалась спать с ребенком, он меня избил до полусмерти и выкинул на улицу. У меня только 2 тысячи франков в кошельке было. Вот с этих денег я и начала самостоятельную жизнь.
Хлебнув лиха, стараюсь помочь всем тем, кто по простоте душевной вляпался в такое же дерьмо. И знаете, сколько таких, как я? Много!
Бред про нормальную семью с бельгийцем даже слушать не хочу. У меня есть подруга, котороя замужем за оным и у которой все хорошо, но душа у подруги неглубокая. Так что, ей по фигу, говорить с мужем о жратве или о том, сколько другие денег зарабатывают.
И вы, видимо, мадам, из них.
Есть ли хорошие бельгийцы? Есть, наверное. Только они не про вас. Такие на русских не женятся-порядочность не позволяет.[/quote]
8O Ну Мария Матвеевна читаю я Вас и поражаюсь!!!!!!
"Еще не жрамши" так Вы помоему выразились? Вы меня конечно извините если я Вас в этом письме каким то образом обимжу! /Честное слово на личности переходить не хотелось/ Но этими словами все уже о Вашем интелекте сказано. Вот иха порядочность то и не позволяет жениться на таких как Вы! Порядочный человек всегда порядочного ищет! И чтобы взгляды на жизнь хоть немного да совподали. А если вы ему, когда он с работы придет: "Садись, пожрем да водочки выпьем, а то ты наверно как свинья голодный, целый день не жравши та!"- то уж извините Уважаемая его порядочность как ветром сдует! И человек когда ищет себе половину , он смотрит не только на внешний вид, но и на внутренний мир этого человека! И то что Вы о своей подруги, извините меня еще раз, так высказываетесь, тоже не говорит о Вас в лучшую сторону. И если Вам Мария Матвеевна один раз в жизни не повезло, то это не значит, что вся жизнь из одних черных полос состоит. Вы добрами глазами на мир смотрите и мир на Вас добрам взглядом глянет! А то что Вас Бельгиец бил и на улицу выкинул - так извините и русский мужчина мог так поступить. Причем здесь нация я что-то не пойму? Я в Бельгию приехала тоже не одна, а с русским своим другом. Дома у нас все хорошо было, а здесь он мою жизнь в ад привратил! Из дома меня вообще никуда не выпускал! Если уходил на ключь закрывал.Каждодневные скандалы были! Бить не бил, а вот только немножечко душил, когда злой был! За полгода он меня до такой степени довел, что я его убить хотела. Знаю дико звучит, но любому терпению приходит конец. И я тоже сбежала и без 2 тысяч франков, а с одной сумочкой в которой документы были и ребенок 6 летний в придачу! И тоже все с нуля начала. Хорошо друзей много в беде не оставили / за что я им всю жизнь благодарна буду/ И он не Бельгиец был. а наш родной русский. Так что я хочу сказать, что это не от нации зависит, а от воспитания человека и от его внутреннего мира, Мария Матвеевна. А характериц, я Вам скажу ,у меня дай Боже,и силы воли Вам еще занять могу.И насчет глубины души - в каких измерениях она у Вас измеряется? И может быть у Вашей поруги душа то как раз и глубокая , у нее то все хорошо!, и мужа она не терриризирует! Она живет просто в меру своих возможностей и не прыгает Выше своей планки.
С Уважением к Вам Hamster
Есть такая штука, как экспрессивность. Выражение "еще не евши", к примеру, прагматически нейтрально и от здорово окрашенного этой самой прагматикой "не жрамши" отличается сильно.
Употребление второго никоим образом не говорит о недостатке интеллекта.
И потом, раз уж на то пошло, интеллект с двумя "л", превратил через "е", совпадали через "а", "-то" через дефис, и т.д., и т.п.
Извините, что к словам цепляюсь, но сами ведь груздем назвались.
Peace.
Уважаемый (-ая) Хамстер,
ну во-первых, не Мария Матрвеевна, а Марина Матвеевна.
А во-вторых, по-моему, в основательно погорячились...
Ну и что, что "не жрамши"... Это для вас есть признак интеллекта? Ну ващеееее!!!
Вы же человека не знаете. Естественно, в каждом разводе есть две стороны, и правых и виноватых найти крайне сложно. Но поверьте мне, не от хорошей жизни человек так пишет.
Вот когда вы со своим прекрасным-распрекрасным бельгийцем достаточно проживёте, я говорю это с глубины своего опыта в 12 лет, и когда вы в Бельгии проживёте больше 8 лет, вот тогда мы с вами и побеседуем. Деткского задора и пионерского энтузиазма у нас у всех в своё время хватало. Никто за чудовище замуж не выходил. Все в принцев метили и желательно на белой лошади.
И не наезда ради, а справедливости для. Что приятные исключения имеются я и без вас знаю. Но исключения, в данном случае приятные, как водится, подтверждают правило.
Но ни одно из извесных мне исключений не прожило со своей замечательной бельгийской половиной больше 7 лет. Причём не только дамы, вышедшие за бельгийцев, но и мужики живущие или женившиеся на бельгийках.
Так что, хотя это и офтопик, здесь разговор скорее уже надо вести не о "плохих" бельгийских мужиках, а о потёмках русской души.
Ну разные мы, как ни крути.
[quote="тяК@"]Уважаемый (-ая) Хамстер,
Но поверьте мне, не от хорошей жизни человек так пишет..[/quote]
Человек сам себе жизнь устраивает, как поставишь так и пойдет!!
[quote] Вот когда вы со своим прекрасным-распрекрасным бельгийцем достаточно проживёте, я говорю это с глубины своего опыта в 12 лет, и когда вы в Бельгии проживёте больше 8 лет, вот тогда мы с вами и побеседуем. [/quote]
тяк@ почему вы так уверенно говорите что после 8 допустим лет- прожитых Хамстер с белгом- она встретит проблему в совместной с ним жизни. Почему вы судите по себе или по Матвеевне. У каждого человека своя судьба, свои взгляды на жизнь, свое желание и стремление жить семьей и по возможности не менять ее больше.
Я лично знаю семью: она русская, он белг. Живут уже 23 года. Ведут прекрасный образ жизни, дети у них тоже всегда жизнерадостные.
Только не говорите что это исключение.
Я согласен с тем что для жизни очень тяжело найти себе подходящего человека,но при чем здесь нация?Все зависит от самого человека, от его культуры прежде всего и его стремления к семейной жизни.
[b]Извиняюсь что влез в женский разговор.[/b]
[quote="Hamster"]
А если вы ему, когда он с работы придет: "Садись, пожрем да водочки выпьем, а то ты наверно как свинья голодный, целый день не жравши та!"- то уж извините Уважаемая его порядочность как ветром сдует! [/quote]
:D :lol: :D :lol: :D :lol: :D :lol:
[quote="тяК@"]Но ни одно из извесных мне исключений не прожило со своей замечательной бельгийской половиной больше 7 лет. Причём не только дамы, вышедшие за бельгийцев, но и мужики живущие или женившиеся на бельгийках.
[/quote]
И как же вы это можете объяснить?
Я со своим мужем 5 лет вместе живу( всего лишь) .Любим друг друга, и интересно нам вместе, и всегда есть о чём поговорить, и душу он мою славянскую старается понять:), впрочем как и я его. И так у нас всё хорошо, что и говорить здесь об этом в свете вышеизложенных историй как-то неприлично :oops:
Так мне, может ,уже волноваться пора начинать? :(
Нет, вы конечно, скажете, что это исключение. Но, среди моих знакомых - приятелей- друзей это исключение является почему-то правилом.
Только один пример знаю, когда дама выходила замуж по расчету да расчет неверный оказался. Так она обратно в Москву уехала.
[quote="Hamster"][quote="Веревка"]Есть такая штука, как экспрессивность. Выражение "еще не евши", к примеру, прагматически нейтрально и от здорово окрашенного этой самой прагматикой "не жрамши" отличается сильно.
Употребление второго никоим образом не говорит о недостатке интеллекта.
И потом, раз уж на то пошло, интеллект с двумя "л", превратил через "е", совпадали через "а", "-то" через дефис, и т.д., и т.п.
Извините, что к словам цепляюсь, но сами ведь груздем назвались.
Peace.[/quote]
А Вы знаете :!: , что на ошибки других людей указывать не прилично, да еще при всем народе!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
И кстати одна Л или две ЛЛ - это может еще и опечаткой быть :P[/quote]
Ага. А делать выводы об отсутствии/недостатке интеллекта на основе экспрессива - смешно, на мой взгляд. Тем более, если сами очепятываетесь. :lol:
И вообще - оффтоп.
[quote="Марина Матвеевна"]
Я только что с работы. Еще не жрамши. Так что, злая буду.
Я в 22 года к бельгийцу приехала семью делать. Терпела до последнего, пока он к нам в кровать несовершеннолетнюю девочку не притащил. Когда я отказалась спать с ребенком, он меня избил до полусмерти и выкинул на улицу. У меня только 2 тысячи франков в кошельке было. Вот с этих денег я и начала самостоятельную жизнь.
Хлебнув лиха, стараюсь помочь всем тем, кто по простоте душевной вляпался в такое же дерьмо. И знаете, сколько таких, как я? Много!
Бред про нормальную семью с бельгийцем даже слушать не хочу. У меня есть подруга, котороя замужем за оным и у которой все хорошо, но душа у подруги неглубокая. Так что, ей по фигу, говорить с мужем о жратве или о том, сколько другие денег зарабатывают.
И вы, видимо, мадам, из них.
Есть ли хорошие бельгийцы? Есть, наверное. Только они не про вас. Такие на русских не женятся-порядочность не позволяет.[/quote]
Позволю себе усомнится в правдивости слов Марины.
Возможно было что то подобное но не совсем так как Марина это описывает.
Может Марина не к Бел'гу (валлонцу, фламандцу) приехала а к нигеру какому нибуд' ?
Или к марроканцу ?
А девченку он приташил потому что новая супруга его не удовлетворяла.
И вероятно Марина не знает что когда человека избивают до полусмерти он должен отлежатся недели 2 в бол'нице. Да и пол'ция расследование начинает, и даже если пострадавший находится в бел'гии незаконно права его будут соблюдены. Так что вырисовыватеся немного иная картина.
Ну а девушки которые приезжают сюда по расчету и бел'гийцев ни во что не ставят - они вполне заслужвают того обращения которое получают. Нет дыма без огня. И рабын' сексуал'ных тут нету - Даже проститутка может обратится в полицию с прос'бой защитит' ее от сутенера. И полиция защитит.
И таких как Марина на самом деле много
На много бол'ше чем мне бы хотелос' чтобы их было.
Конечно, глубина души играет важную рол'. Тока как глубину е'той самой души измерит' ??
Быт' может Марина согласится полужит' эталоном ??
Естественно что у Бел'гов свой менталитет, отличный от советского.
И это правил'но.
Вместо того чтобы дат' себе труд понят' почему они такие какие они ест', намного проще обвинит' их во всех смертных грехах.
Все вышесказанное моя сугубая ИМХА.
[quote="тяК@"]Уважаемый (-ая) Хамстер,
ну во-первых, не Мария Матрвеевна, а Марина Матвеевна.
А во-вторых, по-моему, в основательно погорячились...
Ну и что, что "не жрамши"... Это для вас есть признак интеллекта? Ну ващеееее!!!
Вы же человека не знаете. Естественно, в каждом разводе есть две стороны, и правых и виноватых найти крайне сложно. Но поверьте мне, не от хорошей жизни человек так пишет.
Вот когда вы со своим прекрасным-распрекрасным бельгийцем достаточно проживёте, я говорю это с глубины своего опыта в 12 лет, и когда вы в Бельгии проживёте больше 8 лет, вот тогда мы с вами и побеседуем. Деткского задора и пионерского энтузиазма у нас у всех в своё время хватало. Никто за чудовище замуж не выходил. Все в принцев метили и желательно на белой лошади.
И не наезда ради, а справедливости для. Что приятные исключения имеются я и без вас знаю. Но исключения, в данном случае приятные, как водится, подтверждают правило.
Но ни одно из извесных мне исключений не прожило со своей замечательной бельгийской половиной больше 7 лет. Причём не только дамы, вышедшие за бельгийцев, но и мужики живущие или женившиеся на бельгийках.
Так что, хотя это и офтопик, здесь разговор скорее уже надо вести не о "плохих" бельгийских мужиках, а о потёмках русской души.
Ну разные мы, как ни крути.[/quote]
Приношу свои извинения Марине Матвеевне, что в прошлых письмах называла ее Мария Матвеевна :oops:
Если в жизни кому-то не повезло сердечно сочувствую, но не понимаю: причем здесь нация?
""""""Вот когда вы со своим прекрасным-распрекрасным бельгийцем достаточно проживёте, я говорю это с глубины своего опыта в 12 лет"""""
Кстати о моем "прекрасном-распрекрасном Бельгийце" в этой теме ничего сказано не было! Это уже из другой темы :wink:
И разговор здесь шел не о моей семейной жизни, а о том что: приехали жить в чужую страну, так давайте будем добры и начнем уважать эту нацию
"""""и когда вы в Бельгии проживёте больше 8 лет, вот тогда мы с вами и побеседуем. """"""
Вот этого я что-то совсем не поняла. Почему именно 8 лет? не 9, не 6 и не 5?. P.S. Живу я здесь уже почти 5 лет, не 8 конечно, но думаю что срок уже и не такой уж маленький :cry: :wink:
[quote="Веревка"]Есть такая штука, как экспрессивность. Выражение "еще не евши", к примеру, прагматически нейтрально и от здорово окрашенного этой самой прагматикой "не жрамши" отличается сильно.
Употребление второго никоим образом не говорит о недостатке интеллекта.
И потом, раз уж на то пошло, интеллект с двумя "л", превратил через "е", совпадали через "а", "-то" через дефис, и т.д., и т.п.
Извините, что к словам цепляюсь, но сами ведь груздем назвались.
Peace.[/quote]
А Вы знаете :!: , что на ошибки других людей указывать не прилично, да еще при всем народе!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
И кстати одна Л или две ЛЛ - это может еще и опечаткой быть :P
Милые Хамстер, ЛяЛя, СОm4 и иже с ними.
Всем, кто создал здесь крепкую совково-бельгийскую семью ( не наезда ради, а простоты для, не все здесь русские ) я от всей души желаю счастья. Совет вам да любовь. Чесслово!!!!!
Но, к сожалению, мне приходилось чаще сталкиваться как раз с теми совково-бельгийскими парами, где супруги не смогли друг друга понять. Может я не в тех кругах общалась? Ну извините за то, что в элиту попасть не удалось. Я же уже говорила, что у меня неначатое высшее. Ну не вышли мы рожей.
А почему я именно 8 лет приняла за точку отсчёта, да потому что это максимальный срок прибывания в Бельгии, который я до сих пор смогла зафиксировать для "совковых" половин бельгийцев. Причём стоит заметить, это не есть максимальный срок брака. Имеется пример, когда пара находилась в браке дольше прибывания "половины" в Бельгии. Они поженились в России и прожили там вместе некоторое время. Потом ещй в Бельгии почти 6 лет. Ну и развелись. Тихо, цивильно. И женились они, судя по всему, не для бумаг. В то время бумаги давали достаточно быстро.
И тем не менее разошлись.
Естественно, пусть это не будет программой "максимум" для всех счастливых пар. Живите на здоровье, рожайте детей и будьте счастливы. Но моя статистика ( извините, работа переводчика сталкивает меня достаточно часто с такими парами ) назойливо твердит обратное. И вы знаете, не я одна имею именно такую статистику. Хотя человеку свойственно ошибаться...
Короче, любите друг друга. И дай бог вам любить друг друга до смерти и умереть в один день... Чесслово!!!
[quote="Веревка"][quote="Hamster"][quote="Веревка"]Есть такая штука, как экспрессивность. Выражение "еще не евши", к примеру, прагматически нейтрально и от здорово окрашенного этой самой прагматикой "не жрамши" отличается сильно.
Употребление второго никоим образом не говорит о недостатке интеллекта.
И потом, раз уж на то пошло, интеллект с двумя "л", превратил через "е", совпадали через "а", "-то" через дефис, и т.д., и т.п.
Извините, что к словам цепляюсь, но сами ведь груздем назвались.
Peace.[/quote]
А Вы знаете :!: , что на ошибки других людей указывать не прилично, да еще при всем народе!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
И кстати одна Л или две ЛЛ - это может еще и опечаткой быть :P[/quote]
Ага. А делать выводы об отсутствии/недостатке интеллекта на основе экспрессива - смешно, на мой взгляд. Тем более, если сами очепятываетесь. :lol:
И вообще - оффтоп.[/quote]
:roll: :roll: :roll: Да с интеллектом погоричилась я наверно. Простите Вы меня, Марина Матвеевна, грешную :(
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Господа! Ну, во-первых, Марина Матвевна ни на кого не обижается. Да и Марией очень часто зовут, даже в жизни. Во-вторых, тем, кто поддержал, спасибо.
Теперь давайте по порядку.
Собственно тема была начата тем, что один бельгиец пишет одной женщине слащавые письма и зовет к себе с ребенком. Вам не подозрительно? А мне вот очень. Вот про таких, собственно, речь и шла. Ну, может, у кого-то мужья-бельгийцы замечательные, так ну и слава же Богу. Мне вот, как и Тяке, такие еще не попадались. Но, видать, везло меньше...
Теперь продолжение про историю с избиением. Вот читаю и поражаюсь. Как будто ко мне некоторые в личный файл заглядывали. Но, дабы рассеять все сомнения, расскажу. После избиения я вошла в телефонную кабинку, вызвала полицию, которая меня отвезла в больницу. Там все документально зафиксировали и, когда я вышла несколько дней спустя, я подала жалобу на мужа pour les coups et blessures, для особо одаренных. Мужа потом вызвали в полицию, и он чистосердечно признался в содеянном. Завели дело. Сначала mediation penale, потом суд. Дали условно и запретили ко мне приближаться. Заодно и развели. Вот и вся петрушка.
Да, бельгиец, кстати, был чистокровный. В Бельгию я ехала не за бумажкой, я училась во Франции, так что с документами у меня напряга не было. Представьте себе, что влюбилась!
В постели не удовлетворяла? Все может быть...Хотя, мужа моего было сложно удовлетворить. Если все мужчины, которые были у меня до него, получали удовольствие традиционными способами, то его тянуло на малолетние извращения и на толстых теть, которые время от времени проходили через нашу постель. Тети, фиг с ними, но вот за детей голову оторвать мало. Собственно, за что и побили.
Ну, вот вцелом и все.
Против нации ничего не имею. Очень многие бельгийцы мне помогли встать на ноги, дай Бог им здоровья. Тем, кто счастлив с иностранцами, ну так и славненько. Ведь, для этого мы выходим замуж и женимся.
А эталоном глубины души Матвевна служить не может- в Бога верит.
[quote]А эталоном глубины души Матвевна служить не может- в Бога верит.[/quote]
А отчего мужиков тогда много было?
:)
[quote="MacOS"]
А отчего мужиков тогда много было?
:)[/quote]
А собсвенно какое отношение это имеет к делу???
Все что были - все её!
И в бога можно поверить даже перед самой смертью, будучи всю сознательную жизнь грешником с большой буквы.
Да и не вам судить об этом...
Или у вас лопатки зачесались, потому что крылья режутся???
Ну так мы вам нимб гвоздём прямо к затылку прибьём, чтобы жизнь САЛОМ не казалась...
[quote]Да и не вам судить об этом... [/quote]
А я и не сужу - я спрашиваю..
Но, Вам ли отвечать?
[quote="тяК@"]
Но ни одно из извесных мне исключений не прожило со своей замечательной бельгийской половиной больше 7 лет. Причём не только дамы, вышедшие за бельгийцев, но и мужики живущие или женившиеся на бельгийках.
[/quote]
Грустно это. Неужели никто не опровергнет, хотя бы фразой типа знакомый моего знакомого видел человека, которому вот показали такую пару?
Pages