Нидерландский
Submitted by Баффи on
А нидерландский, над которым мы пыхтели, для чего или кого существует?Для любви?Сильно сомневаюсь.Для бизнеса?Бизнесом охвачен весь мир, а нидерландоговорящих маловато, да и английский все-таки победил. Для поэзии- не думаю, для военных парадов- здесь они не сильно приняты, тогда для чего?
[quote="Разведчица"]Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:[/quote]
Если почитать историю дипломатии и другие источники, то действительно, англичане, французы и ... русские (в последнюю очередь, впрочем) не были заинтересованы в усилении Нидерландов путем присоединения фламандских территорий.
[quote="Разведчица"]Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:[/quote]
А Разведчица ведь права. Россия имеет прямое отношение к созданию буферного королевства Бельгия. Политика-с, господа...
Для того, чтобы его учить... :roll: всю оставшуюся жизнь :cry:
Нидерландский язык существует для того, чтобы наша жизнь нам медом не казалась и чтобы мы его учили. я вот ругаться научилась еще по русски уча нидерландский :lol:
Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:
Такого я еще не слышала!РУССКИЕ развалили Нидерланды.....и англичане..... Мама дорогая! Вы в какой школе учили историю? Подскажите адрес, что бы мой ребенок не попал туда!
Я долго и муторно изучала историю Бельгии в семи томах, автор Анри Пиренн ( известный историк1868-1947), но такого я там ну никак не нашла! Завтра же начну перечитывать( или я сошла с ума).
В 1713 году по Утрехтскому миру (не было наследников у Изабеллы-дочери испанского короля Филипа2) Южные Нидерланды отошли от Испанских Габсбургов к Австрийским Габсбургам и просуществовали вплоть до 1795 года до завоевания Францией(правили Бурбоны) и были под французами до 1815 года(пока Наполеон не проиграл битву при Ватерлоо), затем на 15 лет вплоть до победы независимости присоединилась Бельгия к Голландии, но в результате 4-х-дневной революции в июле против голландцев-бельгийцы победили и объявили независимость, а затем в 1831 году на Лондонской конференции провозгласили ее вечный нейтралитет, в результате которого к власти пришел Леопольд1.
Бедные РУССКИЕ! Что они только не развалили! Это все-равно, что сказать:Утонула в Баренцевом море подлодка-виноваты чеченцы!
Бельгия входила в состав Южных Нидерландов не в результате завоеваний, а в результате династических браков, в 1555 году стала принадлежать Испании, когда Карл 5-фламандец, отказался в пользу Филипа 2 от своей короны, а Филипп2- уже испанец, рожденный в Эскуриате. Процедура передачи короны произошла на Королевской площади в Брюсселе , на том месте, где стоит церковь Сен-Жак де Кутенберг(раньше стоял дворец, который сгорел), потом, при австрийцах построили церковь.
Бельгийцы бедные так замудохались от испанского владычества, что выступили против испанцев(памятник графам Эгмонту и де Орну в скверике Пти Саблон), за что были казнены герцогом Альба, и все-таки, позже Голландия смогла отделиться от испанцев, а Бельгия еще оставалась под Испанией довольно долго, пока не произошло то, о чем я написала выше-1713 год.
[quote="Разведчица"]Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D [/quote]
Бельгия была Испанской а затем Австрийской провинцией до присоединения ее в 1815 г к Нидерландам.
Бельгийцы недовольные новыми хозяевами , в 1830 восстали и провозгласили независимость. Какие Русские здесь вы о чем?
На начальном этапе Бельгии «помогла» польская революция 1830, так как она отвлекла на себя внимание русских и австрийцев – потенциальных союзников Нидерландов, которые в противном случае могли бы помочь Вильгельму I вновь оккупировать Бельгию.
Вот ссылочка :
http://www.europa.km.ru/belgium/history3.htm
Во первых - вы все знаете на 500 раз лучше меня подробности и детальи истории - поздравляю!!! Русские школы видимо много втискивает в головы ученников :D
С другой стороны, тенденция о чем говорила я и не будет написано в учебниках. Это просто объязняет почему было бы немыслимо что после 1815 соединенные нидерланды продлились бы дольше 15 лет.
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии. В истории нам убаюкивают датами и именами. А не в том же суть истории. Это все борьба за могущество.
[quote="Разведчица"].
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии.[/quote]
Нее,точно надо адресок школы разузнать.
мдя
бедная бельгия ...
[quote="Разведчица"]
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии.[/quote]
Ой... Ну ладно, про Японию неинтересно... А не расскажете правду о Перл Харборе? Что там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Аль-кайеда? Чеченские террористы? Буш-старший в молодости лоханулся?
PS: А русский у вас оч-чень даже неплохой :)
Да дорогая Разведчица, очень хочется узнать правду о Перл Харборе в Вашем изложении. Просим, просим!!!
Я присоединяюсь к коллективной просьбе адресованной Разведчице.
Пожалуйста, ну хотя бы в двух словах, что там было-то на самом деле ...
как ?
вы не знаете ???!!??
На американских кораблях тогда служили в основном негры и арабы, они выступали против американской агрессии. Жидомассоны использовали остатки нацисткой авиации для того чтобы уничтожить все корабли, экипажи которых не хотели воевать с дружественной японией.
А атомной бомбы никакой не было
Была очень большая бомба, к заряду которой добавили обогащенный уран что бы загрязнить окружающую среду. Спроектированна эта бомба была Сахаровым и Эйнштейном, и первоначально ее планировалось использовать против рабочих ирака.
[quote]как ?
вы не знаете ???!!??
На американских кораблях тогда служили в основном негры и арабы, они выступали против американской агрессии. Жидомассоны использовали остатки нацисткой авиации для того чтобы уничтожить все корабли, экипажи которых не хотели воевать с дружественной японией.
А атомной бомбы никакой не было
Была очень большая бомба, к заряду которой добавили обогащенный уран что бы загрязнить окружающую среду. Спроектированна эта бомба была Сахаровым и Эйнштейном, и первоначально ее планировалось использовать против рабочих ирака.[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
[quote="VM"][quote="Разведчица"]
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии.[/quote]Ой... Ну ладно, про Японию неинтересно... А не расскажете правду о Перл Харборе? Что там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Аль-кайеда? Чеченские террористы? Буш-старший в молодости лоханулся?PS: А русский у вас оч-чень даже неплохой :)[/quote]
1. Pearl Harbour. Существуют сведения о том, что в тот день когда былo нападение «pearl harbour», the «allied forces» получили секретную информацию, что японцы планировали большая атака на этот день. Они не знали где будет атака. Всеобщее мнение населения в США была против вмешательства в войне. Тем не мене, там были очень важные экономические интересы в тихом океане- без них не обойтись, надо было их защищать, значит, надо было иметь предлог вмешиваться в тихом океане. Зная, что будет атака в тот день, главный командир оставил все корабли в гавани, бок о бок, сцепленные вместе. Большинство экипажа не была на борту – у них были выходные. Только минимальный экипаж находился на борту. Интересно тоже узнать, что этот флот был старый – и новые корабли уже приплывали в тихий океан… ну конечно и я не знаю толком – но подозрительно – не правда ли? Что вы бы сделали командиром?
2. Ядерные бомбы. Просто США и Япония уже договорились на мир на те же условия 6 месяцев раньше. Но тогда США сказали, что они только принимают безоговорочная капитуляция т.е. с капитуляцией императора. А тогда когда Советские войска приблизились – они хотели немедленно все прекратить войну. Ядерные бомбы здесь ни при чем. Просто хотели попробовать и показать миру кто сильней.
[quote="Machthebber"][quote="Разведчица"]Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:[/quote]
А Разведчица ведь права. Россия имеет прямое отношение к созданию буферного королевства Бельгия. Политика-с, господа...[/quote]
В чем же она права? почитайте историю.
А не вы ли случайно под 2-ым ником= Разведчица= сидите?
[quote="Федя Бешеный"]
В чем же она права? почитайте историю.
А не вы ли случайно под 2-ым ником= Разведчица= сидите?[/quote]
Федя, пробуйте возражать аргументированно.
Модератору, прошу ответить Феде по поводу второго ника.
[quote="Machthebber"]
Федя, пробуйте возражать аргументированно.
Модератору, прошу ответить Феде по поводу второго ника.[/quote]
А вдруг у Вас три ника. Третий - Модератор? :D
[quote="Феникс"][quote="Machthebber"]
Федя, пробуйте возражать аргументированно.
Модератору, прошу ответить Феде по поводу второго ника.[/quote]
А вдруг у Вас три ника. Третий - Модератор? :D[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_archive.html
Разведчице:
Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку:
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.
А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...
[quote="VM"]Разведчице:Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку:
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...[/quote]
По этому поводу вот отрывок из интересной книги (крикни мне если понадобится перевода): " Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects." p138 из [u]Ethics, Killing and War[/u]. Aвтор Richard Norman, professor of moral philosophy, University of Kent at Canterbury, 1995.
[quote="Разведчица"]" Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects."[/quote]
Это очевидно и без цитат. Только... (надеюсь, с чувством юмора у Вас все ОК :wink:):
Все проститутки - женщины, но не все женщины - проститутки
В случае с Перл-Харбором... Слухи - самые разнообразные - всегда ходят вокруг ключевых событий истории. Личное дело каждого, верить им, или нет.
PS: Обычно любой слух подтверждается "весомыми и неопровержимыми" доказательствами :)
ВО-ПЕРВЫХ: я не нуждаюсь в Ваших поздравлениях, потому что я пользовалась не тем, что я знаю в 500 раз лучше из русской школы , где *Нам столько втискивают*, а от бельгийского историка -профессора Анри Перенна, если он врет- значит вру и я.
ВО-ВТОРЫХ: спорить ни по-какому поводу с Вами не буду ( я только один раз возразила Вам, но осталась при своем мнении) по той простой причине, что ПОЛИТИКА и ИСТОРИЯ- это многослойный пирог, из которой мы с вами узнаем только то, что нам ПОЗВОЛЯТ ! узнать- то есть самый верхний слой пирога, но это совсем не означает, что пирог из этого состоит.
В-ТРЕТЬИХ: в русских школах в головы ничего не втискивают, просто система обучения-информационная, предполагающая широкую подготовку и глубокие знания по всем предметам, западная система обучение- логическая, построенная на тестах- что лучше- не знаю сама.
В ЧЕТВЕРТЫХ: возвращаясь к нашей первой теме: слава богу, что сейчас не делают в мире бизнес по-нидерландски, а все-таки больше по-английски, потому что бизнес по-нидерландски- это смешать иностранца( в частности русских) с грязью( у меня куча примеров, когда русских унижают, дают самую тяжелую и грязную работу. Сама прошла через это. У меня так же есть примеры, когда люди приезжали в Америку(моя собственная тетя живет в Нью-Йорке, эмигрировала в возрасте 65! лет, подтвердила диплом учительницы и работает преподавателем и очень даже успешно) В Бельгии это возможно??? ХА-ХА ТРИ РАЗА!
Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского.
[quote](надеюсь, с чувством юмора у Вас все ОК ):[/quote]
С моим да - но с русским юмором?!? Надо признавать что русский юмор иногда полетает истребителем над моей глупой башкой
[quote="Баффи"]ВО-ПЕРВЫХ: . ВО-ВТОРЫХ: В-ТРЕТЬИХ: . .[/quote] кажется я со всем соглашаюсь - с первого взгляда боялась что вы обявили мне войну - но пока ничего страшнего :wink:
[quote]В ЧЕТВЕРТЫХ: ХА-ХА ТРИ РАЗА! Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского[/quote]Что сказать. Ясно что все хотят себе чувствовать лучше исключая других. Люди хотят держать самые вкусные куски для себя и другие могут есть с пола. Да - мне стыдно что так много иммигрантов унижают, наверно хотят во первом месте хранить хорошую работу для себя. Я тоже знаю что у русских врачей диагностика на 500 раз лучше чем у нас - а все таки их дипломы не узнают. А с другой стороны - мне интересно как Россия допускает этот "brain-drain".
Уважаемая РАЗВЕДЧИЦА! Я никогда не объявлю войну ни Вам ни кому бы то ни было - я за мир, любовь и интеграцию, мы все устали от войн.Ваш ник имеет к войне большее отношение.
Не вырывайте для цитат отдельные, удобные вам фразы- теряется и переворачивается смысл сказанного.
Не претендую на большие познания во всех тонкостях историю Пирл Харбора, просто думаю, что мы скорее копья сломаем, чем узнаем правду, хотя, Вы возможно и правы.
[quote="Разведчица"][quote="VM"]Разведчице:Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку:
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...[/quote]
По этому поводу вот отрывок из интересной книги (крикни мне если понадобится перевода): " Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects." p138 из [u]Ethics, Killing and War[/u]. Aвтор Richard Norman, professor of moral philosophy, University of Kent at Canterbury, 1995.[/quote]
В новейшей истории, например, Гитлер переодел своих в польскую форму и они напали на немецких пограничников. Ясное дело против агрессивной польши надо что-то было предприянть....
Удобный способ отдать подставить пешку.
Впрочем, и Сталин знал. Вероятно и американцы в этом духе знали, но не верили. А операция-то было блестящая.
Думать-гадать желательно на фактическом материале.
Тем более, они уже воевали и агитировать особо не нужно было народ.
[quote="Разведчица"]мне интересно как Россия допускает этот "brain-drain".[/quote]
Да России и другим ex-СCCР НАПЛЕВАТЬ на это. Кто сел у руля - заботиться о своей кормушке и ему НАЧИХАТЬ что ребята, которые запускали СОЮЗ торгуют на блошином рынке. Им наплевать, что ты на что-то спосебен и тебе нечем кормить семью, получая ниженскую зарплату.
Поэтому, кто-как может и дергает оттуда и здесь хотят жить по человечески, по законам. (за малым исключением жуликов - но здесь они не задерживаются надолго)
Феникс сказал:
Да России и другим ex-СCCР НАПЛЕВАТЬ на это. Кто сел у руля - заботиться о своей кормушке и ему НАЧИХАТЬ что ребята, которые запускали СОЮЗ торгуют на блошином рынке. Им наплевать, что ты на что-то спосебен и тебе нечем кормить семью, получая нищенскую зарплату.
Поэтому, кто-как может и дергает оттуда и здесь хотят жить по человечески, по законам. (за малым исключением жуликов - но здесь они не задерживаются надолго)
_________________
Хоть кто то сказал правду.
Все, что ниже к Фениксу не относится, это мои размышления.
Все отрицательные эмоции выплескиваются наружу, чаще всего на слабого. беззащитного, только от безнадежно плохого материального положения, от неустроенности в жизни, отсутсвия перспектив. Тогда злобу необходимо выплеснуть, ее ведь невозможно долго держать в себе, иначе сам отравишься.
В руководстве ведь тоже не дураки сидят и знают, что если отрицательную энергию не направить в определенное русло, тогда люди могут начать задумываться, а почему при таких богатейших запасах природных ископаемых, не говоря об интелектуальном потенциале, людских ресурсах, мы влачим столь жалкое существование. Куда уходит все? Почему отпрыски государственных чиновников, которые официально получают не так уж и много, обучаются в престижных заграничных ВУЗах, где годовая оплата равна пожизненной заработной плате папаши? Откуда у госчиновника дача стоимостью в миллион долларов? Как за пять-шесть лет можно стать миллиардером?
Тогда появляется Чечня или другой "горячий" регион и все внимание отвлечено на освещение данной проблемы. Находят источник всех бед России, а под шумок продолжают дальше "работать на благо государства". Работает принцип;"Будь проклята та рука, которая себя обидит."
Ведь для среднего нормального человека источником информации являются газеты и телевидение, а они являются рупором интересов тех, кто работает на "благо государства." Большинство людей из бывшего СССР, потеряли способность самостоятельно анализировать, задумыматься над происходящим. Для них все. что написано в газете и показано по телевидению правда.
[quote="Баффи"]..., а от бельгийского историка -профессора Анри Перенна, если он врет- значит вру и я.[/quote]
Я с удовольствием прочитал Пиренна, но у меня сложилось
впечатление, что он - "придворній летописец". То же мне подтвердил
и один бельгиец, профессор-историк. История Пиренна - официальная
история, а она вряд лм назовёт свою страну буферной.
Разведчица, а где конкретно можно узнать о "руке Петербурга"
в истории Бельгии?
Да, было бы интересно узнать : кто инициатор и участник развала *Могучих Нидерландов*, в которых виноваты русские цари, кто из англичан-что теперь весь мир стонет от того, что не получился бизнес по-нидерландски. Когда это произошло? Обязательно источник! А то так можно сказать, что я убила президента Кеннеди- ты докажи!!!
По поводу характеристики Пиренна ничего не скажу- не знаю. Часто один парикмахер охаивает другого- конкуренция. Один историк хочет показать себя умнее другого, тем более, что того уже нет в живых, хотя возможно Вы и правы.
По поводу всяких там развалов: сколько мы наслушались разговоров, что Союз развалили американцы-так это или нет пойди теперь разберись, развал Союза с точностью предсказывал Нострадамус. О последнем Иракском кризисе тоже говорят, что нефть и Саддамка- это то, что лежит на поверхности- истинную причину-нам никогда не узнать.
хы
Интерестно, откуда у человека работающего в парламенте такие сведения...
Разве в парламенте хранятся историчиские летописи ???
Еще более забавно что сведения вроде есть, а ни доказательств ни подтверждений нету...
Быть может все засекречено ?? Через 200 лет ???
Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.
Анри Пиренн относится, видимо, к приверженцам экономической теории развития истории, поэтому он единственный из бельгийских историков (если не ошибаюсь) и был переведен в советское время на русский - его метод толкования истории близок марксистскому.
Кстати, его взгляд на историю Бельгии по словам одного профессора-социолога уже давно не является ведущим.
[quote="Баффи"]А нидерландский, над которым мы пыхтели, для чего или кого существует?Для любви?Сильно сомневаюсь.Для бизнеса?Бизнесом охвачен весь мир, а нидерландоговорящих маловато, да и английский все-таки победил. Для поэзии- не думаю, для военных парадов- здесь они не сильно приняты, тогда для чего?[/quote]
Ставить вопрос "для чего существует такой-то язык" с моей т.з. немного некорректно. Другое дело - что красивее и интереснее всего можно выразить этим языком?
Не любовь - это точно. От их оборотов типа "Ik hou van je" или "Ik zie je graag" или того хуже "Ik heb/mag je graag" то ли смеяться, то ли плакать хочется.
Насчет поэзии не знаю, но почему бы не сказать, что этот язык создан для литературной прозы? Мне кажется, голландский - очень богатый смысловыми оттенками язык. Я слышала утверждение славистов, что переводы русских классиков на голландский наиболее близки к оригиналу (пусть меня поправит Хомындрик, если я ошибаюсь).
Спрашивая про нидерландский, я не имела ввиду кому он нужен- я понимаю, что 14 млн. голландцев и 6 млн. бельгийцев должны разговаривать между собой- я имела ввиду для чего этот язык наиболее удобоварим, если в мире принято, что французский язык- язык любви, а английский существует для бизнеса.
Бог с ним,с Пиренном, уже в гробу, наверно сто раз перевернулся, я к нему не в претензии, мне было интересно- я почитала, для меня страшнее языковые диалекты, при которых опять я чувствую себя дурой-точно как в начале-пока не выучила нидерландский.
Я слышла что то вроде "Французкий язык хорош для любви, Англиский для дипломатии а Немецкий для армии"
Но это шутка :)
Структура языка сильно зависит от условий в которых язык развивается. Например у северных народов (чукчей, нанайцев, норвежцев и прочих :)) для определения снега существуют десятки слов. У жителей азии не меньше слов для риса.Англиский де-факто стал стандартом в компьютерах.
[quote="C0m4"]Например у северных народов (чукчей, нанайцев, норвежцев и прочих :)) [/quote]
На вас норвежцы в суд подадут, и будут правы :P :lol: :lol:
[quote="C0m4"]Англиский де-факто стал стандартом в компьютерах.[/quote]
Не-а... Не английский... Американский... Где вы найдете в программах "coloUr"? :wink:
[quote="Баффи"]Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.[/quote]
:lol:
[quote]Разведчица, а где конкретно можно узнать о "руке Петербурга"
в истории Бельгии?[/quote]
Эти военные сведения я достала от человека работающий в нашем парламенте. Пока нет утверждение и доказательства ...
Серьезно, нам этому не научили в школе. Но я верю этому человеку и по моему разъяснение разумное.
"Рука Петербурга" хехе, вы б еще сюда "колено Израилево" присобачили, а что это сейчас модно. Во всем винить кого другого. Был рассвет Нидкрландов, потом тихой сапой все поменялось раздробились оне на два части. Ну и что, вон СССР вообще на 15 распался, а про Британскую империю вообще молчу, почти полшарика у них в колониях сидело, вот поетму англ.яз. и есть международный, потому как, конечно если не брать в расчет китайцев(про них разговор особый), большая половина чел-ства говорит именно на англ. Да еще тут США как мировой лидер экономики, тьфу, там ведь тоже вроде как на англицком ботают. Ну почти на англицком :) .
Я только что обнаружила тему "Билингвизм у русских детей" и прочла всё с огромным удовольствием! Я так поняла, что данная тема явилась ее продолжением. Не знаю, осталось ли еще у участников желание продолжать разговор, но мне хотелось бы высказать и свое мнение.
Я не возьмусь судить о количестве слов, о словарном запасе фламандцев и русских и прочих количественных исчислениях и статданных. Конечно, в голландском много бытовых слов, одних названий частей тела сколько: внутренняя сторона коленки, отдельное имя для каждого пальца на руке, да просто слово для обозначения пальцев ног. Даже выражение «высасывать из пальца» в голландском более точно – из какого именно пальца: «iets uit je duim zuigen”. :wink:
Я пока еще не могу причислить себя к свободно владеющим голландским языком (учу его чуть больше полугода), но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O
Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности среднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )
Мало ли что Вы там достали у какого-то там члена- это еще ничего не доказывает. Я не верю. Нет источника(член-не источник), нет причины- утверждение ложное и неконструктивное- считаю, что это все поклеп некомпетентных людей.
Если думаете не так-докажите.
Ой, Баффи, а мне показалось, что Вы в этой теме предлагали о нидерландском языке поговорить, а у вас тут какие-то продолжительные разборки. 8O Извине, что я тут со своими рассуждениями и так не к месту :oops:
[quote="Little Lion"] но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O
Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности реднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )[/quote]
Очень рада что вы учитесь великий нидерландский язык :wink: . У нас в языке очень много устарелых слов. Люди их не употребляют. Граница между научной, литературной и поэтической речью по-другому чувствуется на нидерландском чем на русском. У нас в литературе вообще пишут разговорной речью. Нам бросается в глаза разница на русском между "оффициальным и разговорным языком". Не стоит сравнивать.
Спасибо за совет, [b]Разведчица[/b], постараюсь не сравнивать. :D
Кстати, по поводу переводов и ляпов.
Перевод вообще дело сложное, и я согласна, что для каждого «великим и могучим» является свой родной язык.
И, не отвергая свое утверждение о том, что переводы русских классиков на голландский наиболее способны приблизиться к оригиналу, приведу несколько хохм.
Знакомый голландец подарил замечательную книжечку: описание серии «Русская библиотека» - переводов русских классиков на голландский. В ней портреты авторов, их биографии и список переведенных произведений. Честно признаюсь, переводов самих я не читала и вряд ли мой уровень знаний пока позволит мне это сделать, но одних названий и биографий мне хватило для радости:
[list]
- «Очарованный странник» Лескова превратился в «заколдованного бродягу» (Betoverd zwerver) – хорошо хоть не в «очаровательного (betoverend) бродягу».
Да я вообще не понимаю, как можно перевести Лескова и что от него останется. :roll:
- Поэма Маяковского «Хорошо» превратилась в Ik heb lief, а поэма Пушкина «Русалка» благодаря забавнейшей опечатке стала «Кусалкой».
- Сложные взаимоотношения Пушкина с Натальей Гончаровой свелись к одной фразе «Пушкин женился на легкомысленной Наталье Гончаровой, которая своего гениального супруга никогда бы не поняла». Мда, Лотман с Тыняновым, наверно, в гробах перевернулись.
[/list:u]
И это еще далеко не все приколы. :wink:
А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.
Неясно каким образом создание Бельгии привело к развалу Нидерландов.
Ничего, Little Lion, мы им (ну, не голландцам - так бельгийцам) в какой-то степени отомстили: как в Большой Советской, так и в совершенно новой Большой Российской Энциклопедии Жорж Сименон называется великим французским писателем. Про Бельгию ни слова.
[quote="Баффи"]А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.[/quote]
Давайте :D , люблю конструктивные разговоры(а это что такое :lol: ).
вот Вы говорили:
[quote="Баффи"]А нидерландский, над которым мы пыхтели, для чего или кого существует?Для любви?Сильно сомневаюсь.Для бизнеса?Бизнесом охвачен весь мир, а нидерландоговорящих маловато, да и английский все-таки победил. Для поэзии- не думаю, для военных парадов- здесь они не сильно приняты, тогда для чего?[/quote]
А вот мое личное мнение: Ну не повезло людям, ну говорят они на таком языке, что ни для любви(Ik hou van je-ну до сих пор режет мой слух это язык, не привыкну я ни как :oops: ) , ни для поэзии, ни для песен, хотя может у них еще такой Поэт не родился, чтоб как Пушкин али еще кто? Я например на немецком только Гете могу читать и то не все понимаю(не спец я в немецком), но то что понимаю, так за душу берет. А немецкий недалеко от нидерландского ушел(или наоборот). Но зато для военщины этот язык самое то, только представте: Naar links, nar rechts, een, twee,drie, и т.д. :lol: .Но как не крути, а нам его все равно учить надоть, потому как живем мы теперь здесь. Что то типа по пословице: "С волками жить, по волчи выть" :lol: :lol: (шутка).
Pages