Самонадеянность силы

Вот и я про выборы... Совесть говорит: сходи, ну что тебе, трудно выполнить свой гражданский долг, ведь ты же еще гражданка ... пока..., а ноги не идут, особенно когда прочитаешь, что у нынешнего министра Грефа "чаша терпения переполнена"(Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь).
Во всем виноват стрелочник. Какое счастье, что нашелся к выборам стрелочник-Ходорковский и можно повесить на него всех собак, подлец, мол, финансирует оппозиционные партии, как посмел. И фантазии дальше налогов не идут, как буд-то остальные (неарестованные и неубежавшие) олигархи-законопослушные граждане своей страны и платят копейка в копейку родной казне. В свете поднятой темы вспоминается процесс Аль Капоне, которому не могли предъявить обвинения в преступлениях по многим статьям(нарушения сухого закона и прочая бодяга) , но потом вспомнили про налоги и заарестовали бандюгу. Так и здесь.
В суровом российском климате не приживаются и не приживутся ни либерализм, ни демократия.

[quote="VM"]Не хочу комментировать, просто почитайте. Источник -
http://www.rbcdaily.ru//comments/index.shtml?2003/12/02/49012

-----------------------------------------------------------------------
Только как-то внезапно случился в стране поворот:
Всем приказано было смотреть на иные задачи:
А. Макаревич

Рафинированный либерализм не приживается в суровом российском климате. Самые либеральные идеи мало-помалу меркнут под бременем государственной целесообразности и превращаются в нечто державно-охранительное. А их носители из Сперанских мало-помалу становятся Аракчеевыми.

Герман Греф, министр экономического развития и торговли, открыл новую страницу в истории российской либеральной мысли. Опережая очередной "наезд" силовых органов на НК "ЮКОС", он решительно стукнул кулаком и воскликнул: "Доколе?!!". В данном случае речь шла об одной из самых популярных у либералов теме - налоговом бремени.

Либеральная экономическая мысль трактует налогообложение как некий общественный договор между налогоплательщиком и государством. Первый обязуется финансировать общественно необходимые затраты правительства, а второе принимает на себя обязательство сверх меры не брать и действовать разумно, обеспечивая безопасность, защиту собственности, равенство всех перед законом и другие блага, ради которых государственность и существует. В ультралиберальном варианте эта теория рассматривает налогоплательщиков в качестве работодателей для государственных служащих и публичных политиков.

Теория общественного договора - одно из наиболее популярных направлений в современной экономической науке. За исследования в этой области Джеймс Бьюкенен (James Buchanan) даже получил Нобелевскую премию по экономике. Его трактовка известна и проста: "На рынке люди меняют яблоки и апельсины, а в политике - соглашаются платить налоги в обмен на необходимые всем и каждому блага: от местной пожарной охраны до суда". Словом, налоговая тематика - один из тех оселков, на которых проверяется степень либеральности либерала.

Правительство России считает недопустимым использование крупными российскими компаниями несовершенства налогового законодательства для уменьшения налогообложения и намерено жестко с этим бороться. Об этом Герман Греф заявил в интервью Reuters. А через несколько часов в СМИ распространилась информация о том, что Министерство по налогам и сборам направило в Генпрокуратуру письмо о том, как НК "ЮКОС" пользуется налоговыми лазейками. По оценкам МНС, компания задолжала государству 150 млрд руб.

Вообще говоря, схемы, которыми пользуются нефтяники, во-первых, известны и, во-вторых, законны. Это трансфертные цены на нефть, льготы по "инвестиционным соглашениям" с государственными органами внутренних российских офшоров, плюс зависшие в проблемных банках суммы. Нефтяные компании и не скрывали, собственно, что используют легальные схемы по уменьшению налогового бремени. Но Герман Греф считает, что так быть не должно.

"Нужно понимать, что чаша терпения переполнена, - заявил министр. - Помимо того, что [нефтяники] получили громадную собственность за несколько лет, они еще ежегодно миллиарды долларов [налогов] "оптимизируют", при этом идет снижение налоговой нагрузки. Сначала они покупают "дырки" в законодательстве, затем покупают чиновников, а потом оптимизируют налоги. Наши нефтяники не гнушались никакими методами, чтобы эти "дырки прогрызть"".

Либеральный принцип налогообложения состоит еще и в том, что любая компания имеет право пользоваться всеми предоставляемыми законом возможностями для минимизации налогов. В любой стране налоговые консультанты, помогающие легально оптимизировать выплаты в казну бизнесу и частным лицам, являются почтенными и уважаемыми людьми, с которыми считаются власти. В России власть не вдается в юридические тонкости, предпочитая действовать с позиции грубой силы. Как следствие, общественный договор трансформируется в "пакт устрашения", действующий сугубо выборочно.

Заметим, что это не первая попытка Кремля надавить на нефтяников. Летом 2000 г. широкий резонанс получила так называемая "Справка об уплате налогов нефтяными компаниями". В ее тексте, подготовленном в аппарате тогдашнего первого заместителя министра финансов Сергея Игнатьева, содержался анализ выплаченных нефтяниками налогов в расчете на одну "приведенную" тонну нефти. И делался вывод: большинство нефтяных компаний недоплачивают налоги. Власть даже попыталась некоторые наиболее видимые бреши в законодательстве "законопатить", но, судя по ремаркам Германа Грефа, результатом осталась недовольна.

"Безотносительно всяких уголовных дел, эта лавочка должна быть закрыта, - заявил министр. - Невозможно заниматься такого рода оптимизацией, это просто переходит все мыслимые пределы, все рамки нормального понимания. Крупным компаниям, которые: пытаются доказывать собственную прозрачность, делать такие вещи непозволительно".

Словом, в ход пущен монарший окрик, за которым слышится посвист кнута. Но торжество "державников", наверное, было бы неполным, если бы поворот общественной мысли от "общественного согласия" к "организованному применению насилия" не провозгласил главный глашатай либерализма в Белом доме Герман Греф. Самонадеянность силы, органически присущая нынешней власти, похоже, становится всеобъемлющей.[/quote]
Тактика властей предельно ясна - любыми способами уменьшить капитализацию Юкоса так, чтобы стоимость контрольного пакета сравнялась с суммой "долга", после чего забрать пакет в счет его погашения. Интересно, чем Юкос ответит...

[quote="chesar"][quote="ВБР"][quote="VM"]Не хочу комментировать, просто почитайте. Источник -
http://www.rbcdaily.ru//comments/index.shtml?2003/12/02/49012

-----------------------------------------------------------------------

Тактика властей предельно ясна - любыми способами уменьшить капитализацию Юкоса так, чтобы стоимость контрольного пакета сравнялась с суммой "долга", после чего забрать пакет в счет его погашения. Интересно, чем Юкос ответит...[/quote]

Ну,при нынешней сумме претензий в 5млрд,контрольный пакет вполне достижим.Только.государству ли.В свете последних рокировок с Сибнефтью,как бы все владедьцу Челси не обломилось.[/quote]
Но Ведь Юкос как бы должна как бы $5 млрд. как бы государству ?

А, по-моему, правильно в статье написано. Если ЮКОС поступал с налогами по закону формально правильно, но по сути аморально, то ведь и с Ходорковским теперь тоже поступают также, по "букве закона".
А если не хочешь "по букве закона", то оптимизируй налоги согласно договоренности и здравому смыслу. В конце концов, не последнюю копейку у ЮКОСа отнимали, это не АвтоВАЗ многострадальный. :wink:

ВАЗ худо бедно из ничего делает машины, и на них даже ездят. А нефть ЮКОС не делает, он ее качает, поэтому и подходы должны быть разные.

[quote="VM"]A1, не согласен. ЮКОС использует несовершенство законодательства. Но. Все нормальные компании во всем мире используют их. И, кстати, в статье не написано, что это считается аморальным - там написано прямо противоположное. В любой крупной компании существуют юристы (свои или привлеченные), которые занимаются оптимизацией налогообложения.

Что получается в России - правительство устанавливает правила игры, а потом говорит: "Мы правила недодумали. А вы это использовали. Наказать!". Но это и аморально, и незаконно.[/quote]

Погодите, VM, Ходорковского пока что судят за совершенно другие вещи, как раз за то, где он неправильно просчитал "дыры в законе", где они оказались уже, чем он думал. А про 5 млрд. пока что никто иск не предъявлял.

Не по статье,а по сути вопроса.Речь идет не об использование дыр в законе а о безусловно незаконных действиях.О незаконности обратных федеральных зачетов Ходор знал(недавно пересекался с людьми ,которые его лично предупреждали) но тем не менее пошел на это,считая,что он выше закона.
Аналогично по "Апатиту".Предупреждали,не послушал.(опять же лично знаю людей ,которые оттуда поувольнялись в последний момент)
Я сам думал,что Ходор мягче и пушистей остальных.Такой же.Тока с виду поприятней.

Дык я ж написал,что я не по статье.Я про то,что привлекли МХ не за использование дыр в законе,а за безусловно незаконные действия.Ну а потом уж до кучи навалили всего ,что только можно.

[quote="VM"]

Так с кого надо начинать - с того, кто дает, или с того, кто берет?[/quote]

С обоих,вестимо.

[quote="VM"]Ага :D

Представляешь, прилетаешь в Москву - а в шарике тишина... Ни одного человека :lol: :lol: :lol:[/quote]
Видно я неисправимый идеалист,или как там Мила про тех. которые не в тюрьме,но до сих пор удавалось обходиться.Даже в таких вопросах,как кастаможка и постановка на учет автомобилей.

[quote="Hollander"]В смысле маленькая месть великого Везиря, склонного к взяткам в особо крупных размерах. :D

Вы не просто любите вопросительный знак или это Ваша политическая позиция?[/quote]

О мести помышляют люди не склонные к объективной самооценке, я же принадлежу к другой категории индивидумов (скромно так):D, а моя политическая позиция в моей подписи. Читайте по буквам ........

[quote="VM"]Нет. Я всего лишь программист :)[/quote]

Позвольте. Неужели Paradox?!!!

[quote="chesar"][quote="wezir"]А подкуп государственных мужей, с целью лоббирования законодательства в интересах частной компании, ведь уголовное преступление![/quote]
Можно пояснить,применительно к обсуждаемой теме.[/quote]

"Нужно понимать, что чаша терпения переполнена, - заявил министр. - Помимо того, что [нефтяники] получили громадную собственность за несколько лет, они еще ежегодно миллиарды долларов [налогов] "оптимизируют", при этом идет снижение налоговой нагрузки. Сначала они покупают "дырки" в законодательстве, затем покупают чиновников, а потом оптимизируют налоги. Наши нефтяники не гнушались никакими методами, чтобы эти "дырки прогрызть"".

Применительно к этой фразе.

А вообще вся эта канитель давно надоела. Платить за прописку за справку за нужный закон за все что должны делать бесплатно и быстро.

Сидеть должны Все, и дающие, и требующие, только тогда страну можно будет назвать правовым государством.

[quote="Hollander"]Думаю Вы правы. Но, допустим не сидеть, а быть наказанным. И для начала принять новые правила игры. А по существующим наказывать Ходорковского не за что. Кстати, в среде коллег он слывёт исключительно порядочным бизнесменом.[/quote]

Как то, один, не самй последний человек в генпрокуратуре, мне сказал такую фразу: "То, что Вы сейчас не в тюрьме не Ваша заслуга, а наша недоработка" :lol:

При нынешней ситуации: население инертно, государственный аппарат полностью коррумпирован, бизнесменам взятку дать раз плюнуть (ну не подмажешь не поедешь) ментальность надо менять, притом всему народу, а главный вопрос как это сделать? мне например не представляется это возможным. ИМХО

[quote="Мила"][quote="VM"]Покуда закон безнаказанно нарушает власть (любого уровня), его будут нарушать все...[/quote]

Согласна :!: Так будет - справедливо :!:

Так что - продолжаем жить как... жили . :lol:
Ну, и в чём тогда смысл ... всей этой дисскусии ? :wink:[/quote]

Есть смысл. Любая нечисть боится когда её выводят на чистую воду.
Боится гласности. Боится когда посветишь фонариком в тёмный угол.

Об этом надо говорить. Это первый шаг к изменению чего-либо.

[quote="chesar"][quote="wezir"] У нас же ментальность такая, как капусту видим сразу теряем здравый смысл. От от дворника до президента :evil:

.[/quote]

Надеюсь,Вы несколько преувеличиваете.[/quote]

Уважаемый Wezir просто гиперболизирует проблему проецируя своё миросознание на дворника, и за одно на президента. Так что, не надейтесь. :wink:

[quote="wezir"] У нас же ментальность такая, как капусту видим сразу теряем здравый смысл. От от дворника до президента :evil:

.[/quote]

Надеюсь,Вы несколько преувеличиваете.

[quote="VM"][quote="Hollander"]Позвольте. Неужели Paradox?!!![/quote]

Ну да :) А Вы к нему каким боком? 8O[/quote]

ХА. Это моя работа. Я ясновидящий. В Москве меня так и называет моя клиентура - Голландец. В голландии меня, впрочем, меня знают под другим именем.