Гражданство после 6 лет замужества, если право проживания в Бельгии дали только в этом году?
Submitted by irene on
добрый вечер,
интересует вопрос касательно сроков получения гражданства по замужеству с белгом. Поженились в Украине 6 лет назад, все эти 6 лет жили в Чехии так, как Бельгия 3 раза отказывала в признании брака... только в мае этого года я наконец получила карту на 5 лет.. могу ли я просить гражданство уже через полгода? всем спасибо!
Можете. Просите.
Но не дадут. :(
а почему вы уверены что не дадут? за последние 3 года мы часто ездили в Бельгию по моему чешскому ВНЖ, которое дает право пребывания 3 месяца в каждой из стран Шенгена... это официально, а в действительности мы проводили в Бельгии около полугода каждый год.... есть фотки, вызиты к родне... нету документальных доказательств (выписки с банка...билетов на концерты.. и т.д., )где бы фигурировало мое имя.... есть ли шанс в таком случае получить гражданство и когда можно запрашивать гражданство после отказа...? спасибо
забыла упомянуть... есть оранжевая карта за 2008 год... прописка в Бельгии тоже за 2008 год... это все получила когда подавали на признание брака. но потом нам отказали... но, эти доки наверное не учитываются... это 4 года назад получается.... права или нет??
Имхо, в худшем случае срок отсчитывается от даты признания вашего брака - правда, не очень представляю, что это такое. В лучшем - от даты заключения брака, ведь раз признали, то признали. При этом проживать в Бельгии, имхо, не обязательно. Так что - пробуйте!
ну, а если откажут.... от какой даты тогда идет отсчет 3 лет для гражданства? от даты получения оранжевой карты... признания брака (= автоматически не дает мне право на пребывание в Бельгии... это другая отдельная процедура..), или же от время прошения Ф карты?
А если откажут, то тогда надо будет внимательно читать закон, где написано про получение гражданства. Кстати, его, если не ошибаюсь, сейчас меняют, но для вашей ситуации мало что изменится.
тама и правда ничего для моей ситуации не поменялось. пока. и все же буду рада за ссылочку на этот закон....
а все-таки от какой даты идет отсчет 3 лет??? знает кто-то точно??
Сити-холл знает точно по вашей ситуации.
спасибо.. поняла :)
Отсчет ведется с момента внесения в регистр с получением пятилетки (ПМЖо по-русски). Тока намедни об том писалось тута. Все остальные цвета доков тока для блондинок. И неча недовольство выказывать и сомневаца в сказанном, коли оно Вам не по душе. :)
Не уверен про регистр. Имею пример (и уже писал про него), как парень женился на бельгийке в Канаде и, никуда оттуда не выезжая, там же в Канаде получил бельгийское гражданство. Какой тут регистр?
вот именно что у случая с правом запроса гражданства по проживанию за границей нету толкового объяснения ни в одном законе...
U moet tenminste drie jaar samen met uw Belgische echtgeno(o)te in België hebben verbleven sinds het huwelijk. Deze termijn bedraagt slechts zes maanden indien u op het ogenblik van de verklaring sedert minstens drie jaar gemachtigd bent tot een verblijf van meer dan drie maanden in België of gemachtigd bent om zich te vestigen in België. Verblijf in het buitenland kan met verblijf in België worden gelijkgesteld indien u bewijst een werkelijke band met België te hebben.
значит ли это, что на момент подачи заявления я должна иметь право на пребывание в бельгии на период 3 года ИЛИ же это значит, что на момент подачи я должна 3 года УЖЕ пребывать в бельгии....
с 2008 года у меня есть право на 3 месяца пребывать в каждой стране Шенгена (чешское ВНЖ)... Бельгии включительно... им и пользовалась приезжая в Бельгию...
Ваш случай,прочитайте по той ссылке внимательнее,там есть ответы на Ваши вопросы:
De partners wonen 6 maanden samen in België voorafgaande aan de aanvraag en verblijven ook nog in België op het ogenblik van de aanvraag.
Extra voorwaarde: de betrokkene verbleef reeds 3 jaar voorafgaande aan de aanvraag wettig in België, op grond van een verblijfsrecht van meer dan 3 maanden.
Let op: voorlopige verblijfsdocumenten tellen niet mee!
вот именно что у случая с правом запроса гражданства по проживанию за границей нету толкового объяснения ни в одном законе...
Да чего ж нет,есть:
Een verblijf in het buitenland kan in zeer uitzonderlijke gevallen als een verblijf in België tellen, indien men gedurende die periode een sterke band met België heeft behouden(art. 16, §2,4° WBN). >>> meer info:
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=152
а кто выказывает недовольство? :)
и все же буду рада за ссылочку на этот закон....
http://www.belgium.be/fr/famille/identite/nationalite/obtention/
Вот здесь же все по полочкам:
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=99
обратите внимание там на фразу:
"Let op: voorlopige verblijfsdocumenten tellen niet mee!"
Это ответ на Ваш вопрос.
скорее всего придется ждать 3 года...:( на всякий в гементе спрошу.... может случай у меня индивидуальный... так знает ли кто из натурализированных здесь ответ на вопрос : от какой даты идет отсчет??? брака? признания брака? получения оранжки? или же получения Ф карты??????
от какой даты идет отсчет??? брака? признания брака? получения оранжки? или же получения Ф карты??????
Я ж Вам скопировала ниже:временные документы(а оранжка -временная!) в расчет не идут.
Значит,с момента записи в регистр местных жителей.Есть примечание там,что можно и с перерывами все это время быть записанным,но в регистре жителей.
Только Вам уже не 3 года ждать придется,с 1 января в силу новый закон вступает,там 3-летнего уже нет
срока,только 5 и 10.А Вы,кстати,одним из госязыков владеете?
Вот недавно обсуждали новый закон,можно по ссылкам почитать на будущее:
http://www.russian-belgium.be/node/68777
а как на счет того, что оранжевая карта на 6 месяцев, а не на 3 месяца... или это неважно?
еще вопрос: Bijlage 19ter - Attest aanvraag verblijf voor een familielid van een Unieburger, не от даты ли выдачи этого аттеста начинается отсчет 3 лет????
для жен/мужей белгов ничего не поменялось в новом законе.
интеграционный курс прошла, после здачи экзамена niveau test в het huis van Nederlands на знание языка получила сертификат о том, что меня сразу можно отправить на уровень 3.1.... что для меня не обязательно согласно закона для иностранцев... там и 2.4. достаточно.... но я все равно пойду усовершенствоваться
ко всему я - мать малолетнего белга.........
это вот к чему :
"Те, кто приехал в Бельгию и легально прожил в стране не менее пяти лет, могут получить бельгийское гражданство по заявлению при соблюдении трех условий. Первое – предоставить доказательства владения одним из трех государственных языков (нидерландский, французский, немецкий).
Второе – доказать свою социальную интеграцию либо с помощью диплома (сертификата), выданного учебным заведением, признаваемым в Бельгии, либо пройдя профессиональное обучение не менее 400 часов. Другие варианты – пройти интеграционный курс, но сейчас это возможно только во Фландрии, или предоставить документ, подтверждающий непрерывную рабочую деятельность в течение 5 лет.
И третье – доказать свое участие в экономической жизни. Для этого за пять лет жизни в Бельгии иностранец должен проработать не менее 468 рабочих дней (около 1,5 лет) наемным рабочим или чиновником, или делать отчисления в социальные фонды как независимое лицо в течение как минимум шести триместров.
Исключение из «абсолютно обязательного условия» участия в экономической жизни предусмотрено для иностранцев, чей супруг или супруга (с которым(ой) он(а) проживает более 3 лет) имеет бельгийское гражданство, а также для иностранцев, имеющих ребенка с бельгийским гражданством."
ссылка: http://evroru.livejournal.com/370613.html
а если прораболалa меньше минимального срока, то могут быть проблемы с получением или нет ?
работа в Бельгии - не условие для запроса гражданства через замужество!! или вы о чем?
да нет, если в Бельгии живу
тогда вам в другую тему....
Не знаю, как в вашей ситуации, тк брак долго не признавали...у меня признали сразу, жили в Москве с мужем, когда приехали, мне сказали, что я более 3-х лет в браке с бельгийцем и через 6 месяцев с момента получения карты F я могу подавать на гражданство. Раз предложили, то почему бы и нет, до сентября планирую подать документы.
у нас с мужем разница в возрасте.. это и был основной фактор отказа.. фотки, сотни писем для них не были доказательством... сейчас это уже неважно, брак признали еще в октябре...
скажите, roro, а в бельгию вы как часто ездили за этих 3 года проживания в Москве??? какие требования были у вас для получения гражданства?... надо ли было доказывать свое частое присутствие в бельгии за эти годы и как вы это доказывали? или он посчитали, что вы фактически имели право на ПМЖ (после признания брака), но его не просили?
скажите, roro, а в бельгию вы как часто ездили за этих 3 года проживания в Москве???
Свободного времени от работы хватило только на один раз. В тот один раз я регистрировалась в сити-холле.
или он посчитали, что вы фактически имели право на ПМЖ (после признания брака)
Расписались в Москве, тк там проживали. Отдали свидетельство на признание в Бельгии. Когда решили переехать, подала на визу воссоединения супругов. Через месяц после приезда у меня была карта F, сотрудники сити-холла предложили подать документы на гражданство. Схожу на днях или позвоню насчет списка документов.
надо ли было доказывать свое частое присутствие в бельгии за эти годы
Надо, когда запрашивают гражданство, не проживая в стране, тогда доказываются связи с Бельгией. Если человек проживает в стране, то подобные доказательства не нужны.
хм........ а как вы будете доказывать, если были толком там только раз, ..... если могу вас об этом спросить???
Что доказывать? Я ничего не должна никому доказывать.
Я в браке более 3-х лет, проживаю в Бельгии почти год = могу подавать на гражданство.
ага, я тоже так думала........
"Voor de periode dat u met uw Belgische echtgenoot in het buitenland hebt gewoond, moet u bewijzen dat u werkelijke banden had met België. Het huwelijk met uw Belgische partner volstaat niet als bewijs daartoe."
брак с бельгийцем еще не доказательство тесних отношений с Бельгией...
п.с. странно, когда я получала свою Ф карточку, мне только упомянули, что через три года могу подавать на Ф+... о гражданстве ни слова...
по сути надо иметь 3 года право проживать в Бельгии... и доказать что за эти 3 года были тесные связи... :
"Werkelijke banden
Als u Belg wil worden zonder te voldoen aan de voorwaarden van verblijf in België, moet u bewijzen dat u reële en persoonlijke banden hebt met België, de Belgische samenleving of zijn burgers. Die banden kunnen zijn: frequente verblijven, studies of belangrijke activiteiten verricht in België, werken voor een Belgische overheid of firma, bezit van aanzienlijke goederen in België.
Tip: voeg bij uw verklaring een aparte nota waarin u uw werkelijke banden met België verduidelijkt."
Какие собственно проблемы?
Более трех лет брак с бельгийцем, проживание в Бельгии почти год, интеграция, изучение языка, покупка дома, машины - куда уж теснее.
я так поняла, что к моменту подачи заявления на гражданство надо доказать тесную связь за последних 3 года... если неправа - поправьте, кто-нибудь. то есть и дом и машина... должны как минимум 3 года назад преобретены быть...
irene, еще раз, ваши выдержки выше говорят о ситуациях, когда подают на гражданство НЕ проживая в Бельгии.
Когда вы проживаете в Бельгии, этого НЕ надо делать, достаточно быть в браке с бельгийцем 3 года и проживать по карте F на 5 лет в течение 6 месяцев, пройти курсы интеграции и курсы языковые, усё.
........ я так поняла, вы меня сейчас порадуете... хотите сказать, что это и мой случай?? я в бельгии тоже почти год...
Я уже написала выше, что не знаю про случаи, когда были проблемы с признанием брака, как они ведут отсчет (с даты регистрации брака или с даты признания брака Бельгией). В стандартной ситуации, как у меня, дела обстоят именно так, впрочем, вполне возможно, что у вас также, ведь в конце концов, ваш брак был признан.
roro, я вам искренне желаю удачи в этом деле!! обязательно отпишитесь, когда будет решение!! я тем временем тоже буду свои силы пробовать :)
меня смущает только одно: везде где официально описан случай с запросом гражданства после 6 месяцев, указывается, что такие случаи редки ... и гражданство тоже дают в исключительных случаях.. :( лишь бы не было правдой.. для вас и для нас :)
Я не думаю, что это исключительный случай, исключительность для всех здесь, что я не переезжала в Бельгию несколько лет, а жила с мужем в Москве, карту мне быстро дали, интервью на визу не проводили, полиция вообще никаких вопросов не задавала, сказав, ну вы же почти 4 года в Москве вместе жили, мол, какие к вам вопросы.
В сити-холле, я не спрашивала про гражданство, они сами предложили мне подать документы. Также достаточно много народу получают гражданство даже не проживая в Бельгии, так что исключительности не вижу и не дать гражданство мне они по большому счету не могут, тк все условия соблюдены.
блин, ну где бы узнать от какой даты отсчет идет................
Я же вам уже написала, в сити-холле. Если вы не имеете прав подавать еще на гражданство, то документы ваши просто не примут ;)
логично :))) удачи, roro! вы, к стати, с какой провинции?
Спасибо. Западная Фландрия.
Pohozhe, chto otschet dlya grazhdanstva vedetsya ot polucheniya karty F. 3 goda za granicej mogut zaschitatsya, esli na moment podachi dokov vy ne nahodites v Belgii... Tak napisano v sleduyuschej ssylke...
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=104
irene, вы сейчас понимаете, что дали ссылку далеко не на процедуру получения гражданства по замужеству с бельгийцем?
Вот эту почитайте: http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=99
Так что все ровно так, как я и говорила.
P.S.: На сайте запрещена латиница.
roro, спасибо за предупреждении о латинице. я не знала (+ телефон мой русский не поддерживает.. ):(
да, я внимательно читала ссылку, которую вы мне дали, я ее и раньше много раз читала, больше всего меня интересует смысл вот какого пункта с вашей ссылки :
"Een verblijf in het buitenland kan in zeer uitzonderlijke gevallen als een verblijf in België tellen, indien men gedurende die periode een sterke band met België heeft behouden (art. 16, §2,4° WBN). >>> meer info".
если кликнуть на это "meer info", открывается следующая страница:
"Veelgestelde vragen over Belg worden
Verblijf in het buitenland
In een aantal gevallen van nationaliteitsverkrijging voorziet de wetgeving dat verblijf in het buitenland gelijkgesteld kan worden met verblijf in België.
Voor de periode waarin men buiten het Belgisch grondgebied verbleef, dient te worden bewezen dat er tijdens die periode "een daadwerkelijke band met België is bewaard gebleven".
Het is aan de procureur des Konings van Brussel om deze band met België te beoordelen. Hij baseert zich hiervoor op adviezen van de plaatselijke parketten en ambassades/consulaten van België in dat land.
In het intern reglement van de Kamer wordt in volgende gevallen, voor wat betreft de naturalisatie, verblijf in het buitenland gelijkgesteld met verblijf in België (vaak gaat het natuurlijk om een combinatie van factoren):
Indien de ouders of grootouders Belg zijn
Indien je de vereiste duur hier hebt verbleven maar om familiale of beroepsredenen nu niet meer in België bent
Indien je nog niet in België bent, maar reeds vroeger een band met België hebt gehad
In de praktijk blijkt het bewijs van deze "werkelijke band met België" echter absoluut niet zo gemakkelijk te zijn.
Deze mogelijkheid is dan ook eerder uitzondering dan regel!
Het feit dat je bijvoorbeeld getrouwd bent met een Belg zal niet volstaan als enkel feit om 'werkelijke banden' met België te hebben behouden.",
то есть я теперь вообще ничего не понимаю... здесь нету ни слова о том, когда документы на гражданство подают ИЗ Бельгии.... какой случай здесь вообще описан???
то есть я теперь вообще ничего не понимаю... здесь нету ни слова о том, когда документы на гражданство подают ИЗ Бельгии.... какой случай здесь вообще описан???
Случай описан для людей, подающих на гражданство Бельгии НЕ в Бельгии, а на территории государства, где человек проживает в данный момент.
roro, вы уж извините за то, что опять к этому пункту вернулась.. я по натуре Фома Неверующий :))) сейчас не в Бельгии... а женское любопытство хочет знать уже, что к чему. Когда вы будете подавать на гражданство?? Прошу, отпишитесь тогда, как все прошло. можно и в личку :) буду признательна
Pages