Новый закон: усложнение правил получения бельгийского гражданства
Primary tabs
Submitted by scharapov1 on
Сегодня в Бельгии был принят новый закон.
4 процедуры получения гражданства:
1. Для тех, кто родился в Бельгии - без изменения.
2. После 5 лет: доказать знание одного с гос. языков, доказать соц. интеграцию ( диплом, проф. обучение мин. 400 часов, интегрaционные курсы), а также экономическую интеграцию, то есть, надо поработать мин. 468 дней или проплатить взносы как частный предприниматель 6 триместров.
3. Можно получить гражданство после 10 летнего ПМЖ. Надо все таки будет доказывать знание языка, соц., эко. и культурную интеграцию, а также убедить участкового.
4. Натурализация по истечении 3 лет станет исключительной. Надо ее "заслужить", на пример как спортсмен, ученый или в культурной сфере. Само собой знание языка.
Значит рано или поздно все аппликации, поданные до 1 января 2013 рассмотрят. Даже если это займет несколько лет.
Где то давали ссылку, где посмотреть списки получивших гражданство?
Направьте пожалуйста кто знает.
Подробней о изменениях в новом законе вы можете прочитать здесь:
http://www.traducteur-jure.net/article-2012-112414113.html
С сегодняшнего дня вступает в силу часть измененного закона о гражданстве Бельгии,
которая затрагивает процедуру лишения гражданства.Теперь это может происходить быстро и просто,уточняется
также,что новые правила действуют на все текущие дела,остальная часть вступает в силу с 1 января:
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1297169/afnemen-belgische-nationaliteit-v...
* Als hij het huwelijk van een buitenlander die de Belgische nationaliteit kreeg door een schijnhuwelijk ontbindt.
Даже и про "белгожен" насисали...
И что..? правда что всех их лишат с первого января..?
Так про schijnhuwelijk уже даже прецендент был, вроде. И почему всех должны лишить, все что-ли schijn?
И почему всех должны лишить, все что-ли schijn?
Только тех у кого schijnhuwelijk..
Als hij een buitenlander die nog geen vijf jaar Belg is, veroordeelt tot een celstraf van minstens vijf jaar effectief voor misdrijven die makkelijker werden door de Belgische nationaliteit
Как это понимать?
Если он иностранец,который имеет гражданство Бельгии меньше,чем 5 лет,приговаривается к 5 летнему тюремному сроку за преступление,которое было облегчённо совершенно благодаря бельгийскому гражданству.
преступление,которое было облегчённо совершенно благодаря бельгийскому гражданству.
Как это понимать?
Очень просто:было совершено преступление,чему способствовало наличие бельгийского гражданства...
Sergeikot, по мне , так это непонятная абракодабра и я спросила мужа, как он это понимает. Он сказал, что это не законченное предложение. Может правда? Профессионал, не набрасывайтесь на моего мужа, он умный, но юридический язык, особенно нидерландский, никакой логике не поддается.:)))
Нормальное законченное предложение, составленное по общим правилам грамматики, которые на втором уровне проходят. Bijzin. Не понятно, что не понятно. Разве что какие могут быть преступления. Ну, например, schijnhuwelijk между лицом, недавно получившим бельгийское гражданство, и лицом, желающим его получить. Не уверена, правда, что за такое сажают.
Bijzin то bijzin, предположу, что Лислиска имеет ввиду, что предложение по смыслу не полное, а не грамматически. Я, например, тоже прочитала его мужу, и он тоже без руля, что этим хотят сказать... догадываться можно, но лучше ждать уточнений от тех же источников.
Первая часть предложения
Vanaf vandaag kan de rechter zelf de nationaliteit afnemen van buitenlanders in vier gevallen:
... и дальше vier gevallen, каждый начинается с als.
если вы о bijzin, то мы согласились еще в прошлый раз :)
Irene, я как раз это и имела ввиду. Прочитала и меня тоже заинтересовала фраза. Следуя объяснению профессионала, есть преступления, совершить которые помогло бельгийское гражданство. То есть, если бы они не были бельгийскими подданными, а имели, например, только вид на жительство, они бы эти преступления не совершили. Ерундой, конечно, маемся, но все-таки интересно, что-же это за преступления такие, которые совершить может только подданный королевства.:))) Может какие политические.
Фиктивный брак за вознаграждение - первое, что поросится на ум.
Ерундой, конечно, маемся, но все-таки интересно, что-же это за преступления такие, которые совершить может только подданный королевства
Фиктивный брак,например-это тоже преступлением считается...
Прочитала всю сию беседу.... Вопросов как всегда. больше , чем ответов....
sterva- молодец, в ходе беседы и "каши", которую порой создают участники, вы не потерялись и чувствуете нить, саму тему. Тут много разговоров...Конечно же про гражданство и новый закон.... И параллельно возникают другие вопросы. Так и у меня.
Обращаюсь к вам и к другим адекватным форумчанам с вопросом ( не знаю уже , где искать правды). Есть просьба- не надо "гадить" и обсуждать моё личное и наболевшее- и так тошно.....!
Замужем за бельгийцем. 12 марта 13г- будет год, как я в Бельгии. 2 июня 13г- год, как замужем. Есть карта типа F на пять лет. Сыну 4 года- ходит с мая в бельгийскую школу. Я хожу на курсы французского, планирую делать эквиваланс диплома- жду ответа от Брюсселя по поводу перечня документов для этого. И тут вот такое дело: муж. мягко говоря, не совсем адекватный. Хорошо притворялся, и любовь к нему была.... Любовь закончилась, когда через 6 месяцев брака побил меня и сыну прохода не даёт..... Живём все в напряжении. Обращалась в полицию, в СИПИЭС... Говорят-уходите. Знаю, что многие напишут- возвращайся домой. А я не хочу скрывать, что уже не хочу домой. Дома тоже придётся всё с начала начинать. Скорее всего карту типаF заберут. Готова работать сейчас на любой работе, пока сделаю эквиваланс. КТО ЗНАЕТ ПОХОЖУЮ СИТУАЦИЮ!!?? С ГРАЖДАНСТВОМ-ок, не понятно, что ещё будет. Но есть ли возможность остаться в Бельгии и просто постоянно продливать ВНЖ или ПМЖ ???
Замужем за бельгийцем. 12 марта 13г- будет год, как я в Бельгии. 2 июня 13г- год, как замужем. Есть карта типа F на пять лет. Сыну 4 года- ходит с мая в бельгийскую школу. ..Скорее всего карту типаF заберут. Готова работать сейчас на любой работе, пока сделаю эквиваланс.
Так за 13 лет все вопросы решить было можно, чем же вы здесь занимались?
Нет, вы не правильно поняли , а я в свою очередь некорректно написала.... Я в Бельгии с марта 2012 года. Замужем с июня 2012года. Из-за нынешнего стресса не вижу, что пишу :(
To Tanya_ta
Если вы не хотите возвращаться, и при этом уберечь своего сына, а он у вас еще малыш, то у вас олин выход, который здесь сработает. Устраивайтесь на работу, на первое время нянечкой, по уборке... Поближе к мед.учереждениям. Если вы живете недалеко от Брюсселя, то постарайтесь с английским найти работу в междунар.компаниях. Да, вы врач, но включите голову, и побольше креативности. Хотя в вашем случае берегите сына. Удачи вам.
Тanya_ta, вариантов для Вас - море
Вам конечно же не продлят "не просто - не не просто" ни ВНЖ ни ПМЖ, т.к. при расставании с мужем у Вас не будет больше основания пребывать на территории страны, т.к. въезжали Вы по конкретной визе с конкретной целью. Но за эти 5 лет, что будет действительна карта Вы можете:
1. если очень везучая или с ну очень востребованной специальностью - то найдете работодателя, который возьмет Вас на работу , либо ,
если супруг Ваш не адекватен, как Вы утверждаете, то Вы должны помнить, что времени на самом деле у Вас может не быть совсем, т.к. супруг легко может отменить Вашу карту в течение месяца , тогда мы плавно переходим к пункту
2. если у Вас очень много денег (своих) и Вы захотите пуститься во все тяжкие , оплачивая годами адвокатов , которые будут пытаться доказывать , что у вас была очень горячая любовь и Вы лично очень сильно пострадали, (бесплатный адвокат Вам не положен) и конечно же всегда можно
3. еще раз найти дурака любой национальности, главное , чтобы документы были , который решит рискнуть и взять иностранку в свой дом на свое обеспечение оформив официальные отношения
да уж.... горячая любовь и вправду была.... Если бы не так, то видела бы , за кого замуж выходила. И за себя и за сына боюсь. А от доказательств остались только его "лживые" письма. И может меня люди не поймут, но сына тоже уже дёргать не хочется....обратно ехать, всё заново начинать.... сын уже в школу ходит и по французски больше , чем по русски говорит.
девушка, Вы хотите остаться в стране во чтобы то ни стало. По поводу того, что Вы можете сделать обольщаться не стОит, выбора у Вас большого нет. Либо оставаться со своим мужем и терпеть все унижения еще не один и даже не 2 года, либо то, что я написала выше. Слишком короткий срок. Скажите еще спасибо, что у Вас более 6 месяцев браку.
p.s. подумайте, может быть это разница в менталитете сказывается , тогда Вам надо резко менять себя и не жаловаться на него.
разница в менталитете....? сложно сказать. Наверное в любой стране люди посчитают ненормальным рукоприкладство из-за того, что 4-ий сын ел вафлю сидя на диване, а не за столом; а хождение абсолютно голым в присутствии ребёнка; а уважение фашистов и ненависть ко всем расам и цветам кожи..... Я не хочу продолжать перечислять и "плакаться"... В этой теме этому не место.
И почему я должна "ездить туда обратно" с сыном..?? Если по его вине-по вине мужа- я хочу прекратить эти отношения..... Это логично.
В этой ситуации виновата только я сама- не углядела.... Любовь слепа, полюбишь и ...... вот такое заграничное чудо.
Четвертый или четырехлетнй, ибо если четвертый, то я б может тоже уже пошла вразнос и по жопе-то надавала, если первые три сына за столом сидят, а четвертый знаете ли не хочет за столом... А хождение абсолютно голым - это где? я вот в спальне и в ванной абсолютно голая, да еще между ними и гардеробной перебежки тоже голышом совершаю, ибо какого фига детям делать в родительской спальне или гардеробной... А вот если он голым ходит, как Гарри из Sex and the City, плюхая голую попу на диван и раскладывая чайные пакетики повсюду - это уже да, это в топку такого товарища... А уважение фашизма и расизм Вы раньше не замечали?? Мой вот тоже, как и многие фламниги считает, что Гитлер пришел слишком рано, и его бы сейчас надо бы вернуть и переориентировать на чистку от арабов и товарищей из знойной Африки, и чего, убиться теперь из-за этого или у Вас других тем для разговора нету? Я вот своему в таких случаях предлагаю создать концентрационные лагеря по тому же типу, что и для израилитов, так у него все сразу проходит - ибо это негуманно и вообще, как можно такое предлагать, блаблабла :-) так что Вы не забудьте сделать скидку на разницу менталитетов и отсутствие опыта с детьми, и поговорите с мужем - может поймет, что Вам не нравится, а то он в случае чего быстро запоёт, что Вы - зло вселенского масштаба, которое нагло воспользовалось его наивностью и добротой. А вообще, у Вас же карта есть - так что вперед - на поиски работы - это поможет Вам и расставить точки над и, и уйти в любой момент, если прижмет, и ребетёнка сможете побаловать/порадовать.
уже поправили
Замужем за бельгийцем. 12 марта 13г- будет год, как я в Бельгии. 2 июня 13г- год, как замужем.
Да уж, читается 12 марта 13г. ...:)
В вашем случае, конечно, срочно работать, подтверждать диплом, но, если с мужем не наладите отношения, то будет трудно, т.к. закон ужесточили максимально.
Вчера по радио слышала, дабы получить бумаги по болезни, надо быть смертельно больным или почти мёртвым, бельгийцы начали что-то понимать.:)
спасибо всем, кто откликнулся советом. пока притих.... Есть время подумать и что-то попытаться узнать и сделать.
пока притих....
пока притих .... учим язык, ищем работу( какой диплом? перспективы есть? как англ?) , откладываем денюжки в стеклянную банку ... и не дышим!! шоб не разбудить притихшего ;) и так еще хотя бы год, полтора ... у вас действительно слишком короткий срок ... но думаю при наличии постоянной работы на полое время, шанс тут остаться увеличивается. всего хорошего :)
Спасибо. Я-врач. Французский учу. Английский средний уровень, но если ещё подучить-не проблема.
А ЭТО ВООБЩЕ ПРЯМО В ТОЧКУ:""" пока притих .... учим язык, ищем работу( какой диплом? перспективы есть? как англ?) , откладываем денюжки в стеклянную банку ... и не дышим!! шоб не разбудить притихшего ;) и так еще хотя бы год, полтора ... """"
уже начинаю понимать, что другого выхода нет, если я хочу своё будущее и своего ребёнка строить здесь
Сорвусь ( уйти, развод....) уже в том случае, когда будет реальная угроза...жизни или.... Короче, пока ушки опустим и притихнем тоже... гадко, но....
Мадам,у Вас на руках карта F,которая выдаётся на 5 лет с продлением без условий.Развод с белгом делайте,причина:придурок по жизни.Конечно он будет на фиктивный брак упираться,а Вы давите на него,как на урода,который не умеет жить с женщиной.Карты F Вас лишат,если Вы уедете из Бельгии,а если здесь останетесь,то документ будет всегда при Вас.Так что нах этого идиота.
Вы говорите о карте F+, которую можно получить только по прошествии 2-2,5 лет совместного проживания с мужем в Бельгии (об этом рассказывают на курсах интеграции), а в данной ситуации, к сожалению, положение намного более шаткое. При разводе карту F аннулируют и вынудят вернуться в Россию.
при разводе муж спокойно может пойти в гемейнтэ и карточку мадам заблокируют. при первом же использовании карточки (при регистрации по новому адресу, в любой организации - RVA, De LIJN, OCMW, Interim...) станет сразу понятно, что карточка не действительна.
Я-врач.
поздравляю ... вернее сожалею (( без доучивания-переучивания( не один год) наврядли что-либо с диплома можно поиметь ... в вашей ситуации, не уверена что будет возможность в продолжении обучения, а значит и дальнейшей работе по обраованию. смотрите трезво на складывающуюся ситуацию ... вы всего год тут ...
что слать на подтверждение? - русск.вн.паспорт, диплом, вкладыш к диплому с часами и оценками( если нет, то брать в институте), коротко программа обучения за все годы( свое я нашла в инете ... листов 20 коротко ;))), все орргналы с переводами ... вроде все ... но это во вландерен, возможно у вас ченить другое,но сомневаюсь. у нас нарик, там с сайта все можно скачать, заполнить и отправить ... узнайте что за контора в валлонии(брю) и не нужно ждать ответа, рассматривают запрос долго( несолько месяцеа) так что не теряйте время.
что 4-ий сын ел вафлю сидя на диване, а не за столом; а хождение абсолютно голым в присутствии ребёнка; а уважение фашистов и ненависть ко всем расам и цветам кожи.....
Кошмар, вот дебил, у нашей знакомой был такой же, ее ребенка гнобил за каждую печенюшку, пердел за столом и голым шлялся по дому, а уж отрыгивать во всю глотку после каждой бутылки пива, так вообще, как за салам молейкум!!!
а уж отрыгивать во всю глотку
Это тоже ПУК,но только заблудившийся)))))
Сорвусь ( уйти, развод....) уже в том случае, когда будет реальная угроза...жизни или.... Короче, пока ушки опустим и притихнем тоже... гадко, но....
Боже, это как должно быть хреново в стране исхода, чтоб только при реальной угрозе жизни терпеть выходки мужа. Спасибо нашим родинам:), некоторые наши дамы опущены до такого состояния, что согласны на всё, лишь бы не возвращаться, не будем о грустном, нецензурщина на форуме запрещена....:)
Насчёт подтверждения диплома в вашем случае, если финансово вы себя сама не содержите, а муж не оплатит все расходы, то будет очень сложно. Важно ещё место вашего проживания, если это университетский городок, то это одно,а если ездить каждый день на учёбу, то совсем др. вариант....
Вам нужна работа, а диплома у Вас нет (врач Вы там, а здесь - увы). Можно устроиться уборщицей, но для начала следует узнать у адвоката, поможет ли это. Как вариант, и если есть деньги/идеи - открыть предприятие (ЧП, например). Проконсультируйтесь с русскоязычным бухом, Вам подробно все расскажут.
Советовать трудно, но все же подумайте о малыше, не только о его будущем, но и о настоящем. Покалечите психику ребенка в таком нежном возрасте...
Не подскажете, как обстоят дела с получением гражданства через 5 лет для детей (18+)
У нас возникла такая ситуация: подали на гражданство в конце 2010 года. Дочери на тот момент было 16. Соответственно она пошла "прицепом", без отдельного запроса.
В этом году жене дали гражданство, мне пока ответа не дали, дочери - вернули документы, пояснив, что она уже совершеннолетняя и должна подавать запрос отдельно.
По 5 годам в коммуне документы не приняли, пояснив, что она не подходит под эту категорию, так как не работает.
Я так понимаю, что без вариантов?
До десяти лет осталось немногим меньше трех лет.
Был сегодня в коммуне.
На возможность прохождения по 5 годам сразу сказали "Нет".
Предоставил им выписку из закона(ссылку давал ранее, но админ грохнул коммент), сидели втыкали минут 30.
Решили, что все таки дочь подходит под критерии, так как у нее есть сертификат об окончании школы.
Прошу совета по моеи ситуации.
Вышла замуж за коренного бельгиица 25.01. 2013, сразу же выдали оранж карту и мне и моему ребенку. В установленныи срок собрали требуемые документы ( доход мужа за последние 3 мес, контракт на дом, страховку)
25 июля получаем негативныи ответ из Брюсселя с указанием покинуть страну до 26 августа. Основание - не достаточныи доход мужа. Смотрю бумаги - минимум должен быть 1280 Евро, а у него за этот период получился 1100......Потому что были нерабочие дни и праздники - им в это время не платят, да и часть зп идет бонусами . Предлагаю оформить доки на мои доход в России, приношу распечатки из банка о том что ежемесячно получаю на свои счет из России и трачу в Бельгии около 2000 евро. Мои доход никого не интересует!!! Доки отказываются принять!
В итоге , в геменге продлили оранж карты еше на полгода, так как муж принес баланс за прошлыи год, где сумма ежемесячного дохода соответствовала минималному требуемому уровню.Но сеичас весь пакет надо собирать заново;
Вопрос в следуещем - что то мне подсказывает, что уверениям тетушек из геменга о том что Все будет хорошо, доверять нельзя. Какие документы мне надо подготовить? И какие деиствия советуете предпринять?
интересно.
Знаю лично человека, который сидел на допе и получал значительно меньше 1280, что то около 1100 - 1150 пошел отдавать бумаги за супруга, и в момент когда он должен был взять для прибывшего супруга оранж ему выдали... пятилетнюю карту!
У них уже к тому времени был полугодовалый ребенок.
Но он сам признался, что по идее такого не должно было произойти .
Отсюда следует, что работник Гементы по своему субъективному мнению, даже сразу без промежуточного оранжа , может выдать пятилетнюю карту глубоко положив на недостачу дохода (может есть какой то допуск 100 - 200 евро).
Так что, когда заходим в Гементе, главное сохранять личное позитивное отношение непосредственно к работнику ведущему ваше воссоединение, не ссорится с ним, и не перечить.
А если они реально захотят - то очень спокойно могут найти выходы и какими то ходами, обезопасить себя от последующей ревизии, тем самым спокойно признать ваш брак.
Подходите к этому делу не как к системе по каким то правилам, а как к персональной компетенции какого то определенного человека. Плюя на систему (т.е. не выполнять официального регламента по полной) , но уважая работника - заверить брак можно. Однако же, плюя на работника,
но соблюдая досконально регламент (точное наличие дохода 1280 евро в месяц, все бумаги и т.д.) - документы можно не получить.
Они в конце концов звякнут к своему полицейскому, или в какие то службы, которые должны будут проверять ваше совместное проживание, и будут на всяких пустых доводах "вытаскивать" свою истину - вы не сожительствуете - это второй момент их субъективного подхода, в котором их "субъективизм" вполне может вам все обломать. Раза три контроля - и все три раза они признают не удовлетворительными для утверждения факта вашей семейного сожительства хватит что бы окончательно отказать Вам и даже поставить обоих как неблагонадежных "супругов" - в след. раз им придётся заниматься сексом со своими суженными на коммунском столе, что бы доказать что они реально женаты.
Спасибо за ответ! Отношения в геменге ни в коем случае не порчу...Но для них самих была неожиданность что нам отказали. До этого нас проверяли по полнои программе - с неожиданным появлением полицеиского дома, его бесед с соседями и неурочного визита к свекрови :) Уж не знаю чем я так насторожила их....На юную проститутку никак не тяну :) , нарушении визовых и других режимов не имела.
Мои вопрос актуален на момент - надо ли подорваться, подстраховаться и все таки заставить их принять мои доки о доходах, так как мужниных боюсь не хватит или будут на грани.
Сегодня была в гементе, узнать про список бумаг на подачу гражданства по браку с бельгийцем. У меня дочь (21 год будет в ноябре). Учитья ей еще 2 года. Сын 12 лет. Учиться в школе. В браке 5-тый год. Сказали, что я имею права подать в следующем году, по истечению 5-летнего срока брака, но только после истечения срока получения постоянной карты(5-летней ) т. е. брак зарегистрирован в апреле, а карту 5-летнюю получили в октябре. Вот в октябре следующего года можно подавать. Дочь подает на себя документы, я на себя. И на сына сказали, что тоже надо подавать отдельно. Он не идет со мной автоматически. Несмотря на то что он несовершеннолетний. Три отдельных досье. У меня теперь сомнения, Дочь получит гражданство или так же откажу, как avsvetka. Что совершеннолетняя , но она не работает а учится и все еще на моем иждивении. Честно сказать, я не хотела подавать на гражданство, муж настаивает. Говорит, что надо было в прошлом году подавать, года еще после трех лет по браку можно было. Но я тогда отказалась.
В гементе сказали, что три отдельных досье должно быть. На меня ,дочь и сына. Три человека - три досье. Я переспросила - про сына, он автоматически со мной идет? На что мне конкретно ответили что нет. Отдельное досье будет.
Ученические часы - это что? Я не поняла. Она учится в школе , диплом BSO будет. Учится как все, пропусков нет. Потом идет учиться дальше на высшее образование.
Спасибо за ссылку. Мне сказали что запрос стоит 2х250 (я и дочь). На сына 150.
Скажите, а засчитывается ли пребывание по студенческой карте в legaal verblijf для гражданства? Карта была выдана в декабре 2008, потом подали на samenwonen в январе 2009, карту Ф дали летом 2009 года.
На сайте vreemdelingenzaken написано, что карта А учитывается, но насколько я помню, раньше пребывание по студенческим картам не засчитывалось.
Так получается если засчитывается, то 5 лет будет в декабре уже...
Все остальные условия соблюдены (работа, языки, диплом местный). Имеется в виду гражданство после 5летнего пребывания
Pages