У вас есть опыт общения с бельгийскими работодателями?
О, да.
Люди на которых я робатала не были уродами совершенно, чуденые люди. Мы часто вместе обедали, я бывала у них дома, роскошное жилище, я дружила с их детьми. Что вы! Это местные реалии. Никто надо мной с хлыстом не стоял. Они сами на равне со всем персоналом работают в таком ритме. Это реальность.
Что именно противоречит моим умозаключениям?
Если вы тут работали или даже сейчас работаете, то вы знаете зарплаты.
Вы можете посчитать какая сумма у вас остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд?
Какие у вас условоя труда?
Какое у вас образование? Опыт? Документы?
Вы можете посчитать какая сумма у вас остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд?
Какие у вас условоя труда?
Какое у вас образование? Опыт? Документы?
Документы в порядке и никогда в беспорядке не были.
Условия труда прекрасные- машина, страховки, чеки ит.д.
Образование- высшее. долнительних.
Документы- хвоста и усов не имею, пардоньте.
Сумма , которая у меня остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд - вполне достаточна для содержания моего мужа и детей.
Я работала тут и в ресторане и в офисе, знаю о чем пишу. Да и знакомых достаточно.
Стандартная семейная ситуация:
Она зарабатывает 1000 + он 1200 = 2200. Из них 1000 на ипотеку. Остается 1200 = по 600 на человека, еще до еды и фактур.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь машину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей. И как правило еще около часа ездить до работы и обратно.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь машину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей.
Насчет образования спорить не буду, но наличие машины и пониженные налоги - фигня какая-то. У меня больше 2К чистыми выходит (не буду уточнять, насколько), но налоги не учитывают ребенка (я ее не указываю в декларации), а машина вообще значения не имеет. При чем тут машина вообще? И язык у меня, кроме русского, рабочий только один - английский.
Вам не надо указывать, вам работодатель все считает (30-ку за одного ребенка имеете). Чем больше детей, тем меньше подоходный (bedrijfsvoorheffing). При небольшой зарплате с 3-4-го ребенка уже ноль подоходного. При больших - значительное уменьшение налога, стремящееся к нулю.
Вы вероятно работаете в между народной компании, раз вам языки местные не нужны. Или же работаете про университете. Таких рабочих мест в Бельгии не так много и они узко специализированы. И вы же понимаете, что человек, который устраивается на работу няни с проживанием даже теоретически не может претендовать на подобную работу. Потому, что это либо человек без документов, либо без образования, либо с образованием, но не пригодным тут для работы, либо без достаточного знания языка(ов).
Но в тоже время это прекрасное решение одновременно трех жизненных задач: жилье, работа и изучение языка. Я бы добавила еще и хорошее знакомство, что тоже важно.
А можно быть просто одиноким человеком и хотеть семейного тепла, общения с детьми. Можно не иметь в жизни амбиций. Можно органически не перенсить офисную работу. Можно быть человеком творческй профессии, тогда важна стабильность и гарантии, а также возможность в не рабочее время заниматься творчеством, росовать, писать книгу, записывать свой авторский диск.
Такое ощущение, что вы прям родились сразу с хорошей работой и знанием английского. Вам не приходилось начинать с нуля в это стране?
Но ведь где-то на родине кто-то помог вам подняться на ту социальную ступень с которой вы теперь вещаете о вечном и добром.
Или вы незнаете, что Россия и все пост-советское пространство переполненно людьми желающим заработать 500 €/мес. И ради этого люди готовы ехать в незнакомую страну, несмотря, что значительно понижают свой социальный уровень при переезде. И все равно идут на это. У каждого свои причины. Родственники, которых нужно содержать там, надежда в будущем устроиться лучше, одиночество и прочее.
Основной критерий к такой нянечке - это хорошее владение русским языком и доброе сердце. Не много, правда.
При чем тут это? Нет, не приходилось, но это ваще нефтему.
Или вы незнаете, что Россия и все пост-советское пространство переполненно людьми желающим заработать 500 €/мес.
А Индия с Китаем переполнена желающими зарабатывать в два раза меньше. А в Сомали с Эфиопией - так вообще раз в десять. И чего теперь? По этой логике можно вообще 50 евро платить, раз в странах Африки и Азии за такую зарплату соглашаются работать. Обычно сравнивают зарплаты в той стране, в которой собсна их и платят.
А можно быть просто одиноким человеком и хотеть семейного тепла, общения с детьми.
Ага, конечно. Именно ради любви к детям на такую работу и пойдут. Это "работодательница" в силу наивности или еще чего похуже надеется на то, что кто-то ее детей полюбит и будет горбатиться исключительно ради любви к ним. Чужие дети и чужие семьи никому нафиг не нужны, это кагбэ общеизвестный факт.
Можно быть человеком творческй профессии, тогда важна стабильность и гарантии, а также возможность в не рабочее время заниматься творчеством, росовать, писать книгу, записывать свой авторский диск.
Это вы так пошутили? Очень удачно, надобно признать.
Сибби: Как это "нефтему, очень даже фтему". Это и чувствуется, что ваши представления оторваны от реальности. Вы получаетесь в данном обсуждении романтиком, а я реалистом. Потому, что я пишу о реальных вещах, а вы абстактно теоретизируете.
***
Насчет привязанности к чужим детям.
Во-первых, о описании задания не стоит няня обязана любить моих детей, как своих. Дстаточно добросовестно выполнять свои обязанности, то есть помогать многодетной работающей маме.
А во-вторых, бывают люди которые просто любят детей, всех детей, своих чужих. Даже пословится такая есть "чужих детей не бывает".
***
Сибби, я не пошутила. В соседней темке я ищу няню, если вы еще не видели. Ко мне обращаются именно такие люди, не все, но достаточно большой процент. Я бы сказала четверть звонивших, это люди творческих профессий. Представьте себе.
У меня нет цели вас переубедить. Мне ваше мнение понятно, мое тоже достаточно ясно прозвучало, разница мнений очевидна. Извините, но я больше не могу участвовать в обсуждении.
Потому, что я пишу о реальных вещах, а вы абстактно теоретизируете.
Я вам ссылку скинула на минимальную зарплату. Какая еще теория? Расценки на уборку квартир здесь уже упоминали несколько раз. За простую уборку без готовки, глажки и чужих спиногрызов - платят 10 евро в час.
А во-вторых, бывают люди которые просто любят детей, всех детей, своих чужих. Даже пословится такая есть "чужих детей не бывает".
Может и бывают, не знаю, но на оплату труда это влиять не должно.
Сибби, я не пошутила. В соседней темке я ищу няню, если вы еще не видели. Ко мне обращаются именно такие люди, не все, но достаточно большой процент. Я бы сказала четверть звонивших, это люди творческих профессий. Представьте себе.
Не пошутили? Надо же. Я просто представила, как помощница будет заниматься творчеством с годовалым ребенком подмышкой, у плиты и с утюгом в руке, и мне показалось, что вы искрометно пошутили. Ну на нет и суда нет.
Извините, но я больше не могу участвовать в обсуждении.
Не стоит извиняться и отчитываться о своих возможностях. Мне это малоинтересно.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь машину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей. И как правило еще около часа ездить до работы и обратно.
Все гораздо оптимистичнее.
У меня из всего перечисленного Вами только знание трех ин. языков и диплом украинский, "приравниванием" которого ни один работодатель ни разу не поинтересовался. Работа в 10 минутах пешком от дома. Хотя, если честно, меня бы не напрягло ездить час в другой конец Бельгии, если бы зарплата того стоила. Льгот налоговых нет, детей тоже. А шесть лет назад я начинала в Бельгии со стажировки всего в 900+ евро.
Вы, наверное, очень молоды, возможно, недавно после школы. Хорошая зарплата приходит со временем и с опытом. Так что и на вашей улице будет праздник.
Аленка, вы видимо не читали тему целиком, так как немного невпопад пишите. :)
Три языка и высшее, которое можно применит тут - это не "всего лишь". Я рада, что у вас в жизни такой замечтельный старт, но бывают разные жизненные ситуации.
Я читала более-менее всю тему, может, что-то и пропустила, но не так много и случайно.
Я все понимаю, ilyana, но ведь языки и высшее - это все мне не с неба упало, а досталось мне учебой и трудом.
Старт у меня вовсе не был "замечательным", СССР развалился, когда я была ребенком и мои родители одновременно потеряли работу. Мы чудом выжили, мы с братом не могли работать (брат еще младше меня), а маме и папе, инженерам, удалось найти только работу уборщицы и охранника соответственно, денег в семье не было вообще. До первого курса института я все дни, каждый день и каждую минуту своей жизни просто банально дико хотела кушать (в 17 лет при росте 170 я весила 45 кг), про одежду молчу вообще, ходила в перешитых папиных штанах и разваливающихся ботинках. Когда я стала совершеннолетней, я хваталась за абсолютно любую подработку, как бы плохо бы она не оплачивалась.
Поэтому я отлично представляю себе, что значит малооплачиваемая работа, для меня нет "непрестижных" работ, если бы меня приперло, я бы пахала бы и за эти 500 евро, но это не значит, что я бы не понимала, что мне недоплачивают и что работа на самом деле каторжная.
А вам лично я желаю, чтобы у вас все наладилось с работой. Я прочитала ваш рассказ о работе официанткой и ни в коей мере не ставлю его под сомнение, наоборот, я вам верю и сопереживаю.
Аленка, это было очень давно, и я уже писала тут кому-то, что не вижу повода для сопереживания. Работа, как работа. Меня все устраивало на тот момент. Я описала так подробно для сравнения с обязанностями няни.
Тем более, вы сами пишете, что учеба далась вам трудом. От себя еще добавлю, что вероятно и поддержкой родителей. Тем более, вы знаете, что такое трудности. Тем более вам понятно, что бывают обстоятельства, когда приходится браться за работу, которая ниже твоего профиля.
Мы с вами совершенно согласны! Я о том и пишу, что разные бывают в жизни ситуации. И такое решение может быть очень хорошим.
Но не уж то и впрям вам кажется работа няней - каторжной? А 500 € + полный пенсион - недостойная оплата. И все это в реалиях конкретной страны. В которой мы с вами находимся.
Тем более, вы сами пишете, что учеба далась вам трудом.
сама учеба мне давалась легко, но ее просто было очень много - технический вуз, иностранные языки параллельно, ну и подработки в оставшееся время, чтоб просто выжить.
От себя еще добавлю, что вероятно и поддержкой родителей.
Да, бесспорно, как бы иначе выжил несовершеннолетний ребенок? Но им и самим было нелегко, денег едва-едва хватало, чтоб не умереть с голода.
Но не уж то и впрям вам кажется работа няней - каторжной?
Да, иначе бы я не писала. 4 детей, из которых трое (!!) очень маленького возраста + уборка + приготовление еды. Я думаю, там под конец дня так упахаешься, что работа в ресторанчике не покажется такой тяжелой. Кроме того, проживание - это на самом деле не плюс, а минус, это значит, что вы можете быть востребованы в любую минуту и личной жизни не будет вообще.
Ну да, если бы мне было бы совсем нечего кушать, как когда-то в 17 лет, я бы практически наверняка согласилась. Но тут в Бельгии я бы предпочла работать даже за 900 евро, зато по официальному контракту, имея все права, страховки, защиту государства, работу в коллективе и дружбу (а не забывайте, даже в вашей работе официанткой у вас было много положительных моментов и хорошие отношения с работодателями и коллегами), это ведь тоже важно для самоуважения и самооценки. Вы, будучи официанткой, не чувствовали себя прислугой, а все же работником, хоть работа была малооплачиваемая и тяжелая. Это очень важно.
Ну а жилье можно и дешево решить - напр., снимать комнату в коллокасьон за 250-450 евро (цены брюссельские, в других местах может быть даже дешевле). Когда у меня была стажерская стипендия, я снимала крошечную студию за 400 евро все включено, а на оставшееся жила, можно сказать, припеваючи, еще и путешествовала (правда, в хостелах и бюджетненько, но все равно отлично).
А 500 € + полный пенсион - недостойная оплата. И все это в реалиях конкретной страны. И все это в реалиях конкретной страны. В которой мы с вами находимся.
Да, именно в реалиях этой конкретной страны.
В этой конкретной стране один из самых высоких по всей Европе показателей заработной платы. Средняя зарплата служащего около 3 тыс евро грязными.
Алена, извините, вы пишете откровенную ерунду и мне кажется, что вы просто хотите похвастаться своими успехами.
Ну неужели вам, человеку с высшим образование не ясно, что не у всех есть людей проживающих в Бельгии есть:
- высшее образование,
- знание трех языков,
- официальные документы.
А из имеющегося на рынке труда выбора, этот вариант очень даже. Проживание отдельное, обратите внимание. И про уборку не раз было сказано, что приходит убирать другой человек.
Зачем вы тут средние показатели приводите? И при чем тут служащие? С каких пор позиция няни стала приравниваться к позиции служащего.
Реальность такова, что спрос на такую работу значительно превышает предложение люди готовы работать за 3,5 €/час, а за 5 €/час счастливы. Потому, что альтернативы еще менее привлекательны.
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
И у вас спрошу. Какая работа лучше этой: для человека без образования, без языков и без документов? Напишите мне конкретный пример. Убедите меня наконец-то уже.
***
И не стоит забывать, что для вас лично 4 ребенка - это каторга, а для другого человека каторга - это сидеть в офисе. Люди разные.
Не считаю неприличным гордиться собственными достижениями, но пишу не для этого.
Я действительно считаю оплату несообразной нагрузке. Но даже не в этом дело, а в том, что сама работа представляется как незначительная, а оплата огромной, чуть ли не благотворительностью.
Ну неужели вам, человеку с высшим образование не ясно, что не у всех есть людей проживающих в Бельгии есть:
- высшее образование,
- знание трех языков,
- официальные документы.
Мне казалось, я по-русски пишу, и все же вы меня не поняли. Я же и пишу постоянно, кто кого-то из таких отчаявшихся, такая работа будет выходом. Но ведь сам этот факт никак не означает, что оплата достойная и адекватная или работа нетяжелая. Я не спорю, что для кого-то эти условия покажутся привлекательными, но ведь это никак не отменяет того, что работа оплачивается намного ниже минимальной. Точка. То, что кто-то другой работал или работает на зарплате ниже минимальной никак не делает эту работу нормально оплачиваемой.
Понимаете, фигурально выражаясь, если мерзнущий на улице бомж найдет себе сухое место над теплотрассой, и там будет еще куча других таких же несчастных, то это никак не делает из теплотрассы комфортный отель.
Зачем вы тут средние показатели приводите? И при чем тут служащие? С каких пор позиция няни стала приравниваться к позиции служащего.
Под "служащими" я имела в виду человека с контрактом, я выше на первых страницах приводила ссылку, там в оригинале было сказано "работающие по контракту полный день", и была дана именно такая цифра. Официальная статистика. Да и Сибби ссылку приводила, там примерно та же цифра, только, кажется, за другой год.
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
Неправда.
Альтернативой для кого? Они у всех разные. Человек на легальном положении всегда имеет альтернативу. Безработные - пособия, социальное жилье, возможности найти другую работу.
У вас у самой, вы писали, что есть высшее образование. Вы, я так понимаю, молоды и условия для жизни у вас есть. Вложите это время в себя, в совершенствование языков, в учебу - во что-то, что даст пользу вам и отдачу в будущем.
И не стоит забывать, что для вас лично 4 ребенка - это каторга,
4 ребенка - каторга не потому, что детей не любят, а потому что работы это много и ответственности. И плюс к этому уборка и приготовление еды, причем разнообразной. И это не просто "котлеток с макаронами" или "пельменей" налепил и вся семья ест, как тут представляют, т.к навряд ли дети 1-2 лет будут всей этой ерундой ежедневно питаться. У меня есть хорошая подруга с тремя детьми, очень хорошая и хозяйственная девочка, и вот она мне говорила, что ни о каком свободном времени не может быть и речи. Но когда дети свои - это ведь в радость, а чужие - это работа. И она должна оплачиваться адекватно.
Человеку самому нужно иметь больше самоуважения. И оценивать свой труд самому , чтобы уметь рассудить, адекватно его оплачивают или нет.
Зарплату в 500 евро в месяц при почти 9 часовом рабочем дне, с огромной ответственностью и нагрузкой пусть с проживанием (+250 евро, хотя лучше это проживание не принимать) и пансионом (+еще 200) я никак не могу назвать даже просто хорошей. Извините, я тоже живу в этой стране уже скоро семь лет и тоже вижу окружающую реальность.
Я не графиня и не боюсь никакой работы, но я имею все основания требовать, чтобы моя работа адекватно оплачивалась. Если я по своим данным не имею возможности найти достойную работу, то я не буду утешать себя ложью о том, что якобы "да все плохо живут", "лучшего не найти" итп, а буду просто работать над тем, чтобы выгрызть себе дорогу к нормальной жизни.
А осознание того, что выполняешь огромную работу за копейки, по-моему, является отличным стимулом, чтоб что-то поменять в своей жизни - искать лучшую работу, обучаться дальше, итд итп. Или попытаться.
А если начинать утешать себя иллюзиями "да это нормально, все так живут", то дело с мертвой точки и не сдвинется. Потому что не все и не так живут, далеко не все.
И в любом случае, не нужно на меня набрасывать только лишь за то, что я написала. Я никого не хотела обидеть.
Просто Бельгия как раз дает достаточно много возможностей для того, чтобы самореализоваться, выучиться и работать в достойных условиях. Но если думать, что возможностей нет и что все прекрасно, то так ничего и не получится.
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
Всем уже лень переливать из пустого в порожнее. Тут уже озвучили цены за час и не один раз. Часто люди не стесняются использовать других, пользуясь их затруднительным положением, в частности отсутствием документов.
Скажу про себя, что на такую работу пошла бы только если бы не было больше абсолютно никаких вариантов. Лучше мыть полы, но официально.
Вы в таких катерогиях мыслите, с которыми трудно согласиться. Почему вы считаете, что одна сторона использует другую? Одна сторона нуждается в помощи другая сторона решает свои жизненные задачи. Все довольны. Именно потому, что альтернативы значительно хуже.
Я знаю людей, которые устраиваются в дома по уходу за детьми, больными, стариками по вот такой схеме пенсион+оплата и содержат на своей родине всю семью 4 поколения. Без права десятилетиями приехать домой, увидиться с детьми, с новорожденными внуками. И они про этом бесконечно благодарны людям, которые предоставляют им такую возможность. Ведь и нанимают таких людей не миллионеры или аристократы, а обыкновенные семьи, где по каким-то причимам нужна помощь.
А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
Как можно содержать на 500 евро в России четыре поколения? Вы там, наверное, уже давно не были, не представляете, какие там цены. В Африке еще куда ни шло.
Если кто-то бесконечно благодарен из-за такой оплаты труда, это не делает эту оплату Справедливой. Няня Пушкина Арина Родионовна вообще за еду и за крышу над головой работала и была бесконечно благодарна хозяевам.
Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
яна, а не пошли бы вы на ... северный вокзал в брю, не взяли ли бы первого попавшегося бомжа, накормили, отмыли и к своему дитю посадили, А? это у него нет - денег, образавания, языков, документов. а у тех кого ВЫ ИЩИТЕ, да еще и тут на форуме, что-то всегда ЕСТЬ. это вы пытаетесь в благотворительность поиграть в ваших фантазиях. лично ВЫ те два года НЕ РАБОТАЛИ няней по-черноу за копейки, а вкалывали по-белому для ДОПА, благотворительная вы наша. развели тут бодягу, уже и другим ярлыки вешаете. очередная " из грязи, в князи" , боже - это чисто наше явление? десятки наших девченок или справляются сами, или без форума. со мной сейчас бльгийка раотает с двумя маленькими детьми( до 3л). я сама родила в середне обучения, диплом получила, несмотря на опасения родителей, и таких как я тоже десятки на форуме. я надеюсь, когда вы найдете себе няню, у вас не будет больше столько времени на форум , и вы сможете его потратить на обучение, кста, вы няне из допа решили платить или уже слезли с него, с многоработающим мужем? хотя, да, не мое дело. но! аленку, не трожте, вы ей в подметки не годитесь.
А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
Правильно, вместо того, чтобы платить адекватную зарплату, дешевле помахать перед носом какой-то мифической "помощью", которую человеку еще и предстоит заслужить "при хорошем отношении". Феерично. :)
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
Если человек без документов, то уборка квартир за 10 евро в час - намного лучший вариант. Почему - я уже писала. А если с документами, то любая официальная работа лучше этой.
Сибби, у меня правда нет желания доказать вам свою правоту. Более того я с вами согласна, что альтернатива это работе только уборки. Я думала может кто-нибудь предложить другую альтернативу. Но по делу никто ничего не предлагает. Если бы кто-то написал тут о какой-то другой возможной работе, я бы удивилась.
Правда уборки стоят не всегда 10 €/час, а от 7ми, как договоришься.
Стандартная семейная ситуация:
Она зарабатывает 1000 + он 1200 = 2200. Из них 1000 на ипотеку. Остается 1200 = по 600 на человека, еще до еды и фактур.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь нмашину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей. И как правило еще около часа ездить до работы и обратно.
Не понимаю, о чем ВЫ.
Обо мне?
Имею и европейское образование, и подтверждение диплома.
Знаю, как минимум, 3-5 языков- 3-свободно, еще два- понимаю, читаю, даже пишу, но полноценно работать трудно.
.
Если бы муж зарабатывал 1200, то я бы сюда даже не въехала, не говоря о моем ребенке.
Я тоже зарабаьываю гораздо больше 1200 евро.
Никакой ипотеки нет, все давно выплачено. Вы это о чем, собственно????
Анюта, мне показалось, что вы считаете предложения автора не достаточно хорошим. Поэтому и немного спорю с вами. Я ошиблась?
Я не считаю предложение плохим или хорошим, я считаю, что автор изначально не считает предложенную работу трудной и достойной уважения, а значит, полагает, что человек, вынужденный принять его предложение, не имеет права на самоуважение.
Разве?
Ведь тот факт, что это физически не трудная работа не означает автомачически, что это не достойная уважения работа. На мой взгляд напротив. К детям кого попало не подпустишь. Здесь не только уважение, но и большое доверие. Вы когда-нибудь нанимали себе нянечку?
Обьективно есть работы физически куда более тяжелые. Та же уборка помещений.
Все-таки ипотека и комната в чужом доме - несравнимые категории. Глупо думать, что к вам придет какая-то добрая тетя, которая будет попу на британский флаг рвать ради каких-то чужих людей, да еще и за 500 евро в месяц.
Вы сравниваете несравнимые вещи. Я знаю, что не все могут получить ипотеку, но нельзя сравнивать выплаты за свой дом и комнату в чужом доме.
Тут уже не раз писали, что за люди могут согласиться на подобные условия, что это можно серьезно рассматривать лишь как временное решение проблемы, а не как постоянную работу. Не хочу повторяться.
предлагается...масса свободн.времени, интернет, оплачиватеся отпуск, только надо с двумя мелкими посидеть (и то один из двух - уже в школе), да старших покормить, вкусное и по-незатейливому лёгкое блюдо на всю семью приготовить, да пол помыть, а потом ещё и 500 евро чистыми на руки получить
Пелагея, вы же сами где-то писали выше в этом же топике, что Аглая так нервно отвечает и хамит, потому что:
да нервы, наверное, просто на пределе...попробуй справиться с такой оравой, хозяйством и плюс работать ещё...ну, а кому сейчас легко ?...
Где-то тут есть противоречие - самой Аглае, значит, тяжело, нервы на пределе, справиться с оравой и хозяйством тяжело итп, а работнице, значит, будет легко, масса свободного времени, налепит 150 пельменей за 15 минут (одновременно убирая квартиру со шваброй в ж*пе, как уже предложили для оптимизации), и вот она, опаньки, "куча свободного времени", за которую еще дадут 500 евро.
Я понимаю, что Аглая ваша знакомая и даже допускаю, что она сама по себе хороший человек, но все-таки не нужно принижать значение и тяжесть труда, которым придется заниматься этой работнице.
Работнице будет не менее тяжело делать всю эту работу, чем самой Аглае, а то и сложнее, т.к чужие дети - вообще огромная ответственность.
Не спорю, наверное, найдутся и желающие работать и за 500 евро, и на таких условиях, но ведь это не отменяет факта, что оплата незначительная, а работы там в действительности очень много.
Ильяна пишет,что мол вот у топикстартера не галеры,а галеры были там в ресторане..так можно пойти работать ассинизатором, или там апельсины за копейки собирать, или грибочки на фабрике нарезать-это все можно! Каких только не бывает работ и всегда на любую работу найдется работник. Только зачем оправдывать такие работы и таких работадателей? А то мол, че..сиди с 4 детьми и сивсти в 2 дырки от ничегонеделанья. Может ей еще и приплатить за то,что так людей осчастливила? Уверена, человек найдет няню за такие деньги: "пока живут на свете дураки( или те ,кто в бедственном положении)-обманом жить нам стало быть с руки". Я придерживаюсь одного простого правила: не можешь достойно оплатить, делай все сама.
Я придерживаюсь одного простого правила: не можешь достойно оплатить, делай все сама.
уж, от кого-кого, но от Вас-то точно, 30см, я такой ответ не ожидала услышать)...сами ж говорили когда-то на длинный комментарий какой-то бебиситер, как та заманалась выполнять все свои обязанности)...Вы ж ещё тогда ответили, как обожаете свою жену, что та со всем этим справляется, да ещё работать успевает...
и какой это великий труд )...так всё банально проще, как заметила Смородина : "ВСЕ ДЕЛАЮТ ЭТО"))...причём совершенно бесплатно, заметьте )...а тута ещё параллельно 500 евро платют)...ну, люди, вы зажрались )...
и какой это великий труд )...так всё банально проще, как заметила Смородина : "ВСЕ ДЕЛАЮТ ЭТО"))...причём совершенно бесплатно, заметьте ).
Во-первых, далеко не у всех такая нагрузка в виде 4х детей. Во-вторых, обычно по хозяйству с готовкой и уборкой второй партнер помогает. Ну а в третьих, для себя - совсем другое дело. Никто не будет ни попрекать типа "не так сделала" или мало, да и не хочешь - не делай, никто слова не скажет и не заставит.
а тута ещё параллельно 500 евро платют)..ну, люди, вы зажрались )...
Точно зажрались. Надо "благодетельнице" руку целовать. а они, вишь как, сволочи, обнаглели.
я понимаю, если бы какая-нибудь нигде не работающая "фатима" наплодила за счёт наших налогов, а потом бы ещё себе и спрашивала в дом "прислугу", а здесь оба работающие
Я не поняла, какая помощнице разница, "фатима" ей будет столько платить или работающие люди? Ей-то что от их работы. Если условия одинаковые, то какая разница?
.не знаю про артикли, но самая минимальная офиц.зарплата 450/600/700 и тоже со строго лимитированным рабочими часами, отпусками и пр.пр.
Не, ну Пелагеюшка, какие 450 евро за фуллтайм работу? Минималка в Бельгии 1,387.49 евро. И это по закону. То есть, официально никто не имеет права платить меньше.
А Аглая пытается выдать минималку за среднюю, и это неправильно :)
вот настанут скоро экстрим времена - посмотрим, как "языки с ногтями" пригодятся)...
ну и зря ты так. В "экстрим времена" люди могут перестать ходить в рестораны. Но юристы и, скажем, бухгалтеры будут нужны также, как и ранее (смайлик с высунутым языком)
У вас есть опыт общения с бельгийскими работодателями?
О, да.
Люди на которых я робатала не были уродами совершенно, чуденые люди. Мы часто вместе обедали, я бывала у них дома, роскошное жилище, я дружила с их детьми. Что вы! Это местные реалии. Никто надо мной с хлыстом не стоял. Они сами на равне со всем персоналом работают в таком ритме. Это реальность.
Что именно противоречит моим умозаключениям?
Анюта: Я не вижу никакого не уважения в обьявленнии автора ни к работнику ни к его труду.
А вам кокое решение кажется более приемлемым для человека с докумeнтами, но без образования (местного) и без языков (местных)?
Или для человека совсем без документов? Где же ему устроиться лучше? На какую оплату труда рассчитывать?
Есть же конкретные реалии, конкретной страны. Если вы сможете привести конкретные примеры, где можно устроиться лучше, вы меня удивите очень!
Анюта:
Если вы тут работали или даже сейчас работаете, то вы знаете зарплаты.
Вы можете посчитать какая сумма у вас остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд?
Какие у вас условоя труда?
Какое у вас образование? Опыт? Документы?
Вы можете посчитать какая сумма у вас остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд?
Какие у вас условоя труда?
Какое у вас образование? Опыт? Документы?
Документы в порядке и никогда в беспорядке не были.
Условия труда прекрасные- машина, страховки, чеки ит.д.
Образование- высшее. долнительних.
Документы- хвоста и усов не имею, пардоньте.
Сумма , которая у меня остается на руки после выплаты за жилье, еду, бытовые фактуры и проезд - вполне достаточна для содержания моего мужа и детей.
А я тут, вообще-то, причем?
Анюта, не вы конкретно. Для сравнения ситуаций.
Я работала тут и в ресторане и в офисе, знаю о чем пишу. Да и знакомых достаточно.
Стандартная семейная ситуация:
Она зарабатывает 1000 + он 1200 = 2200. Из них 1000 на ипотеку. Остается 1200 = по 600 на человека, еще до еды и фактур.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь машину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей. И как правило еще около часа ездить до работы и обратно.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь машину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей.
Насчет образования спорить не буду, но наличие машины и пониженные налоги - фигня какая-то. У меня больше 2К чистыми выходит (не буду уточнять, насколько), но налоги не учитывают ребенка (я ее не указываю в декларации), а машина вообще значения не имеет. При чем тут машина вообще? И язык у меня, кроме русского, рабочий только один - английский.
Вам не надо указывать, вам работодатель все считает (30-ку за одного ребенка имеете). Чем больше детей, тем меньше подоходный (bedrijfsvoorheffing). При небольшой зарплате с 3-4-го ребенка уже ноль подоходного. При больших - значительное уменьшение налога, стремящееся к нулю.
Сибби:
Вы вероятно работаете в между народной компании, раз вам языки местные не нужны. Или же работаете про университете. Таких рабочих мест в Бельгии не так много и они узко специализированы. И вы же понимаете, что человек, который устраивается на работу няни с проживанием даже теоретически не может претендовать на подобную работу. Потому, что это либо человек без документов, либо без образования, либо с образованием, но не пригодным тут для работы, либо без достаточного знания языка(ов).
Но в тоже время это прекрасное решение одновременно трех жизненных задач: жилье, работа и изучение языка. Я бы добавила еще и хорошее знакомство, что тоже важно.
А можно быть просто одиноким человеком и хотеть семейного тепла, общения с детьми. Можно не иметь в жизни амбиций. Можно органически не перенсить офисную работу. Можно быть человеком творческй профессии, тогда важна стабильность и гарантии, а также возможность в не рабочее время заниматься творчеством, росовать, писать книгу, записывать свой авторский диск.
Такое ощущение, что вы прям родились сразу с хорошей работой и знанием английского. Вам не приходилось начинать с нуля в это стране?
Но ведь где-то на родине кто-то помог вам подняться на ту социальную ступень с которой вы теперь вещаете о вечном и добром.
Или вы незнаете, что Россия и все пост-советское пространство переполненно людьми желающим заработать 500 €/мес. И ради этого люди готовы ехать в незнакомую страну, несмотря, что значительно понижают свой социальный уровень при переезде. И все равно идут на это. У каждого свои причины. Родственники, которых нужно содержать там, надежда в будущем устроиться лучше, одиночество и прочее.
Основной критерий к такой нянечке - это хорошее владение русским языком и доброе сердце. Не много, правда.
Вам не приходилось начинать с нуля в это стране?
При чем тут это? Нет, не приходилось, но это ваще нефтему.
Или вы незнаете, что Россия и все пост-советское пространство переполненно людьми желающим заработать 500 €/мес.
А Индия с Китаем переполнена желающими зарабатывать в два раза меньше. А в Сомали с Эфиопией - так вообще раз в десять. И чего теперь? По этой логике можно вообще 50 евро платить, раз в странах Африки и Азии за такую зарплату соглашаются работать. Обычно сравнивают зарплаты в той стране, в которой собсна их и платят.
А можно быть просто одиноким человеком и хотеть семейного тепла, общения с детьми.
Ага, конечно. Именно ради любви к детям на такую работу и пойдут. Это "работодательница" в силу наивности или еще чего похуже надеется на то, что кто-то ее детей полюбит и будет горбатиться исключительно ради любви к ним. Чужие дети и чужие семьи никому нафиг не нужны, это кагбэ общеизвестный факт.
Можно быть человеком творческй профессии, тогда важна стабильность и гарантии, а также возможность в не рабочее время заниматься творчеством, росовать, писать книгу, записывать свой авторский диск.
Это вы так пошутили? Очень удачно, надобно признать.
Сибби: Как это "нефтему, очень даже фтему". Это и чувствуется, что ваши представления оторваны от реальности. Вы получаетесь в данном обсуждении романтиком, а я реалистом. Потому, что я пишу о реальных вещах, а вы абстактно теоретизируете.
***
Насчет привязанности к чужим детям.
Во-первых, о описании задания не стоит няня обязана любить моих детей, как своих. Дстаточно добросовестно выполнять свои обязанности, то есть помогать многодетной работающей маме.
А во-вторых, бывают люди которые просто любят детей, всех детей, своих чужих. Даже пословится такая есть "чужих детей не бывает".
***
Сибби, я не пошутила. В соседней темке я ищу няню, если вы еще не видели. Ко мне обращаются именно такие люди, не все, но достаточно большой процент. Я бы сказала четверть звонивших, это люди творческих профессий. Представьте себе.
У меня нет цели вас переубедить. Мне ваше мнение понятно, мое тоже достаточно ясно прозвучало, разница мнений очевидна. Извините, но я больше не могу участвовать в обсуждении.
Потому, что я пишу о реальных вещах, а вы абстактно теоретизируете.
Я вам ссылку скинула на минимальную зарплату. Какая еще теория? Расценки на уборку квартир здесь уже упоминали несколько раз. За простую уборку без готовки, глажки и чужих спиногрызов - платят 10 евро в час.
А во-вторых, бывают люди которые просто любят детей, всех детей, своих чужих. Даже пословится такая есть "чужих детей не бывает".
Может и бывают, не знаю, но на оплату труда это влиять не должно.
Сибби, я не пошутила. В соседней темке я ищу няню, если вы еще не видели. Ко мне обращаются именно такие люди, не все, но достаточно большой процент. Я бы сказала четверть звонивших, это люди творческих профессий. Представьте себе.
Не пошутили? Надо же. Я просто представила, как помощница будет заниматься творчеством с годовалым ребенком подмышкой, у плиты и с утюгом в руке, и мне показалось, что вы искрометно пошутили. Ну на нет и суда нет.
Извините, но я больше не могу участвовать в обсуждении.
Не стоит извиняться и отчитываться о своих возможностях. Мне это малоинтересно.
Все гораздо оптимистичнее.
У меня из всего перечисленного Вами только знание трех ин. языков и диплом украинский, "приравниванием" которого ни один работодатель ни разу не поинтересовался. Работа в 10 минутах пешком от дома. Хотя, если честно, меня бы не напрягло ездить час в другой конец Бельгии, если бы зарплата того стоила. Льгот налоговых нет, детей тоже. А шесть лет назад я начинала в Бельгии со стажировки всего в 900+ евро.
Вы, наверное, очень молоды, возможно, недавно после школы. Хорошая зарплата приходит со временем и с опытом. Так что и на вашей улице будет праздник.
Аленка, вы видимо не читали тему целиком, так как немного невпопад пишите. :)
Три языка и высшее, которое можно применит тут - это не "всего лишь". Я рада, что у вас в жизни такой замечтельный старт, но бывают разные жизненные ситуации.
Я читала более-менее всю тему, может, что-то и пропустила, но не так много и случайно.
Я все понимаю, ilyana, но ведь языки и высшее - это все мне не с неба упало, а досталось мне учебой и трудом.
Старт у меня вовсе не был "замечательным", СССР развалился, когда я была ребенком и мои родители одновременно потеряли работу. Мы чудом выжили, мы с братом не могли работать (брат еще младше меня), а маме и папе, инженерам, удалось найти только работу уборщицы и охранника соответственно, денег в семье не было вообще. До первого курса института я все дни, каждый день и каждую минуту своей жизни просто банально дико хотела кушать (в 17 лет при росте 170 я весила 45 кг), про одежду молчу вообще, ходила в перешитых папиных штанах и разваливающихся ботинках. Когда я стала совершеннолетней, я хваталась за абсолютно любую подработку, как бы плохо бы она не оплачивалась.
Поэтому я отлично представляю себе, что значит малооплачиваемая работа, для меня нет "непрестижных" работ, если бы меня приперло, я бы пахала бы и за эти 500 евро, но это не значит, что я бы не понимала, что мне недоплачивают и что работа на самом деле каторжная.
А вам лично я желаю, чтобы у вас все наладилось с работой. Я прочитала ваш рассказ о работе официанткой и ни в коей мере не ставлю его под сомнение, наоборот, я вам верю и сопереживаю.
Аленка, это было очень давно, и я уже писала тут кому-то, что не вижу повода для сопереживания. Работа, как работа. Меня все устраивало на тот момент. Я описала так подробно для сравнения с обязанностями няни.
Тем более, вы сами пишете, что учеба далась вам трудом. От себя еще добавлю, что вероятно и поддержкой родителей. Тем более, вы знаете, что такое трудности. Тем более вам понятно, что бывают обстоятельства, когда приходится браться за работу, которая ниже твоего профиля.
Мы с вами совершенно согласны! Я о том и пишу, что разные бывают в жизни ситуации. И такое решение может быть очень хорошим.
Но не уж то и впрям вам кажется работа няней - каторжной? А 500 € + полный пенсион - недостойная оплата. И все это в реалиях конкретной страны. В которой мы с вами находимся.
сама учеба мне давалась легко, но ее просто было очень много - технический вуз, иностранные языки параллельно, ну и подработки в оставшееся время, чтоб просто выжить.
Да, бесспорно, как бы иначе выжил несовершеннолетний ребенок? Но им и самим было нелегко, денег едва-едва хватало, чтоб не умереть с голода.
Да, иначе бы я не писала. 4 детей, из которых трое (!!) очень маленького возраста + уборка + приготовление еды. Я думаю, там под конец дня так упахаешься, что работа в ресторанчике не покажется такой тяжелой. Кроме того, проживание - это на самом деле не плюс, а минус, это значит, что вы можете быть востребованы в любую минуту и личной жизни не будет вообще.
Ну да, если бы мне было бы совсем нечего кушать, как когда-то в 17 лет, я бы практически наверняка согласилась. Но тут в Бельгии я бы предпочла работать даже за 900 евро, зато по официальному контракту, имея все права, страховки, защиту государства, работу в коллективе и дружбу (а не забывайте, даже в вашей работе официанткой у вас было много положительных моментов и хорошие отношения с работодателями и коллегами), это ведь тоже важно для самоуважения и самооценки. Вы, будучи официанткой, не чувствовали себя прислугой, а все же работником, хоть работа была малооплачиваемая и тяжелая. Это очень важно.
Ну а жилье можно и дешево решить - напр., снимать комнату в коллокасьон за 250-450 евро (цены брюссельские, в других местах может быть даже дешевле). Когда у меня была стажерская стипендия, я снимала крошечную студию за 400 евро все включено, а на оставшееся жила, можно сказать, припеваючи, еще и путешествовала (правда, в хостелах и бюджетненько, но все равно отлично).
В общем, как-то так.
Да, именно в реалиях этой конкретной страны.
В этой конкретной стране один из самых высоких по всей Европе показателей заработной платы. Средняя зарплата служащего около 3 тыс евро грязными.
Алена, извините, вы пишете откровенную ерунду и мне кажется, что вы просто хотите похвастаться своими успехами.
Ну неужели вам, человеку с высшим образование не ясно, что не у всех есть людей проживающих в Бельгии есть:
- высшее образование,
- знание трех языков,
- официальные документы.
А из имеющегося на рынке труда выбора, этот вариант очень даже. Проживание отдельное, обратите внимание. И про уборку не раз было сказано, что приходит убирать другой человек.
Зачем вы тут средние показатели приводите? И при чем тут служащие? С каких пор позиция няни стала приравниваться к позиции служащего.
Реальность такова, что спрос на такую работу значительно превышает предложение люди готовы работать за 3,5 €/час, а за 5 €/час счастливы. Потому, что альтернативы еще менее привлекательны.
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
И у вас спрошу. Какая работа лучше этой: для человека без образования, без языков и без документов? Напишите мне конкретный пример. Убедите меня наконец-то уже.
***
И не стоит забывать, что для вас лично 4 ребенка - это каторга, а для другого человека каторга - это сидеть в офисе. Люди разные.
Не считаю неприличным гордиться собственными достижениями, но пишу не для этого.
Я действительно считаю оплату несообразной нагрузке. Но даже не в этом дело, а в том, что сама работа представляется как незначительная, а оплата огромной, чуть ли не благотворительностью.
Мне казалось, я по-русски пишу, и все же вы меня не поняли. Я же и пишу постоянно, кто кого-то из таких отчаявшихся, такая работа будет выходом. Но ведь сам этот факт никак не означает, что оплата достойная и адекватная или работа нетяжелая. Я не спорю, что для кого-то эти условия покажутся привлекательными, но ведь это никак не отменяет того, что работа оплачивается намного ниже минимальной. Точка. То, что кто-то другой работал или работает на зарплате ниже минимальной никак не делает эту работу нормально оплачиваемой.
Понимаете, фигурально выражаясь, если мерзнущий на улице бомж найдет себе сухое место над теплотрассой, и там будет еще куча других таких же несчастных, то это никак не делает из теплотрассы комфортный отель.
Под "служащими" я имела в виду человека с контрактом, я выше на первых страницах приводила ссылку, там в оригинале было сказано "работающие по контракту полный день", и была дана именно такая цифра. Официальная статистика. Да и Сибби ссылку приводила, там примерно та же цифра, только, кажется, за другой год.
Неправда.
Альтернативой для кого? Они у всех разные. Человек на легальном положении всегда имеет альтернативу. Безработные - пособия, социальное жилье, возможности найти другую работу.
У вас у самой, вы писали, что есть высшее образование. Вы, я так понимаю, молоды и условия для жизни у вас есть. Вложите это время в себя, в совершенствование языков, в учебу - во что-то, что даст пользу вам и отдачу в будущем.
4 ребенка - каторга не потому, что детей не любят, а потому что работы это много и ответственности. И плюс к этому уборка и приготовление еды, причем разнообразной. И это не просто "котлеток с макаронами" или "пельменей" налепил и вся семья ест, как тут представляют, т.к навряд ли дети 1-2 лет будут всей этой ерундой ежедневно питаться. У меня есть хорошая подруга с тремя детьми, очень хорошая и хозяйственная девочка, и вот она мне говорила, что ни о каком свободном времени не может быть и речи. Но когда дети свои - это ведь в радость, а чужие - это работа. И она должна оплачиваться адекватно.
И еще хочу добавить, наверное, напоследок.
Человеку самому нужно иметь больше самоуважения. И оценивать свой труд самому , чтобы уметь рассудить, адекватно его оплачивают или нет.
Зарплату в 500 евро в месяц при почти 9 часовом рабочем дне, с огромной ответственностью и нагрузкой пусть с проживанием (+250 евро, хотя лучше это проживание не принимать) и пансионом (+еще 200) я никак не могу назвать даже просто хорошей. Извините, я тоже живу в этой стране уже скоро семь лет и тоже вижу окружающую реальность.
Я не графиня и не боюсь никакой работы, но я имею все основания требовать, чтобы моя работа адекватно оплачивалась. Если я по своим данным не имею возможности найти достойную работу, то я не буду утешать себя ложью о том, что якобы "да все плохо живут", "лучшего не найти" итп, а буду просто работать над тем, чтобы выгрызть себе дорогу к нормальной жизни.
А осознание того, что выполняешь огромную работу за копейки, по-моему, является отличным стимулом, чтоб что-то поменять в своей жизни - искать лучшую работу, обучаться дальше, итд итп. Или попытаться.
А если начинать утешать себя иллюзиями "да это нормально, все так живут", то дело с мертвой точки и не сдвинется. Потому что не все и не так живут, далеко не все.
И в любом случае, не нужно на меня набрасывать только лишь за то, что я написала. Я никого не хотела обидеть.
Просто Бельгия как раз дает достаточно много возможностей для того, чтобы самореализоваться, выучиться и работать в достойных условиях. Но если думать, что возможностей нет и что все прекрасно, то так ничего и не получится.
Идеалистка!
Но, судя по всему, Вы очень хороший человек, allenka.
Аx, Алена. Молоденькая вы еще. Жизни не видели. :)
Идеально написано!!! Лучше и не скажешь!!!
Подпишусь под каждым словом.
Молодец, Аленка :-)
Всем уже лень переливать из пустого в порожнее. Тут уже озвучили цены за час и не один раз. Часто люди не стесняются использовать других, пользуясь их затруднительным положением, в частности отсутствием документов.
Скажу про себя, что на такую работу пошла бы только если бы не было больше абсолютно никаких вариантов. Лучше мыть полы, но официально.
Светлана:
Вы в таких катерогиях мыслите, с которыми трудно согласиться. Почему вы считаете, что одна сторона использует другую? Одна сторона нуждается в помощи другая сторона решает свои жизненные задачи. Все довольны. Именно потому, что альтернативы значительно хуже.
Я знаю людей, которые устраиваются в дома по уходу за детьми, больными, стариками по вот такой схеме пенсион+оплата и содержат на своей родине всю семью 4 поколения. Без права десятилетиями приехать домой, увидиться с детьми, с новорожденными внуками. И они про этом бесконечно благодарны людям, которые предоставляют им такую возможность. Ведь и нанимают таких людей не миллионеры или аристократы, а обыкновенные семьи, где по каким-то причимам нужна помощь.
А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
Как можно содержать на 500 евро в России четыре поколения? Вы там, наверное, уже давно не были, не представляете, какие там цены. В Африке еще куда ни шло.
Если кто-то бесконечно благодарен из-за такой оплаты труда, это не делает эту оплату Справедливой. Няня Пушкина Арина Родионовна вообще за еду и за крышу над головой работала и была бесконечно благодарна хозяевам.
Светлана. Справедливо - это сколько?
Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
яна, а не пошли бы вы на ... северный вокзал в брю, не взяли ли бы первого попавшегося бомжа, накормили, отмыли и к своему дитю посадили, А? это у него нет - денег, образавания, языков, документов. а у тех кого ВЫ ИЩИТЕ, да еще и тут на форуме, что-то всегда ЕСТЬ. это вы пытаетесь в благотворительность поиграть в ваших фантазиях. лично ВЫ те два года НЕ РАБОТАЛИ няней по-черноу за копейки, а вкалывали по-белому для ДОПА, благотворительная вы наша. развели тут бодягу, уже и другим ярлыки вешаете. очередная " из грязи, в князи" , боже - это чисто наше явление? десятки наших девченок или справляются сами, или без форума. со мной сейчас бльгийка раотает с двумя маленькими детьми( до 3л). я сама родила в середне обучения, диплом получила, несмотря на опасения родителей, и таких как я тоже десятки на форуме. я надеюсь, когда вы найдете себе няню, у вас не будет больше столько времени на форум , и вы сможете его потратить на обучение, кста, вы няне из допа решили платить или уже слезли с него, с многоработающим мужем? хотя, да, не мое дело. но! аленку, не трожте, вы ей в подметки не годитесь.
Даже интересно стало почему моя готовность помогать хорошему человеку вызвала такую бурю негативных эмоций и оскорблений? :)
А то что Алена молода и не опытна - это не оскорбление, а факт для взрослого человека очевидный за версту.
А при хорошем отношении семья может еще и помочь человеку устроиться в жизни. Я бы обязательно помогала, лишь бы человек был хороший.
Правильно, вместо того, чтобы платить адекватную зарплату, дешевле помахать перед носом какой-то мифической "помощью", которую человеку еще и предстоит заслужить "при хорошем отношении". Феерично. :)
Здесь я уже несколько рас спрашивала у людей какую они могут предложить альтернативу, все стыдливо умолкают, потому, что предложить ничего не могут.
Если человек без документов, то уборка квартир за 10 евро в час - намного лучший вариант. Почему - я уже писала. А если с документами, то любая официальная работа лучше этой.
Сибби, у меня правда нет желания доказать вам свою правоту. Более того я с вами согласна, что альтернатива это работе только уборки. Я думала может кто-нибудь предложить другую альтернативу. Но по делу никто ничего не предлагает. Если бы кто-то написал тут о какой-то другой возможной работе, я бы удивилась.
Правда уборки стоят не всегда 10 €/час, а от 7ми, как договоришься.
. Я думала может кто-нибудь предложить
ВАМ тут никто ничего НЕ ДОЛЖЕН. еще перед одной спясать должны?
кто больше всего говорит, тот меньше всего делает. платите нормально, и тонны благочестивых слов не понадобятся.
единственное, совесть у вас еще есть, иначе не отбрехивались бы уже несколько дней.
успехов.
Стандартная семейная ситуация:
Она зарабатывает 1000 + он 1200 = 2200. Из них 1000 на ипотеку. Остается 1200 = по 600 на человека, еще до еды и фактур.
Чтобы получать 2000 чистыми на руки. Нужно иметь европейское образование, или приравненное, знать два-три иностранных языка, уметь водить машину (иногда нужно еще и иметь нмашину), плюс иметь пониженные налоги, например на детей. И как правило еще около часа ездить до работы и обратно.
Не понимаю, о чем ВЫ.
Обо мне?
Имею и европейское образование, и подтверждение диплома.
Знаю, как минимум, 3-5 языков- 3-свободно, еще два- понимаю, читаю, даже пишу, но полноценно работать трудно.
.
Если бы муж зарабатывал 1200, то я бы сюда даже не въехала, не говоря о моем ребенке.
Я тоже зарабаьываю гораздо больше 1200 евро.
Никакой ипотеки нет, все давно выплачено. Вы это о чем, собственно????
Анюта, мне показалось, что вы считаете предложения автора не достаточно хорошим. Поэтому и немного спорю с вами. Я ошиблась?
Анюта, мне показалось, что вы считаете предложения автора не достаточно хорошим. Поэтому и немного спорю с вами. Я ошиблась?
Я не считаю предложение плохим или хорошим, я считаю, что автор изначально не считает предложенную работу трудной и достойной уважения, а значит, полагает, что человек, вынужденный принять его предложение, не имеет права на самоуважение.
Разве?
Ведь тот факт, что это физически не трудная работа не означает автомачически, что это не достойная уважения работа. На мой взгляд напротив. К детям кого попало не подпустишь. Здесь не только уважение, но и большое доверие. Вы когда-нибудь нанимали себе нянечку?
Обьективно есть работы физически куда более тяжелые. Та же уборка помещений.
Все-таки ипотека и комната в чужом доме - несравнимые категории. Глупо думать, что к вам придет какая-то добрая тетя, которая будет попу на британский флаг рвать ради каких-то чужих людей, да еще и за 500 евро в месяц.
Светлана:
Не все могут получить ипотеку.
Я надеялась, что вы все же предложить какой-то альтернативный вариант, но более достойный на ваш взгляд.
Вы сравниваете несравнимые вещи. Я знаю, что не все могут получить ипотеку, но нельзя сравнивать выплаты за свой дом и комнату в чужом доме.
Тут уже не раз писали, что за люди могут согласиться на подобные условия, что это можно серьезно рассматривать лишь как временное решение проблемы, а не как постоянную работу. Не хочу повторяться.
полностью согласна с ilyana !
Пелагея, вы же сами где-то писали выше в этом же топике, что Аглая так нервно отвечает и хамит, потому что:
Где-то тут есть противоречие - самой Аглае, значит, тяжело, нервы на пределе, справиться с оравой и хозяйством тяжело итп, а работнице, значит, будет легко, масса свободного времени, налепит 150 пельменей за 15 минут (одновременно убирая квартиру со шваброй в ж*пе, как уже предложили для оптимизации), и вот она, опаньки, "куча свободного времени", за которую еще дадут 500 евро.
Я понимаю, что Аглая ваша знакомая и даже допускаю, что она сама по себе хороший человек, но все-таки не нужно принижать значение и тяжесть труда, которым придется заниматься этой работнице.
Работнице будет не менее тяжело делать всю эту работу, чем самой Аглае, а то и сложнее, т.к чужие дети - вообще огромная ответственность.
Не спорю, наверное, найдутся и желающие работать и за 500 евро, и на таких условиях, но ведь это не отменяет факта, что оплата незначительная, а работы там в действительности очень много.
Ильяна пишет,что мол вот у топикстартера не галеры,а галеры были там в ресторане..так можно пойти работать ассинизатором, или там апельсины за копейки собирать, или грибочки на фабрике нарезать-это все можно! Каких только не бывает работ и всегда на любую работу найдется работник. Только зачем оправдывать такие работы и таких работадателей? А то мол, че..сиди с 4 детьми и сивсти в 2 дырки от ничегонеделанья. Может ей еще и приплатить за то,что так людей осчастливила? Уверена, человек найдет няню за такие деньги: "пока живут на свете дураки( или те ,кто в бедственном положении)-обманом жить нам стало быть с руки". Я придерживаюсь одного простого правила: не можешь достойно оплатить, делай все сама.
Я придерживаюсь одного простого правила: не можешь достойно оплатить, делай все сама.
уж, от кого-кого, но от Вас-то точно, 30см, я такой ответ не ожидала услышать)...сами ж говорили когда-то на длинный комментарий какой-то бебиситер, как та заманалась выполнять все свои обязанности)...Вы ж ещё тогда ответили, как обожаете свою жену, что та со всем этим справляется, да ещё работать успевает...
и какой это великий труд )...так всё банально проще, как заметила Смородина : "ВСЕ ДЕЛАЮТ ЭТО"))...причём совершенно бесплатно, заметьте )...а тута ещё параллельно 500 евро платют)...ну, люди, вы зажрались )...
Пелагея, вы меня с кем то путаете.Какой комментарий, какая жена? Я сама- не мужчина,а женщина. )))
а разве иногда под Вашим ником не пишет Ваш муж ?)
Мой муж бы ,возможно, с удовольствием поучавствовал, но вот беда..русского не знает))))))
Так что, вы меня точно с кем то путаете))
сорри-сорри, тогда это алмор был )...
Во-первых, далеко не у всех такая нагрузка в виде 4х детей. Во-вторых, обычно по хозяйству с готовкой и уборкой второй партнер помогает. Ну а в третьих, для себя - совсем другое дело. Никто не будет ни попрекать типа "не так сделала" или мало, да и не хочешь - не делай, никто слова не скажет и не заставит.
Точно зажрались. Надо "благодетельнице" руку целовать. а они, вишь как, сволочи, обнаглели.
я понимаю, если бы какая-нибудь нигде не работающая "фатима" наплодила за счёт наших налогов, а потом бы ещё себе и спрашивала в дом "прислугу", а здесь оба работающие
Я не поняла, какая помощнице разница, "фатима" ей будет столько платить или работающие люди? Ей-то что от их работы. Если условия одинаковые, то какая разница?
.не знаю про артикли, но самая минимальная офиц.зарплата 450/600/700 и тоже со строго лимитированным рабочими часами, отпусками и пр.пр.
Не, ну Пелагеюшка, какие 450 евро за фуллтайм работу? Минималка в Бельгии 1,387.49 евро. И это по закону. То есть, официально никто не имеет права платить меньше.
http://www.expatica.com/be/news/belgian-news/Belgium-third-in-Europe-for-minimum...
А Аглая пытается выдать минималку за среднюю, и это неправильно :)
вот настанут скоро экстрим времена - посмотрим, как "языки с ногтями" пригодятся)...
ну и зря ты так. В "экстрим времена" люди могут перестать ходить в рестораны. Но юристы и, скажем, бухгалтеры будут нужны также, как и ранее (смайлик с высунутым языком)
/
Pages