Revision of Бельгия или Польша? Добрый день, такой вот вопрос. 4 года до приезда в Бельгию, … from Thu, 28/03/2013 - 11:25
Revisions allow you to track differences between multiple versions of your content, and revert back to older versions.
Бельгия или Польша? Добрый день, такой вот вопрос. 4 года до приезда в Бельгию, я жила в Польше, отучилась, работала. Но все бросила, когда встретила бельгийца. Поженились, я сюда переехала. Вот уже год никак не могу привыкнуть к Бельгии: язык, люди, маленькие города, проблемы с транспортом....В Польше я прекрасно жила, говорю отлично по-польски, жила в столице, знала каждый уголок в Варшаве. Мой муж когда побывал в Польше, был в восторге: там мало иммигрантов, так спокойно, безопасно. Так и есть на самом деле. Он очень удивлялся, когда 31 декабря мы были в центре города после 12 ночи, и было очень даже безопасно. Здесь такое не пройдет в больших городах. Он еще тогда загорелся уехать в Польшу. Но так получилось, что я переехала сюда, все бросив. Теперь вот сожалею. Очень трудно тем, кто прожил всю жизнь в большом городе, прехать и жить в маленьком городке...В больших же городах в Бельгии очень много всяких непонятных иммигрантов. Я себя не чувствую в безопасности...тем более наслышавшись истории про арабов...Теперь когда я говорю ему, что очень хочу обратно, он сомневается...у него есть квартира, работа..это понятно...Но я чувствую себя здесь как в клетке. Муж говорит, что может лет через 5 переехал бы..потому что у Бельгии нет будущего, наводнять ее мусульмане...так почему же сейчас не устроить свою личную жизнь? Он боится, что будут проблемы с работой, здесь настолько привык к государственной работе, с которой его практически невозможно уволить...это я тоже понимаю.Но ведь европейцам намного легче по документам в другой стране ЕС. У них нет таких препятствий как у нас...Он всю жизнь прожил в своем маленьком городке в Бельгии и боится покидать Бельгию.
О себе: у меня так и не получилось за несколько месяцев найти тут работу...все очень далеко, либо проблемы с языком...Если честно и учит-то его нет желания...я 4 года привыкала к Польше, обустроилась, а тут раз...новый язык..новая страна...Дело даже не в общении, которого естественно тут не хватает, в Польше у меня было достаточно друзей, дело в самой Бельгии. Единственное развлечение в маленьких городах: рынок, бары с их пивом ну и в гости иногда ходят...все очень примитивно...Спасибо тем, кто дочитал все это..наверно это крик души...что имеем не ценим, потерявши плачем..вот такая ситуация, и я хочу все вернуть, но вернуться с ним...Подскажите, что делать?
Автор,а сколько вам лет? Я тоже долго не могла привыкнуть к Бельгии(сама из Ростова),после больших городов,тут как будто отняли часть жизни. Но,я родила ребенка,и как то меньше стала эмоционировать(времени меньше стало копаться в себе). Вам надо ребеночка родить,это точно!!!!! В какой части Бельгии проживаете? Если не секрет?
Провинция Антверпен. Ребеночка как раз и ждем...если бы не малыш, может быть у вернулась в Польшу. А теперь что-то держит тут...Если честно, то я все пытаюсь понять, как же молодые мамы гуляют с детьми тут? здесь даже нет детских площадок. ну по крайне мере в нашем городке...на природу, так только на машине, а вот для прогулокна каждый день? везде машины, никаких парков..воздух ужасный... вот теперь за малыша переживаю...
Есть в этом что-то от жиру бесящееся. Бельгия под завязку набита поляками, которые не могут найти работу у себя на родине и едут мыть унитазы в Бельгию. Вы и Ваш муж легко найдете работу в Варшаве?
А в этом есть рациональное зерно. Как можно ощущать себя дома, не зная языка?
Развлечений полно, особенно при нынешнем развитии всемирной электрической паутины.
Извините, если резко. Зацепило. У меня как раз другая проблема. Где взять время, вокруг столько всего интересного.
Почему поляки не могут найти работу у себя дома? потому что они без образования и сами не из столицы. Поверbте, если у вас есть приличное образование, знание языков, то это не проблема. И жизнь там в разы дешевле. Я знаю по опыту.
Я б тоже в Варшаве жила с удовольствием. Там супер.
А мне показалось, что ужас страшный. Эти жуткие панели везде. Правда, я там только проездом. Но, конечно, повалный халявный вайфай везде и дешевые кафешки прибавляли оптимизма, это факт.
да? не , ну может на окраинах , как и везеде- не очень , но в центре мне нра. Такая площадь красивая, но я думаю, у меня такие ощущения ибо там как то все больше похоже на совок. Поэтому ближе к телу)
Да, на совок. Меня не прет. Но я вообще нечуткая духом. :)
Вам виднее.
Я тоже в провинции Антверпена живу,Wuustwezel . Если есть желание можно встретиться:) Гуляю с дочерью в парке Brasschaat,там более менее нормально. Я сама как только впадаю в уныние-покупаю билет,2 недели в Ростове приводят меня в чувства:)))) Я сама тут всего 3 года. И до сих пор не в своей тарелке:(
так то оно так, только по любому он там будет алехтоном
Автор, как я Вас понимаю - у меня таже история, только страна исхода не Польша, а Франция. Муж тоже поначалу говорил, что вернёмся туда лет через 5 - не верьте, не вернётесь, теперь у меня, как и у Вас ребёнок, так что тему с перенздом вообще на ближайшие 18 лет закрыли, как минимум. Один плюс - с ребёнком действительно будет не до скуки, а гулять можно и по саду, если в доме живёте... потом вообще начнёте цветы сажать и втянетесь в ритм жизни, но чего - то всё равно будет не хватать
Спасибо! но дело в том что я действительно хочу детей и очень люблю заниматься садом (чем я и занималась прошедший год), но я не собираюсь концентрироваться только на ребенке. Большой город есть большой город. Поэтому я решила, что после рождения ребенка, буду действовать и ничего не буду откладывать. У меня есть возможность поступить на докторантуру в Варшаве и получать стипендию. Здесь с работой проблемы. В Варшаве, когда была студенткой хорошо подрабатывала занятиями русским и английским, здесь это нереально, если живешь в маленьком городе.
Молодец Вы! Завидую белой завистью, осталось, чтоб муж за Вами в Польшу последовал, ну или отпустил с ребёнком, на худой конец...
В Варшаве много иностр. компании, и немало иностранцев живет. Многие говорят по -англ. Мой даже брал разговорник польско-нидерланд., но все как-то нет времени учить польский.
people enjoy different things, everyone has his own taste: кому-то поп, кому попадья, а кому-то попова дочка...
меня очень порадовало, что не хочется жить здесь, в большей степени, из-за мусульман. Боюсь огорчить вас, но они скоро заполонят всю Европу- в их странах ведутся военные действия и Польша рано или поздно станет прибежищем для "странных" иммигрантов. А не заполонили они Польшу до сих пор, только потому, что она им кажется менее привлекательной Бельгии. Если они там проездом, то лыжи рвут, как из родных пенатов.
Через четыре года у вас и здесьвсе наладится. А сейчас просто стресс от переезда. Да еще плюс беременность? Не переживайте, все будет ок.
А так, это вопрос отошения, будете себя все время заводить про то, как вам тут плохо, так вам и будет плохо.
по-моему, будет смешно, если муж ваш согласится бросить здесь стабильность, чтобы только вы не скучали.
Это будет уже ооочень не смешно, это будет плачевно для семьи.... Когда "заскучает" мужчина/мужской депрессняк - это уже посерьёзнее, чем ваши теперешние терзания... Мандаринка написала правильно, рождение ребёнка поможет принять Вам более взвешенное и правильное решение... если, конечно, Вы будете думать больше о семье, а не только о себе родимой.... Да, и простите за банальность: всё течёт, всё меняется:))...
Ир, это точно. Ну что бельгийцу в Варшаве делать... девушка, не вы же будтет работать и семью содержать. Представьте, что там придется поменяться местами. А потом захотите сюда вернуться, а работа то у мужа тю тю... короче, геморроя будет- с ума сойти. Так что сидите и не жужжите. Учите английский если френч не хотите
Не французский, а нидерландский, так что тут с одной стороны полегче - язык не такой запутанный, а с другой - ну, французский, это звучит гордо :)
Согласна, тем более с англ. у меня все в порядке. Даже этот факт не помог найти работу.
Вы знаете, когда жила в Польше, зарплата моя позволяла содержать семью и снимать квартиру. Никогда не жаловалась. Но вот по любви все бросила.
<< Бельгии очень много всяких непонятных иммигрантов. Я себя не чувствую в безопасности...тем более наслышавшись истории про арабов... >>
Смешно когда ГАСТРАБАЙТЕР отзывается о других ГАСТРАБАЙТЕРАХ . Я себя чувствую на много спокойней среди арабов турков и других чем среди этих напуганных стукачей .
следует отличать тех, кто приехал сюда по браку, по работе или просить полит. убежище . или вообще без документов.
ну как вариант переехать в большой город. Движухи побольше, к живя в хорошем районе арабы вам будут не помеха. Только предвижу это потребует от мужа некоторого шевеления в плане смены работы и/или жилья и экстра расходов.
Попробуйте тут постдоковскую позицию найти. Они есть. Вот только с масей на подходе подвисните дома еще на годик-два, во имя избежания болезней и расходов на ясли.
Ну что еще можно посоветовать ,попробуйте найти другое приложение вашей кипучей энергии.
Brussels childbirth trust например, но там тоже активность в больших городах.
А вооюбще, если честно, лично у меня так приоритеты изменились после рождения ребенка, меня вся эта карьнрная и мышиная возня и прочая муть о профессиональной самореализации на работе просто напрягает.
мне все больше сейчас интереснее монтессори ,слингоношение ,натуральное родительство ,чем бюджеты и и фин отчетность.
Так что подождите немножно, может и у вас приоритеты изменяться.
спасибо! хотелось найти такие же группы, но они все либо в Брюсселе, либо в Антверпене. Я тоже хотела переехать в город побольше. Думала, это поможет.
Зачем? Там мест для погулять еще меньше, да еще экология еще более ужасная. Вам нужен геморрой с поиском мест в школе?
ну это смотря что с чем сравнивать, как всегда.
Вот сравнение мехелен- Вольве брюссель в плане экологии, ну явно не в пользу мехелена ,а проблем со школами еще больше. Но кофе по субботам я там пить люблю ,например, и магазит тканей хороший.
А вот в Дюффеле например, я нашла коллеге муниципальную школу частично работающую по методике монтессори. Совешенно забесплатно а не 6 или 10 штук в год как в Брюсселе. Вот она в Дюффель и переезжает из мехелена, исключительно ради школы ,но каждые выходные едет в Брюссель, мне может без большого города.
Если автор жить в деревне не может, переезд в город, пусть временный может как-то поможет.
Я в Копенгаген когда переехала--вешалась, казалось вот уже деревня-деревней после Киева. Жизни нет ,тусовки нет, жрачки нормальной- и то нет. Рыдала и просилась обратно в Киев. Так что лично я автора прекрасно понимаю....
Вот еще что ,наш HR отдел релокаций на все мои стетания и плач Ярославны "верните обратно в цивилизацию" мне в свое время сказал , потерпи 6 месяцев, потом ,научно доказано, или адаптируешься и приживешься, или ну или 100% отрицание и точно нет. Вот тогда и заберем.
С коллегой в Женеве было тоже самое и кстати с отправленной в Москву коллегой --один в один, хотя казалось бы--ну чего в москве-то не так?
Так что ждать....
Ну не знаю. Мы из города в деревню переехали, правда тоже не по своей воле, обстоятельства так сложились. Плакали оба, как дети:) сейчас даже вспоминать смешно. Как сейчас помню, как мы в первый раз выехали покататься по окрестностям, ужасное было состояние. Но теперь привыкли, главное, ребенку здесь хорошо, а это главное пока. Летом природа, на велосипедах катаемся, в лес ходим гулять. До любого крупного города 30 мин езды на машине. Если взгрустнется, то всегда можно съездить прогуляться, только времени особо нет.
Да я сама бы не против ,если честно. Я без всех этих городских прелестей могу отлично обходиться. А вот муж--никак. .
Ох, в Дюффеле таакая скукотень. Там есть единственное веселенкое местечко- ресторан отца моих детей, а так , там делать нечего. Лучше уж Лир тогда- и школы монтерссори есть, и магазины и, даже, иногда, праздники бывают на площади:)
Не в обиду будет сказано, но как вы представляете поиск работы для местного амбтенара в Варшаве, который в принципе не привык напрягаться на работе? Переезд его вгонит в жесточайшую депрессию.
вот с этим я согласна на 100%.
У нас коллега из штатов так вернулась с мужем-америкосом. У него жуткий депресняк, крыша съехала, дошло до того ,что 1,5 годовалого ребенка прихватил и в венесуэлу сбежал. Через 2 года только нашли.
Мне кажется, что Польша автору кажется роднее только потому, что люди ближе по ментальности и плюс удачно пошло после учебы. А чувство опасности посреди арабского квартала ясным днем или безопасности в центре Варшавы после полуночи - очень относительные понятия. И там и там можно чувствовать себя нормально.
Можно попробовать предложить супругу отпустить на учебу в Польшу хотя бы на годик. Но , как говорила одна моя добрая знакомая, приехав в аспирантуру из Бишкека в Одессу : "от хороших мужей далеко не уезжают" . Они таки развелись после того, как через 3 года она вернулась обратно в Бишкек. Если сейчас автор сомневается, что ей дороже, Польша или муж любимый, то рано или поздно победит Польша. Хотя веками "нитка тянулась за игольным ушком", а не наоборот.
я одна никак и никогда не уеду, я наслышалась истории, которые привели к разводам...это все очень печально. Для меня на 1 месте всегда была семья, вот поэтому и уехала из Польши. Пыталась вес год привыкнуть, но как-то не получается. Те, кто не был в Польше, все больше думают, что это страна похожая на наши постсоветские горизонты. Ошибаетесь. Польша в разы обгоняет Бельгию по экономич. развитию. Побывайте в Польше и вы убедитесь, сколько там сейчас инсотранцев из ЕС, живут там постоянно. Меня много вещей удивило в Бельгии, думала, что Бельгия выше уровнем, но когда пошла к гинекологу (извиняюсь за подробности), то меня это просто шокировало...такие условия примитивные....что у семейного врача, что в клинике...в Польше выше уровнем в этом...это факт...
Когда мой муж познакомился с моими друзьями в Польше, в основном выходцы из бывшего СССР, сразу отметил: какие у тебя друзья все образованные. Я переехала сюда и заметила, что тут не все-то получили высшее образование...поэтому привыкли так жить в своих деревнях. Про меня тоже говорили, какая ты умная. Но это не так, я самая обычная и таких много..просто бельгийцы родились в маленьких городах и переехали максимум ким на 5-10 от родного дома.Вот и мой боится даже в город побольше переехать. Чего боятся? Ведь там жизни больше. Что они здесь видят в деревнях?
Деревня это мало народу, белые люди, доброжелательное отношение, меньше проблем с администрацией. Природа, экология, прогулки-озёра, недалеко до города и всё что надо - на месте. Очень хорошая энергетика (в центре Антверпена хоть вешайся), тихо и спокойно. Переехал из центра Питера в деревню и не жалею.
У вас СВОЯ машина есть? Водить умеете?
вот тут не могу с вами согласиться. Высшее образование - еще не показатель большого ума. Это у нас так в совке повелось, "высшее образование ребенку!", "без бумажки - ты какашка!".. все это фигня, а мы - погловно дети этой больной моды "высшего образования". Сейчас на Украине, (не знаю о России), пока только имбицилы высшее образование не получили... а в Бельгии люди поумнее, давно догнали, что для приличного зароботка и счастливой жизни и 3 лет образования достаточно.
абсолютно не согласна.прочитайте еще раз то, что я написала. это все шло не с моей стороны, что они необразованные, а с их стороны! я думать-то не подумаля, что кто-то здесь без образования. мне как-то все равно, для меня это не критерий.
это же вы написали:
.? по вашему выходит, что высшее образование должны получить все! :)
до приезда в Бельгию я жила в Чехии (и еще живу.. иногда :). ни там, ни там не жила в большом городе. Большой город имеет свои преимущества в трудоустройстве, но отнудь не в вопросе соседей и безопасности. Сравнивая две страны, скажу, как и автор, что в Чехии мне прижиться было дважды-два, Бельгия в этом плане - как кусок конины, жуешь, жуешь и никак не глотнешь.. другой менталитет и все тут. Но к этому можно привыкнуть, а вот таких возможностей для развития ребенка и зароботка, как в Бельгии, в Польше еще долго не будет.. в Чехии, например, даже элементарных speeltuinen нету, никаких там Chiro и bewegingschool, Даже нету смысла сравнивать. Это как небо и земля. Мне пока не абсолютно комфортно в Бельгии, но стабильное будущее ребенка в его максимально всеобщем развитии для меня куда важнее, Видно, что вы, простите - не дура, знаете на практике, как за границей приживаться, в языках сильна, ничего, думаю, с таким багажом еще один язык можно спокойно выучить ;) для меня голландский вообще 6 по счету, и ничего, пошло :) Постарайтесь не настраивать саму себя негативно против жизни в Бельгии. Научитесь видеть хорошее, а его в Бельгии полно. Вот, например, судя по всему в городе большом вы не живете, поэтому бояться турков и черных - не стоит, они в своем большинстве только в больших городах тусуются. И возможностей развлечения вне города - не меньше, чем в городе. тем более в Бельгии, здесь все под боком, заскочил в машину, час езды и ты в Германии, или Голландии, Франции, Англии.. об этом вообще многим только помечтать! Да и для ребенка жить в незагазированном городе - тоже большой плюс! парки, дорожки вдоль канала, природы вон сколько!!... Поэтому Бельгия и еще раз Бельгия!!!
Сравнивая две страны, скажу, как и автор, что в Чехии мне прижиться было дважды-два, Бельгия в этом плане - как кусок конины, жуешь, жуешь и никак не глотнешь.. другой менталитет и все тут. Но к этому можно привыкнуть, а вот таких возможностей для развития ребенка и зароботка, как в Бельгии, в Польше еще долго не будет.. в Чехии, например, даже элементарных speeltuinen нету, никаких там Chiro и bewegingschool, Даже нету смысла сравнивать. Это как небо и земля. Мне пока не абсолютно комфортно в Бельгии, но стабильное будущее ребенка в его максимально всеобщем развитии для меня куда важнее, Видно, что вы, простите - не дура, знаете на практике, как за границей приживаться, в языках сильна, ничего, думаю, с таким багажом еще один язык можно спокойно выучить ;) для меня голландский вообще 6 по счету, и ничего, пошло :) Постарайтесь не настраивать саму себя негативно против жизни в Бельгии. Научитесь видеть хорошее, а его в Бельгии полно. Вот, например, судя по всему в городе большом вы не живете, поэтому бояться турков и черных - не стоит, они в своем большинстве только в больших городах тусуются. И возможностей развлечения вне города - не меньше, чем в городе. тем более в Бельгии, здесь все под боком, заскочил в машину, час езды и ты в Германии, или Голландии, Франции, Англии.. об этом вообще многим только помечтать! Да и для ребенка жить в незагазированном городе - тоже большой плюс! парки, дорожки вдоль канала, природы вон сколько!!... Поэтому Бельгия и еще раз Бельгия!!!
Подписываюсь.
еще тут так мысля пробежала... а вы не исключаете такую возможность, что после переезда в Польшу (или большой город), все бросив, ваш муж будет корить вас, как вы его сейчас...???
gingercookie
Плохому танцору ,яйца мешают.
Вот удивительно,живу уже несколько лет в Антверпене и почему-то меня не достают арабы,марокканцы и другие мусульмане...где же вы их берете?
Может проблема в том,что вы живете в бедных районах,где в основном скапливаются иностранцы,они ведь всегда там где жилье дешевле.
Вот меня больше раздражают пьяные поляки у центрального вокзала,они там днем и ночью лежат воняют.Ну и конечно цыгане,которые в Брюсселе проходу не дают.
Как и во всем мире в Бельгии тоже имеются черные кварталы..надо просто искать жилье в районах ,которые вам больше по духу.А не сидеть на абдайстраат и жаловаться на турков.
Зря Вы так набросились на автора. Она просто написала на форум,в надежде что ее поддержут,дадут дельный совет,крик души что ли. Просто смена страны-это прежде всего стресс,я 3 года тут,и ради счастливого будущего ребенка в Бельгии. Хотя как только чувствую,что Бельгия меня начинает раздражать,улетаю-снимаю стресс и сново,вроде Бельгия не самая ужасная:)
Вот меня больше раздражают пьяные поляки у центрального вокзала,они там днем и ночью лежат воняют
Почему лежат?
Потому что стоять не могут.
Я тоже автора понимаю,самой выть хотелось когда сюда приехала,а вот сейчас даже на просто посидеть почитать времени не хватает.Так что завидую я вам автор.
Бедные поляки, так наработались ;)
Pages