Русскоговорящее сообщество - начало положено
Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.
Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.
В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ
[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.
Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.
Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]
принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;
принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;
принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.
[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]
Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.
Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:
-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;
-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;
-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;
-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;
Статья 2. Принципы деятельности.
2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.
2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.
Статья 3. Участие.
3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.
Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.
4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.
4.2. Общественный совет.
4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.
4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.
4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.
4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]
[quote="Глебов"]
Если выдернуть из контекста, то толковать можно, как угодно. Вот смотрите, по Вашей фразе любой поймет так, что Вы говорите от лица ВСЕХ, кто приехал в 80-х, начале 90-х годов. Я Вам, собственно, на это и указал - не все думают так, как Вы.
Потом, где это Вы видели, что я агитирую за Сов. власть 8O ? Я писал, что ДАЖЕ при сов. власти, в Узбекистане жилось лучше, чем сейчас.
[/quote]Ну допустим, писали Вы одно , а думали, что ДАЖЕ при сов. власти...., я Вам собственно , на это и указал- не все думают так, как Вы. А вообще я с вами согласен, если мы все объеденим усилия, получится что-нибудь дельное. Хотя, у Вас и без нас всё получится...
Ребята, давайте жить дружно!!! Нам всем не легко, чего-же еще друг другу нервы портить? Ребята, давайте помогать друг другу, ведь все возвращаеся с торицей. Ребята, давайте уважать друг друга, ведь взаимное уважение гораздо приятнее огульного обхаивания. Ребята давайте делать что-нибудь, для тех кто просит помощи. Не забывайте старую мудрость: от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь. Не бог, и вам потребуется помощь. С уважением ко всем, Лара.
[quote="ytro"]to Глебов:
А что конкретно может ваша организация? Например такая проблема: За все время учебы ребенка в школе не было ни одного замечания в дневнике о плохом поведении ни на уроках, ни на перемене, но когда он отсутсвовал в классе, уч-ца все время говорила детям(а дети потом передавали ему), что выживет ребенка из школы. И вот подрался - сразу выгнали из школы и написали, что дерется постоянно и прочее, хотя за все время не было ни одного письма мне и замечания в дневнике о плохом поведении.
Или такие вопросы не в компетенции вашей организации?[/quote]
Ну вот и "ходоки" пошли.....
нужно помочь в конкретной ситуации .....адаптироваться и интерироваться?
Ваш ответ? Внимание!!! На Вас теперь смотрят массы!
[quote="Маэстро"] Хотя, у Вас и без нас всё получится...[/quote]
Обязательно получится. Несмотря на совершенно естественные в начале пути противоречия и нестыковки. Но противоречия мы преодолеем, а нестыковки состыкуем. Дорогу осилит идущий. Жаль, если Вы будете не с нами.
Ефрейтор, в теремке я писать не боюсь, а брезгую - это разные вещи, а вам с Ланой информация к размышлению. И критике я рад. Но только критике, а не брызжущей слюной бестолковой и злой истерике, происходящей от сознания собственной неполноценности.
Просто возникает вопрос.
А зачем эта ассоциация общество нужна?
Когда человек организует магазин русских продуктов например
http://www.berezka.org/
Все понятно. К нему можно придти в указанное время и купить напимер вяленой рыбы и соленых патисонов с гречневой кашей или зефиру. Тоесть продуктов которых нет в местных продуктовых сетях. Налицо явная польза и четкость исполнения. Обещают продукты и время работы. И в указанные часы продают указанные продукты. Тоесть от этой частной организации все имеют заранее оговоренные услуги.
Школе тениса. Тоже самое. Пришли поиграли в тенис под руководством рсскоязычного наставника.
А с этой ассоциацией ничего не понятно. То обещают мир во всем мире. То демонстрацию по узбекскому вопросу у посольства США. То уже посторойку храма. То встречу с функционером, где задают ему общие вопросы на что получают общие ответы. От которых не тепло не холодно. Тоесть имеем имитацию кипучей деятельности с замкнутым циклом производства.
Тоесть пока я вижу только организацию по поеданию шашлыка. Это само по себе прекрасно. Но шашлык сам посебе не несет в себе политической нагрузки. Приготовлением и поеданием шашлыка можно конечно заниматься и самодеятельно. Но с получением субсидий от государства намного приятнее. Глебов, давайте организуем общество поедателей шашлыка. В такое общество я вступлю с большим удовольствием. Там по крайней мере все будет прозрачно и понятно. Собрались поели шашлык, заслушали речь о борьбе за мир во всем мире. Приняли резолюцию. Назначили время следующего поедания.
К стати 11 числа на банкет еще записываете?
Ничего личного.
to Глебов:
А что конкретно может ваша организация? Например такая проблема: За все время учебы ребенка в школе не было ни одного замечания в дневнике о плохом поведении ни на уроках, ни на перемене, но когда он отсутсвовал в классе, уч-ца все время говорила детям(а дети потом передавали ему), что выживет ребенка из школы. И вот подрался - сразу выгнали из школы и написали, что дерется постоянно и прочее, хотя за все время не было ни одного письма мне и замечания в дневнике о плохом поведении.
Или такие вопросы не в компетенции вашей организации?
[quote="Феникс..."][quote="ytro"][quote="Глебов"]
[size=24]Да нет пока такой организации[/size]. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
[/quote]
Если есть желающие вступить в организацию, то на сопротивление можно не обращать особого внимания, а просто продолжать разъяснять.[/quote]
Жалко что мы не закончили оформление уз. ассоциации, на встрече 11-го в Брюсселе будут окончательно решены все вопросы.
[size=18]Случай с Вашим ребёнком вопиющий, и полагаю что это тот самый случай чтобы многочисленные русские организации могли вмешаться. Где они? Могли бы хотя бы письмо написать руководству школы. Или поддержать жалобу родителей.[/size]
На встрече 11-го я подниму вопрос перед участниками уз.ассоциации заранее, с тем чтобы мы могли оперативно заступаться за УЧАСТНИКОВ ассоциации.[/quote]
И я о том же, а то ведь за "строительством храмов" не видно простоrо человека с конкретной проблемой.
А далее шантаж: заступаться лишь за "участников ассоциации". Некрасиво.
Подумайте над этим! Эффект был бы большим, если бы наоборот, помочь, и на этом примере показать, что из себя представляет уже существующая оранизация со стажем 4 rода. Как она РАЗВИВАЕТСЯ.
Мне не понравился ответ оранизатора, отмазался.
[quote="ytro"]to Глебов:
А что конкретно может ваша организация? Например такая проблема: За все время учебы ребенка в школе не было ни одного замечания в дневнике о плохом поведении ни на уроках, ни на перемене, но когда он отсутсвовал в классе, уч-ца все время говорила детям(а дети потом передавали ему), что выживет ребенка из школы. И вот подрался - сразу выгнали из школы и написали, что дерется постоянно и прочее, хотя за все время не было ни одного письма мне и замечания в дневнике о плохом поведении.
Или такие вопросы не в компетенции вашей организации?[/quote]
Да нет пока такой организации. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
А теперь представьте, могла бы произойти подобная ситуация с ребенком арабским или африканским? Гипотетически - да, но тут же бы вмешалась местная ячейка их землячества, а не помогло, дошли бы до бургомистра, центра равенства шансов и борьбы против расизма, самого короля, всех бы на ноги подняли!!! Учитель, может быть, и не пострадал бы, но сама перспектива подобных разбирательств уже заставляет думать, прежде чем задевать иностранного ребеночка...
А с нами что :cry: ? Пинают нас, ущемляют в правах, издеваются, а мы молчим... Кое кто и злорадствует... А попытается кто-то создать что-то чтоб помочь нам же, так ату его - не для других, для себя старается, хочет, падла, вылезти за наш счет, жить лучше, чем другие :twisted:
[quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]
Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]
Я пытаюсь еще все таки понять.......
[quote="Глебов"][quote="ytro"]to Глебов:
А что конкретно может ваша организация? Например такая проблема: За все время учебы ребенка в школе не было ни одного замечания в дневнике о плохом поведении ни на уроках, ни на перемене, но когда он отсутсвовал в классе, уч-ца все время говорила детям(а дети потом передавали ему), что выживет ребенка из школы. И вот подрался - сразу выгнали из школы и написали, что дерется постоянно и прочее, хотя за все время не было ни одного письма мне и замечания в дневнике о плохом поведении.
Или такие вопросы не в компетенции вашей организации?[/quote]
[size=24]Да нет пока такой организации[/size]. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
А теперь представьте, могла бы произойти подобная ситуация с ребенком арабским или африканским? Гипотетически - да, но тут же бы вмешалась местная ячейка их землячества, а не помогло, дошли бы до бургомистра, центра равенства шансов и борьбы против расизма, самого короля, всех бы на ноги подняли!!! Учитель, может быть, и не пострадал бы, но сама перспектива подобных разбирательств уже заставляет думать, прежде чем задевать иностранного ребеночка...
А с нами что :cry: ? Пинают нас, ущемляют в правах, издеваются, а мы молчим... Кое кто и злорадствует... А попытается кто-то создать что-то чтоб помочь нам же, так ату его - не для других, для себя старается, хочет, падла, вылезти за наш счет, жить лучше, чем другие :twisted:[/quote]
.......есть или нет?
[quote="Глебов"][quote="ytro"]to Глебов:
А с нами что :cry: ? Пинают нас, ущемляют в правах, издеваются, а мы молчим... Кое кто и злорадствует... А попытается кто-то создать что-то чтоб помочь нам же, так ату его - не для других, для себя старается, хочет, падла, вылезти за наш счет, жить лучше, чем другие :twisted:[/quote]
За что Вас конкретно? Пусть каждый от своеrо лица отвечает. Тем более если оранизации нет.
[quote="Рина"]
Я пытаюсь еще все таки понять.......[/quote]
Чтобы понять, надо тему читать сначала :wink: .
[quote="Пани Катарина"]Ну накинулись, совсем затоптали....
Никто не собирается здесь растворяться, это уже не получиться, как я говорила, мы слишком для этого разные.
Буду рада, если организация состоиться и будет работать,что самое главное.[/quote]
Согласен с Вами. Я на днях смотрел передачу, по моему Ночной полёт называется, там был приглашён академик Познер. Его в детстве порядком натаскали по странам. Родился он во Франции. Так вот он повторил мою мысль, которую я здесь неоднократно высказывал: Нам никогда не стать здесь СВОИМИ, мы не ходили в их школу, и т.д....., НИКОГДА. Вот дети станут, а мы нет...
[quote="Рина"][quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]
Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]
Я пытаюсь еще все таки понять.......[/quote]
Уважаемая Пани Катарина, целиком и полностью поддерживаю Вас.Хочется здесь и общаться ,и дружить и что-то создавать со своими бывшими соотечественниками - ведь у нас ВСЁ общее.Но вот только с КЕМ общаться, дружить, создавать?Посмотрите, хотя бы на этот и другие форумы - много ли Вы найдёте интересных, всесторонне культурных, интеллигентных людей с кем лично Вам захотелось бы просто пообщаться, уже не говоря о совместном создании такой организации как Русское сообщество?Иной раз кажется, что Глебов родной брат Жириновского с его идеями:"....Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться!...."А посмотрите ещё раз на его жаргон -выражение :"...хочет, падла, вылезти ..." - это даже уже не блатняк!...
И этот человек ещё надеется быть здесь полным представителем России в лице создателя Русскоговорящего сообщества - для этого надо, хотя бы по-русски научиться не только мыслить, но и разговаривать! Мания величия или скорее всего ........
[quote="Глебов"]
Да нет пока такой организации. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
[/quote]
Если есть желающие вступить в организацию, то на сопротивление можно не обращать особого внимания, а просто продолжать разъяснять.
[quote="ytro"][quote="Глебов"]
Да нет пока такой организации. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
[/quote]
Если есть желающие вступить в организацию, то на сопротивление можно не обращать особого внимания, а просто продолжать разъяснять.[/quote]
"Ожесточенное неприятие", "сопротивление" - Вы с кем воюете?
Я тоже за орrанизацию, но прежде чем вступать, я хочу видеть с кем и куда....
Я заметила, что конкретный человек, для Вас ноль, даже не стоит тратить внимание на ответ. .... Вам нужны массы
"Продолжать разъяснять" ... продолжайте.......
Массы вникают......
Мне кажется, что тут высказываются лишь те, кто не принимает эту идею. Остальные просто ждут или уже собираются на встречу...
Для меня ясно, что необходимо просто работать, а не обсуждать делать это или нет. Кто против - вас ведь не агитируют! Есть много различных вариантов применения своих способностей. С банкой пивка тоже. И рассуждениями - будем мы тут своими или нет. Мне так достаточно того, что мои дети это получат.
Удачи всем собравшимся 11апрeля :D .
Все остальные присоединятся позже,включая тех,кто ,сейчас,яростно против.
Примитивная зависть некоторых,уйдёт, со временем ,за ненадобностью.
Одно ясно,помешать деятельность Глебова и его организации не сможет никому,в лучшем случае,помочь.
Всё в порядке, Андрейка, 11 уже скоро, авось и баталиям конец.
Работайте, Глебов, работайте. С амбициями или без, хотя, где вы видели инициативу без амбиций?
И хоть я не в стане поддержки, привыкла всё делать сама, но, если у вас получиться помочь, хоть одной семье, уже всё не зря.
Удачи.
[quote="Маэстро"]Глебов, да не волнуйтесь так сильно, а то сгорите раньше времени. [/quote]
Я? Не дождетесь!!! :lol:
[quote="Маэстро"]...наверное у вас всё получится, но только без нас. Мы, это довольно большая группа людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов и т.к. никто из моих друзей и знакомых не имеют желания здесь с Вами обсуждать проблему организации Сообщества, всё ниже написанное считайте коллективными мыслями в слух.
Мы уезжая сюда 12-15 лет назад...[/quote]
Если выдернуть из контекста, то толковать можно, как угодно. Вот смотрите, по Вашей фразе любой поймет так, что Вы говорите от лица ВСЕХ, кто приехал в 80-х, начале 90-х годов. Я Вам, собственно, на это и указал - не все думают так, как Вы.
Потом, где это Вы видели, что я агитирую за Сов. власть 8O ? Я писал, что ДАЖЕ при сов. власти, в Узбекистане жилось лучше, чем сейчас.
И какое Вы нашли противоречие во втором случае? Ребята - мои знакомые, да и Вы, надеюсь, тоже, очень приятные и симпатичные люди. Не смогли уровень поддержать - ну, с кем не бывает. Надо не ругаться, а вместе корни, причины искать. И исправлять ситуацию.
Опять же, не понимаю, с чем Вы, в принципе, не согласны и что вместо этого можете предложить?
Глебов, я всегда с тобой!!! :lol:
Отчитываюсь, у меня подготовка к встрече идёт по плану. Сбоев пока не было...
Так что, в воскресенье?
Или противникам идеи всё же удастся тебя с толку сбить?
[quote="ytro"][quote="Глебов"]
Да нет пока такой организации. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
[/quote]
Если есть желающие вступить в организацию, то на сопротивление можно не обращать особого внимания, а просто продолжать разъяснять.[/quote]
Жалко что мы не закончили оформление уз. ассоциации, на встрече 11-го в Брюсселе будут окончательно решены все вопросы.
Случай с Вашим ребёнком вопиющий, и полагаю что это тот самый случай чтобы многочисленные русские организации могли вмешаться. Где они? Могли бы хотя бы письмо написать руководству школы. Или поддержать жалобу родителей.
На встрече 11-го я подниму вопрос перед участниками уз.ассоциации заранее, с тем чтобы мы могли оперативно заступаться за УЧАСТНИКОВ ассоциации.
[quote="Маэстро"]
Ведь уже сейчас можно понять, что русскоговорящее сообщество это узбек. ассоциация + малая часть русского населения примкнувших к ним. Так и не надо огород городить, переименуйте узбек. ассоциацию в "узбек. ассоциациён помощи русскоговорящим жителям Бельгии". Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
.[/quote]
Деструктивный трёп,не более. У Вас,Маэстро,есть альтернатива?Предлагайте.Нет-не мешайте людям работать.Люди из разных б.сов.республик могут быть в этой организации,имеют такое же право,как и Вы.Трудно представить,что деятельность организации будет кого-то компрометировать.Кого и как не подскажете? :D
[quote="Глебов"] ....но не рискнул бы говорить от лица всей группы хотя бы потому, что сам я знаю немало людей, "прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов", которые нашу инициативу поддерживают :wink:
[/quote]
[quote="Глебов"] Я могу указать Вам на то, что вы (имею ввиду опять же "довольно большую группу людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов") не только не сделали, а в чем допустили громадный и непростительный промах: [color=red]в отличие от предыдущих волн, вы, со своей асоциальностью, апатией и безволием, позволили эммиграции русскоязычной опуститься в общественном сознании до уровня африканской и арабской.[/color][/quote]В принципе вопросов никаких нет. Просто, что здесь, что выше прослеживается двойная мораль. То Вы за советскую власть агитируете в Узбекистане, то Вы Россию от совковой болезни выличите. То мы всю русскоязычную эмиграцию на ноль свели, но в тоже время люди приехавшие сюда в конце 80х, начале 90х годов, но будучи Вашими знакомыми, хорошие ребята. ( Кстати хочу обратить Ваше внимание, я писал ни от лица всех проживших здесь по 12-15 лет, а высказал мнение только тех кого я знаю) Короче- восток дело тонкое...
[quote="Delphin40"][quote="Маэстро"][quote="Delphin40"]
Люди из разных б.сов.республик могут быть в этой организации,имеют такое же право,как и Вы. :D[/quote] :?: :?: :?:[/quote]
Очень красноречивый ответ,а главное информативный :)
Конкретнее, можно поставить вопрос?[/quote]Вопрос: В какой организации, люди из разных б. сов. республик, которые имеют такое же право, как и я, могут быть.
Можно вопрос? :D Ничего не изменилось?
[quote="Маэстро"] Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
.[/quote]
[quote]Вопрос: В какой организации, люди из разных б. сов. республик, которые имеют такое же право, как и я, могут быть.
[/quote]
Русскоязычная организация в Бельгии,где Вы имеете право быть,
кот.,с большим трудом строится и имеет много недоброжелателей.
На мой вопрос,Вы,однако, не ответили:
[quote]У Вас,Маэстро,есть альтернатива?Предлагайте.Нет-не мешайте людям работать..Трудно представить,что деятельность организации будет кого-то компрометировать.Кого и как не подскажете? [/quote]
Андрейка,спасибо ,хочется понять логику людей,кот.против. :)
Давайте попробуем разобраться. Маэстро возражает против того, что кто-либо будет представлять, в том числе и его, без его участия и не спросив его мнения по данному вопросу. Так это, Маэстро?
Ну давайте теперь делить гос.дотации, может кому больше достанется. Даже если кто-то и делает что-то из меркантильных интересов, пусть делает. Но назрела необходимость хоть какого-то общества. Или боитесь что теперь вам не достанется. Создавайте свое какое-нибудь движение, например, протеста против Русского общества.
Абсолютно верно!
Если заплатил ничего не значащую сумму, то и ответственности за потерю никакой. 5-10 в месяц уже заставит подумать (не о вступлении, а об ответственности перед своим карманом, как минимум)
[quote="Koт"] А 5,000 евро - это уже 4 штатных единицы.[/quote]
Хочу чуть разочаровать человека, если можно. 1 служащий, с заработком 1000 евро чистыми в месяц, стоит почти 30000 евро в год.. Я не пошутил, и не преувеличил. Это действительно так!! Так, что 1 евра в месяц- это очень мало. Мне кажется, что говорить следует о 50 евро в год. Потом, съем жилья организациями стоит почти в 2 раза дороже, чем для частного лица, т.к. сдатчик жилья ,при подобной сдаче, ОБЯЗАН платить налог в казну. Это 36% от выручки.. И еще там, довески.. Там, все остальное... В общем, 1 евро- просто мало.. :cry:
Некоторое время не мог уяснить для себя структуру. Без этого - сотворена Декларация, что тоже достижение как первый шаг. Необходимо подобрать региональных представителей создав ячейки на местах (Бельгия не из Брюсса и Намюра состоит) и, собрав этих представителей вместе с руководителями уже существующих структур, юридически оформить, включив вопрос финансирования за счет членских взносов.
Платные услуги существующих структур должны оставаться платными для всех без исключения - членов или нет, хотя какие-то льготы (скидки) оставить можно. Членский билет - не право на кружку пива, а право на совместное решение проблем своего существования, это - обязанность отвечать за свои поступки перед лицом соотечественников "возвращая то традиционное расположение бельгийского общества, уважение к русским, которым они пользовались на протяжении многих и многих лет".
Вопрос заключается в том, пойдут ли на вхождение в Сообщество уже работающие структуры, согласятся ли они делегировать Сообществу часть своего влияния. Если увидят в этом для себя резон - пойдут. Если в Сообществе будет зарегестрировано хотя бы 5,000 членов с регионов. то вопрос вхождения 5-6 существующих структур будет решен сам собой. А 5,000 евро - это уже 4 штатных единицы. Если у региональных представителей будет компсвязь с русскоговорящим юристом (получающим часть средств из фонда), прием на местах с проблемами и вопросами будет в значительной степени решен, а Сообщество получит мощный толчек в своем развитии, росте популярности. Чем выше авторитет Сообщества, тем легче жизнь его членов, их интеграция.
А критики Сообщества - люди, сидящие на чемоданах или закоренелые пессимисты или просто случайные тут!
Скажите пожалуйста, было ли зачитано моё маленькое обращение к собранию?
[quote="MacOS"]Скажите пожалуйста, было ли зачитано моё маленькое обращение к собранию?[/quote]
Ваше обращение к собранию мной зачитано быть не могло, по той простой причине, что я прочитал его только сегодня, за других говорить не могу.
Ну и вообще, интерактивная форма участия в заседаниях Общественного совета у нас пока не предусмотрена :?
Огромное спасибо организаторам и участникам собрания :!: Слава Богу процесс пошел.Всем присутствувавшим,по желанию, смогу выслать в ближайшие дни фотки.Tем, кому обещал-вышлю сегодня.
[quote="eva555"]Будет ли какая-нибудь официальная информация по прошедшему собранию?[/quote]
Будет. Итак, главный итог: Русскоговорящее сообщество Бельгии [b][color=red]СОСТОЯЛОСЬ !!![/color][/b]
Свои подписи под текстом Декларации поставили 39 человек и представители 9 общественных организаций!!! Спасибо всем, пришедшим в этот праздничный день и принявшим участие в обсуждении и принятии Декларации.
[quote="Andreika"] В общем, там еще есть о чем побеседовать..[/quote]
И это верно. Но я еще раз убедился в силе и эффективности коллективного разума. 2 пункта, вызывавшие наибольшие споры, были просто вычеркнуты из окончательной редакции. Обдумав это еще раз, я убедился, насколько это правильно. Действительно, Декларация - это базовый документ, который не должен быть отягощен спорными, тем более, деталями. Кроме того, ведь это действительно невозможно сразу и навсегда установить правила игры. Посмотрите, законодательство даже самых консервативных стран постоянно обновляется и подгоняется под условия и реалии текущего момента.
Так что, нам действительно будет о чем поговорить и что обсуждать на следующем, майском собрании, дату которого я уточню и объявлю завтра-послезавтра.
Специально для МакОСа. Мне было жаль, что Вы не смогли присутствовать. Но и Вас я прошу взглянуть на Декларацию шире. Повторяю, Декларация - лишь основа, база наших будущих действий. Главный ее принцип в том, что мы ВСЕ можем все обсуждать и принимать соответствующие решения. Так, например, если Вы сможете убедить Общественный совет в правильности именно Вашей точки зрения, то почему, скажем, и нет :wink: ? Короче, ждем Вас на майском заседании...
Выкинули 2 пункта, сделав сообщество бесплатным, да еще и наростом бесполезным. Собрали подписи..
В общем, там еще есть о чем побеседовать..
[quote="тяК@"]
...[/quote]
тяК@, спосибо за угощение на встрече Сообщества. В жизни в намного симпатичнее чем на Ваших аватарах. Давно не видел такой красивой женщины. Надо помозговать и Вам какой-нить титул присвоить.
Будет ли какая-нибудь официальная информация по прошедшему собранию?
Был в оригинале, ныне вычеркнут:
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
Необходимо вернуть пункт, примерно, в такой форме:
3.3. Участники Сообщества имеют право обращения к помощи, оказываемой всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, при наличии действительного членского билета Русскоговорящего сообщества. Наличие членского билета не дает право на бесплатное обслуживание в ассоциациях.
На собрание (не знаю как оно закончилось так как ушла раньше) шла речь о создании фактической ассоциации, вот ссылка о коллективной ответственности которую такая ассоциация подразумевает (нашла только на французком). http://www.speleo.be/ubs/dossier/asbl/asbl.htm
[quote]Разрешите от Вашего имени также поздравить всех там присутствующих со светлым праздником Пасхи, а затем зачитать Ваше приветственное послание и указанные напутствия.[/quote]
Разрешаю!
Со Светлым Праздником Христова Воскресения вас, православные!
[quote="MacOS"]
К сожалению, явиться на собрание не смогу - считаю своим долгом отметить святой праздник в кругу семьи и друзей. В связи с этим прошу озвучить на собрании некоторые мои предложения и замечания.
[/quote]
:D :D :D Разрешите от Вашего имени также поздравить всех там присутствующих со светлым праздником Пасхи, а затем зачитать Ваше приветственное послание и указанные напутствия.
[size=18][color=red][b]Христос воскресе![/b][/color][/size]
[quote]Напоминаю, что в 13:00, в Российском центре культуры и науки состоится первое заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества Бельгии.[/quote]
К сожалению, явиться на собрание не смогу - считаю своим долгом отметить святой праздник в кругу семьи и друзей. В связи с этим прошу озвучить на собрании некоторые мои предложения и замечания.
[quote]Обсуждать мы будем самые базовые вещи - зачем нужно Сообщество, каковы будут его принципы организации, структура и периодичность собраний, первые шаги Сообщества, его первые проекты. [/quote]
По поводу структуры и принципов организации сообщества.
Предлагаю признать проект сообщества, разработанный инициативной группой, не удовлетворяющим интересы русскоязычного населения Бельгии и внести в него изменения, после которых сообщество будет соответствовать следующим принципам:
Унитарность;
Юридическая и финансовая самостоятельность;
Наделение членов сообщества определёнными правами и обязанностями.
Считаю проект организационной структуры сообщества, разработанный инициативной группой :
неэффективным, ввиду его аморфности, отсутствия координирующей исполнительной структуры, роль которой, в любом случае, взял на себя сейчас господин Глебов, необходимости создания множества субассоциаций, для осуществления проектов, не соответствующих интересам уже существующих ассоциаций, что приведёт к большей бюрократизации, чем в случае унитарной организации;
ненадёжным, ввиду полной свободы ассоциаций-членов прекратить работу над проектами сообщества, без возмещения моральных и материальных издержек другим членам сообщества, что является благоприятной средой для красноречивых аферистов и «борцов за одеяло» и может подорвать авторитет сообщества;
недемократичным, ввиду изначального доминирования «ассоциаций» над личностью, что отталкивает большое число думающих и инициативных людей от участия в деятельности сообщества.
[quote]А главное, на завтрашнем собрании будет принята Декларация об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии (проект - в самом начале этой темы). [/quote]
В случае принятия основных принципов и структуры Сообщества, провозглашенных инициативной группой, предлагаю отложить принятие проекта Декларации, как составленного некорректно. Удивляет отсутствие адекватной реакции членов инициативной группы на критику текста проекта, отсутствие внесённых поправок и изменений, создания второй редакции проекта, наконец. В результате, на обсуждение и голосование предлагается вынести сырой документ, в надежде залатать «дыры» в течение нескольких часов… Уважайте документ!
В случае принятия основных принципов и структуры Сообщества, провозглашенных инициативной группой, предлагаю играть по правилам группы, и силами заинтересованных лиц, приступить к разработке проекта ассоциации – Фонда Взаимопомощи, организованного на основе приведённых мною выше принципов и предназначенного для осуществления материальной помощи русскоязычным людям, проживающим на территории Королевства.
P.S.
Возможно ли обнародовать список членов инициативной группы и имя автора идеи «ассоциализации» сообщества?
[quote="Пани Катарина"]
Работайте, Глебов, работайте... если у вас получиться помочь, хоть одной семье, уже всё не зря. Удачи. [/quote]
Спасибо, пани Катарина. Вообще, Ваш постинг - замечательный пример здоровой реакции нормального человека.
Завтра, на самом деле, очень важный день. Напоминаю, что в 13:00, в Российском центре культуры и науки состоится первое заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества Бельгии. Обсуждать мы будем самые базовые вещи - зачем нужно Сообщество, каковы будут его принципы организации, структура и периодичность собраний, первые шаги Сообщества, его первые проекты. А главное, на завтрашнем собрании будет принята [color=red][b]Декларация об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии[/b][/color] (проект - в самом начале этой темы).
На собрание, для обсуждения окончательной редакции Декларации и первых шагов Сообщества, в соответствии с провозглашенными принципами и пожеланиями участников форума :wink: , приглашаются ВСЕ желающие.
Напоминаю адрес: Rue Meridien 21, Брюссель.
[quote="Маэстро"]Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо??? [/quote]
Но ведь кто-то же должен выступать от имени русскоговорящих. У Вас есть альтернатива? Может, Вы сами возметесь?
Поймите, мы не узурпируем втихаря это право - представлять интересы русскоговорящих. Открытость, демократичность - основополагающие принципы нашей деятельности. И то, что мы приглашаем к сотрудничеству ВСЕХ, да и само это обсуждение - разве не есть этому лучшее доказательство???
[quote="Маэстро"] А что касается конкретного случая со школой, то просто так выгнать ребёнка, очень и очень проблематично, для этого нужны действительно весские основания, и если его выгнали за дело, то ни какая ассоциация не поможет.[/quote]
Для того, чтобы человека посадить, надо иметь еще более веские основания. Почитайте письмо из тюрьмы - Вы поручитесь, что человека посадили справедливо??? Разве вправе мы отказывать в сочуствии и помощи таким людям, даже если они не правы?
И не надо иронизировать насчет узбекской ассоциации. Да, она станет ячейкой Сообщества. Ну, а если у выходцев из Узбекистана окажется больше потенции, чтобы двигать и Сообщество в целом... Что ж, значит у них действительно больше потенции :wink:
[quote="MacOS"]Андрейка, а Вы, как участник прошедшего собрания, можете мне ответить: кому собрание поручило подготовку повестки дня следующей встречи членов Сообщества?[/quote]
Эта инициатива осталась за Глебовым. Многие чего-то ждали, но сами норовили слинять поскорее.
[quote="MacOS"][quote]Эта инициатива осталась за Глебовым.[/quote]
Что значит осталась?
Эта тема как-то обсуждалась?
Были предложения, голосование?
Простите мне моё любопытство, но стенограмма собрания или даже сокращённый отчёт пока не опубликованы и, поэтому, приходится интересоваться у очевидцев. :)[/quote]
Осталась- это значит, что все уже были в порыве слинять поскорее. Базар перерос в деловое русло, и всем стало неинтересно.
Предложение было одно, со стороны Глебова,- собираться раз в месяц. Додумать, и с предложениями- в следующий раз.
Так что вопрос повестки слабо кого интересовал. Вся битва вылилась в борьбу за копейки, невзирая на рубли.
В общем, приходить надо. А не догонять вопросами. Сорри.
Стенографистов тоже не было. Так что подобный отчет вряд ли ожидается..
Pages