Revision of Итак, Эд попросил политическое убежище в Эквадоре - http://www.bbc.co.uk/news/wo… from Sun, 23/06/2013 - 20:44

ВБР's picture

Итак, Эд попросил политическое убежище в Эквадоре - http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23021237
У меня определенного отношения к его поступку нет.
С одной стороны, он - безусловный предатель. Наверняка давал подписку о неразглашении, в принципе,
действовал в рамках американских законов, то, сё:). С другой - как бы надоело участвовать в не совсем
порядочном мероприятии - участвовать в глобальной слежке за гражданами, которые ничего противозаконного
не совершили.
Прошу высказываться, если, конечно, не боитесь:), поскольку теперь-то очевидно,что Big Brother is watching for you,
and anything you say can and will be used against you in a court of law.

protao's picture

согласен с тобой полностью , вроде как и сука ...... но с другой стороны это ведь как человеку все остоп.....ло что решился на такой шаг,ведь не бабушкины секреты опубликовал ,знал что с этого будет.
я как услышал что летит в Москвы ,думаю неужели Медведев в отместку за то что его на саммите прослушивали убежище пообещал ,а нет ...

Слежка была, есть и будет. Вы думаете зачем интернетом покрывают весь мир , да и цены на компы уже смешные. Если люди думали что такой возможностью никто не воспользовался, это только говорит о их слепости и глухости. А теперь их поставили перед фактом, и вроде как нужно реагировать. Вы думаете теперь что- либо изменится? Не тешьте себя надеждами ;)

Свободы НЕТ .... А есть, посмотрела фильм о счастливых людях, есть такие :)

protao's picture

Слежка была, есть и будет.

пс.речь вроде как о другом,картонке понятно что есть разведка,спецслужбы,шпионы,и так далее ...одно дело когда слежка ведется за ''кротом'' и совсем другоe дело когда за ВБР с sterva :-))

Я именно это и сказала, мы все под колпаком начиная об медосмотра при рождении, вы сомневаетесь? С развитием интернета это все упростилось и перешло на новый маштаб.

Шанталь's picture

Если тотальная слежка предотвратит чудовищные теракты буйнопомешанных религиозных фанатов, то пусть следят за всем, что движется. Лично мне нечего скрывать, только пустая трата времени...Я готова к слежке, мне по фиг! Лишь бы не было войны...

ВБР's picture

Я готова к слежке, мне по фиг!
Понятно, осталось только выяснить, в какой мере Вы лично готовы
пожертвовать своей свободой ради мира во всем мире:). Скажем так -
в тюрьму лет на пятнадцать сядете ? Ну, просто так, ни за что, лишь бы войны не было ?

Шанталь's picture

в тюрьму лет на пятнадцать сядете ? Ну, просто так, ни за что, лишь бы войны не было ?

А тюрьма бельгийская хоть? И почему просто так? Ну, давайте, я хоть банк ограблю? Закоренелых преступников уже некуда садить, а Вы, ВБР, ещё и меня хотите воткнуть туда просто так? Я б к стенке ставила, чего мелочицца-то?

ВБР's picture

А тюрьма бельгийская хоть?
На Ваш выбор - Синг-Синг, Гуантанамо, Белый Лебедь:).
И почему просто так ?
Во имя мира во всем мире:).
Ну, давайте, я хоть банк ограблю?
Не сумеете:), но я хотел бы посмотреть.
Я б к стенке ставила, чего мелочицца-то?
Надо будет - поставим, делов-то:).

Шанталь's picture

Не сумеете:), но я хотел бы посмотреть.

Ладно, замётано! Но учтите, что за "посмотреть" тоже срок дают, как соучастнику. Жаль только, что будем в разных камерах, а то б я из Вас сделала человека.

Если Наблюдателя тоже посадят вместе с его набившим оскомину Торжком, я тоже согласна сесть на недельку и научить его уму-разуму!))))

Шанталь's picture

Да Вы что, ни в коем случае! Протестую! Наблюдателя - на Марс, однозначно! Там хорошо, почти как в Торжке...и, что самое важное, марсиЯне, сцуки такие... счастливо себе, небось, живут и ещё не слышали лекций о том, как космические корабли бороздят просторы России. А графиков и диаграмм о неуклонном повышении благосостояния и экономической мощи, о высоких технологиях в незнакомом их Торжке... Да у Наблюдателя на Марсе работыыыы, ой, непочатый край!

Наблюдатель's picture

Наблюдателя - на Марс, однозначно!
Не, достаточно того, что на Марсе моя супруга работает. Начальником отдела охраны труда и окружающей среды...)))
http://www.z-mars.ru/

Наблюдатель's picture

Если Наблюдателя тоже посадят вместе с его набившим оскомину Торжком, я тоже согласна сесть на недельку и научить его уму-разуму!))))
Заманчиво...)))
Когда садимся?

ВБР's picture

Но учтите, что за "посмотреть" тоже срок дают, как соучастнику.
Гм, не уверен:)...

protao's picture
Шанталь
А тюрьма бельгийская хоть? И почему просто так?Ну, давайте, я хоть банк ограблю?

поддерживаю ,я помогу деньги потратить :-))))

bakcik's picture

Если Вас посадят тут то ненадолго, займетесь рукоделием, спортом еще и денег немного заработаете, а вот если на Родине, не печальтесь, это обычное дело, но вот Вам для сведения в помощь ---Ассоциация Осужденных Россией Незаконно.
Контактные телефоны: +79134494240 +79130546613 +79831597844 .
Интернет адреса: gorapg@mail.ru; kiz-kiza@mail.ru

А если такая ассоциация в ЕС и США..?
Дайте контактные данные.

А мне плевать- хотят знать мои грязные секреты, пускай вынюхивают. Мне есть чем ИХ удивить!;-)) а с парнем этим мне кажется не все так просто. В такие организации хлюпиков не берут, тестируют, то-се. Может он отомстить за поруганную честь жены хотел или что-то типа этого.

Шанталь's picture

Мне есть чем ИХ удивить

Аааа, вот это и обидно, что лично мне ИХ нечем удивить. Останутся глубокоразочарованными...

А вот у stervы, каацца, полно секретов. Нам же говорила, что кур разводитЪ...Ща мы её на чистую воду и выведем.

Да ладно, не верю! У каждой дамочки есть в загашнике хотя бы один грязный секретик. Именно их эти паршивцы из службы безопасности и выведывают. А насчет Стервы, я думаю, куры- это прикрытие;-)

"с парнем этим мне кажется не все так просто"очень интересная мысль Chineseanita,

мне тоже хотелось бы узнать мотивы поступка,не ужели все так просто,у парня заговорила советь и он решил поведать правду,однако у сотрудников конторы совесть должна отсутствовать,иначе это будет уже не контора,а красный крест.

Шанталь's picture

А я не верю в чистые и бескорыстные помыслы "парня". Всё, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги. Но вот сколько ЭТО стоило, хм-мм??? Кто ж вам правду скажет?

Хотя я всё же не исключаю,что парень сильно разочаровался в работе и в методах ЦРУ,вот и решил стать Робин Гудам.

PRISM-позволяет просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk...
а кто бы отказался бы от такой программы?

шпиЕн, и что же он такого нового сказал?
весь мир знал, что в сети есть фильтры, настроенные на определенные слова. типа шахид, взрывчатка и тд.
он, вроде, проездом в москве, летит на кубу, там климат потеплее и к дому ближе

Шанталь's picture

6. Затянувшееся весеннее обострение мозга рака?
7. Строгое соблюдение предписаний лечащего доктора.
8. Частые прогулки на свежем воздухе...

Да, и Наполеону c Господом - пламенный привет!

После тотальной прослушки телефонов, которая всю жизнь практиковалась в СССР, не вижу смысла возмущаться тем, что сейчас делают как в США, так и в любой другой стране в мире, где есть интернет и телефон.
Тем, кто не в состоянии пережить око Большого брата, советую пользоваться голубиной почтой:)

В ссср еще младенцев ели :)))

Стерва, а ведь я не шучу. Мне довелось познакомиться с одной дамой в Германии, которая когда-то работала в Правительственной связи. Она полностью подтвердила то, что я и сама знала до того. Прослушивание велось именно по той же системе, что и сейчас: по ключевым словам. Когда мы собирались уезжать из СССР, то предотъездные разговоры часто велись по телефону. Как только речь заходила об Америке или Израиле, в трубке раздавался характерный щелчок и дальше разговор уже шел с "фоном", как в микрофон. О прослушивании в СССР знали очень многие. Разве это было секретом?

Куда уж тут до шуток, единственное , что у нас телефон , например, появился в 80 ых, в питере, что уж говорить об окраинах. Так что " тотальная слежка" звучит смешно.

Наблюдатель's picture

А у меня вообще в 2004-м... И то только ради инета.
sterva, а электрические сети!!!
Вы разве не помните этот анекдот:
Компания в гостиннице играет в карты и рассказывает анекдоты. Петров говорит: – Зря вы здесь болтаете. Микрофон может быть спрятан даже в электрической розетке. Все посмеялись. Тогда Петров вышел в коридор и попросил горничную ровно через десять минут принести три чашечки кофе. Вернувшись, он подошел к розетке и сказал в нее: – Товарищ майор! Прошу через пять минут три чашечки кофе. Через пять минут кофе подан. Потрясенные рассказчики ложатся спать. Утром шутник посыпается от того, что люди в штатском уводят соседей. Последний задерживается и жмет ему руку: – Спасибо за содействие, товарищ Петров. Особенно майору понравилась ваша шутка с кофе.

Наблюдатель, в каждой шутке есть доля шутки:) Или Вы думаете, что этот Ваш анекдот на пустом месте людьми придуман был?

А слежка не ограничивалась только лишь телефоном, кстати. Все кадровики в рабочих коллективах были доносчиками, например. Вы помните, что даже личную медкарту просто нереально было унести из поликлиники домой? А "личные дела" работников? Вы в них имели возможность хоть раз заглянуть? Все и обо всех было известно. Почта была главным индикатором слежки: не дай бог получить письмо из заграницы, все, Вы уже были "на карандаше". Сбережения в Сберкассах, размер зарплаты, адресные столы, где можно было узнать адрес и телефон черта и дьявола, регистрационные книги в ЖЭК, собесы, членские взносы и медицинские направления, отпускные путевки....все, абсолютно все было известно по первому же свистку.
И это помимо штатных доносчиков, которых КГБ вербовало среди студентов в ВУЗах, помимо участковых милиционеров, опрашивающих соседей, помимо так называемого "паспортного режима", который существовал при Сталине и с успехом вновь возрожден Путиным...

Наблюдатель's picture

Да, свою паранойю Вы, похоже всю жизнь пестовали.
Все, что Вас так возмущает, разве не присутствует сейчас в Ваше бельгийской жизни.
А что Вы под паспортным режимом, возрожденном Путиным по образу и подобию сталинского, подразумеваете?

Наблюдатель, мне довелось жить в одном доме с КГБшниками. Поверьте мне просто на слово, ОК. К советскому Большому брату я была более, чем привычная. Один наш сосед выходил покурить на площадку и застревал на долгое время: прислушивался к тому, что доносилось из окон соседних квартир. Про телефон я уже выше написала. К паранойе это не имело ни малейшего отношения, только к реальности:)
Говоря про паспортный режим, я имела в виду новые правила регистрации, регулирующие передвижения граждан.
В моей бельгийской жизни ничего особенного не происходит: при переезде я сообщаю в коммюн о новом адресе, на который государство пришлет мне налоги, штрафы и повестки в суд. При этом, физически жить я могу где угодно, хоть в другом городе.
Медицинскую карту свою я имею право держать где угодно, могу иметь их несколько, не иметь вовсе... Я имею право скрыть свой номер телефона, имею право не давать никаким учереждениям свой домашний адрес, соседи ничего обо мне не узнают, никто может не знать сколько я зарабатываю...в СССР это было проблематично сделать.
ПС подслушивания по телефону меня нисколько не волнуют. Пусть себе развлекаются! Обо мне так просто ничего не узнаешь;)

Бас, основная масса населения жила в обычных домах , обычной жизнью, так что ВЫ и ваш опыт, а так же ваших соседей, не показатель. Поверьте мне на слово, ОК? ;)

Теперь о прописке тут. В россии прописку не приходят проверять, как тут. Почему вы не вспомнили об этом? Это в россии можно быть всю жизнь прописанным в одном месте, и жить где вздумается. Или вы хотите сказать , что в москву можно приехать и прописаться? А вот в бельгии, где живешь , там и прописываешься. Варианты детей и гражданских браков не будем учитывать. Так что тут ты всегда под контролем.

Адрес... Гдейто вы можете его не давать? В делейзе и зара? Да , можете. Назовите мне офиц. Контору где вы можете не давать адрес, будте добры. Телефон ... При заполнении оч многих документов напротив телефон стоит звездочка, т.е заполнить обязан. Я уже рассказала о моих проблемах с медсчетом, так эта контора где- то отрыла мой адрес где я сто лет не живу. Вся инфо о наших финансах тут хронится годами, в россии сколько ты заработал только ты и знаешь. В ссср по черному тоже подрабатывали.

На мой скромный взгляд, реальность у вас какая то однобокая.

Стерва, все россияне, жившие в обычных домах, были у милиции и у КГБ как на ладони. То, что никто с транспарантами там не ходил на эту тему, не значило, что Государство о Вас ничего не знало. Если мне не изменяет память, то по новому закону регистрации жить придется по фактической прописке. Точно так же, как и в Бельгии требуют;)
Кстати, в Бельгии тоже не приходят иногда проверять прописку, а наведываются к консьержке или к соседям. Да так, что Вы и не узнаете об этом визите.
Что касается адреса в Бельгии, то его заполнение обязательно, а вот соответствие адреса вашему месту жительства совсем нет. Вы можете назвать любой адрес в любой организации, кроме налогового управления и полиции, если не ошибаюсь.

Бас, тут мы под тем же колпаком ... О чем речь?

Свой адрес везде можно врать ... Зачем?

Тут даже в аптеке фиксируют все что вы покупаете, т. Е все что принимаете ... С чем вы сравниваете? Через сис карту можно узнать всю нашу подноготную, просто доступы у всех контор разные, так что вы пытаетесь тут доказать?
Через клантенкарт фиксируется все что вы покупаете и кушаете , это ли не контроль?
Но прописку проверяю, а у нас нет ... Так и будем в пингпонг играть?

Я очень люблю пинг понг:)
Вы не туда увели обсуждение, Стерва. Я не пыталась сравнивать российскую и бельгийские системы. Это стали обсуждать с подачи Наблюдателя;)
Что касается таки сравнения систем, то Вы можете не покупать все в одной аптеке - раз или покупать лекарства за полную цену, не предъявляя карту-сис. То ни одна живая душа не узнает чем Вы лечитесь:)
Все остальные варианты заполнения клубных, клиентских и других карточек - полностью добровольное дело. Что хотите, то про Вас и запишут. Дело же не в том, что с Вас какой-то адрес требуют, а то, что при его заполнении заполненный адрес никто и никогда не станет сверять с Вашим ID!
В бельгийской системе ("тотальной слежки") Вы фигурируете только с Вашим национальным номером, остальное - Ваш личный выбор.

Божемой, ну вы как ребенок малый. Бас, бельгийцы не озабочены тотальной слежкой, я кстати тоже. Никто не будет врать свой адрес, заметая следы, ну вам самой то не смешно :)) речь о том что это существует, и все :) досье на каждого человека ТУТ гораздо толще чем на наших родинах. Простите, но я не люблю пингпонг ... Словесный ;) доброй ночи :)

Стерва, Вы путаете обязаловку и свободный выбор. Наличие досье - результат, а не цель!
Спокойной ночи!:)

Alekca's picture

Девочки, когда я пару лет назад увидела толщину МОЕГО досье, вытащенного работницей для поиска какого-то документа, я чуть не рухнула перед стойкой. там такооой том! Естественно, я не в курсе, что там на меня насобирали.Так что все мы и тут под "пристальным оком"- соглашусь со Stervой.

А что это за офис такой был? ....где досье в папке?

Социальный или по делам иностранцев. А что удивительного - все бумаги, которые вы им приносите, они таки хранять в папках. И все бумажные ответы, которые они получают на ваши запросы - тоже. Отсюда и толщина за столько-то лет, чему удивляться

Аа, у нас, наверное, папочка тонюсенькая, так как бумаги мы им приносили лишь дважды, да и то пару штук всего:)

chameleon's picture

Стерва, Вы путаете обязаловку и свободный выбор. Наличие досье - результат, а не цель!

bas,похоже вы знаете больше чем простые смертные. А именно: В своих базы АНБ записывает не только отрицательные отзывы,но и положительные.Иначе зачем вам все это. :=)

Иначе зачем вам все это. :=)

А Вам?:)

chameleon's picture

соседи ничего обо мне не узнают

не приходят иногда проверять прописку, а наведываются к консьержке или к соседям

наверно соседей проверяют,чтобы они вам ничего не сделали.

Наблюдатель's picture

мне довелось жить в одном доме с КГБшниками.
Поверьте, я знаю, как КГБ-шники любят туману подпустить.
У меня однокашник - полковник ФСБ. Ох о любит напустить таинственности. Я у него как-то спросил: Семен, а за мной следят? Он сказал, если надо будет, проследят... )))
Вот именно, если надо будет. А если не надо?
Человек, который сидит в тюрьме, считает, что все остальные люди на свете сидят в тюрьме. Вы почитайте Солженицына. Он заявил, что у нас сидельцев было 120млн. человек. Ясно, что чушь собачья, но многие верят.

Брат рассказывал, как к нему домой часов в 11 вечера заявились полицейские и начали рыться в шкафах с бельем, посмотрели обувь в прихожей, зубные щетки, бритвенные принадлежности. Оказывается так они проверяют фиктивный у него брак или нет. Вот так. За что купил, за то и продаю. Если честно, я такого в России, да и в СССР, даже представить не мог.

У меня однокашник - полковник ФСБ
Наблюдатель, вот где собачка порылась-то!:)
Вы бы лучше поинтересовались у своего друга: каким именно образом "они" проследили бы? Хотя, по моему жизненному опыту могу Вас заверить, что обо всех своих контактах КГБшникам все и всегда известно:)
Насчет Вашего брата и проверок фиктивности его брака, то Вы точно уверены, что именно полиция, а не инспекция какая-нибудь этим занимается?

Наблюдатель's picture

вот где собачка порылась-то!:)
Да я его лет 5 уже как не видел, а до того еще 25...
Кстати, Вас наверное не смущает, что Буш-старший до того, как стал президентом США, некоторое время работал директором ЦРУ?
Вы точно уверены, что именно полиция, а не инспекция какая-нибудь этим занимается?
Понятия не имею, но в России я такого даже представить себе не могу.

Pages