..зачем же трубить на весь мир о полнейшем равноправии..Как-то не демократически получается.
Ну говорить о равноправии как раз и демократично. Одной из основных целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью- неважно какой-, хоть и по праву рождения в этой стране данной. Насчёт дискриминации при приёме на работу согласна полностью, хоть в моём СV в графе националитейт стоит Belg, но ситуацию это ненамного облегчает- фамилиЁ надо менять, похоже.Или помолодеть лет на 15-20:)) А лучше и то, и другое.
Между прочим дискриминация при приеме на работу по признаку этнического происхождения и/или по возрасту это подсудное дело. Наши рекрутеры фильтруют эти данные когда присылают CV для первичного отбора и потом для интервью.... и во время интервью нельзя эти вопросы даже задавать. Я конечно спрашиваю насколько долго человек готов проработать, но это только для того чтобы бы строить contingencies. Компания, правда, международная, в чисто Бельгийских, конечно, может быть и по-другому... но все равно странно...
Ой, P99AS, не смешите мои тапочки- ни разу ничего странного. Я ещё года 4 назад, когда молоденького ассистента VDAB к стенке припёрла фактами и вопросами и пообещала его имя никому не говорить,он и сказал- на фамилию мою смотрят в первую очередь, потом на место, а после- на дату рождения, и место то рождения порекомендовал с CV то убрать(остальное проблематично, хотя и дату рождения, он сказал. можно убрать тоже, тем более пока мне моих лет не дают). Вы пишите, как надо, а я реально столкнулась, что есть.По первой и основной специальности, в которой имею опыт 18лет и дополнительно курсы тут прошла,- я работу в своём регионе так и не нашла("безлошадная" я, и "бесправная"), по второй, полученной в Бельгии(продавец)- тоже. Пришлось довольствоваться тем, куда взяли- не айс, конечно, но что делать.
по национальности
Нет уважаемая-по независимым государствам я делю,которые имеют разный уровень жизни,т к в подобных спорах надо четко знать о какой из стран мы говорим.
СССР давно закончился и каждая страна имеет свою армию,своих граждан,свой уровень жизни,свои зарплаты,цены,свои границы,свои политико-экономические цели.
А писать россия-украина-это пукать в воздух.Было бы корректней с вашей стороны писать например:армения-украина,таджикистан-украина,азербайджан-украина.Вот эти страны по своему экономическому развитию и уровню жизни вполне подходят к украине.И это сравнение было бы куда чеснее и правдоподобней с вашей стороны.
Но как всегда -двойные стандарты и желание трепать холку только большому медведю.Не устали?
Давайте говорить(хоть 1 раз)исключительно без глупых сравнений:Какой пенсионный возраст жителей Украины,какой бюджет,какие золото-валютные резервы,какие новые предприятия открылись,кто инвестирует в Украину? Особое внимание следует уделить на государственный долг.
Вот это и будет разумный разговор и ,,сравнение,, А так всего лишь визги ,,В России медведям мяса не докладывают и россияне на капусте с картошкой сидят.И все там так плохо и как предсказал Великий нiк-то -Россия из дерьма не вылезет,, А в таком русле и с такими взглядами на Россию обсуждать то нечего потому как люди просто не хотят воспринимать реалии,которые не всегда такие плохие как они рисуют,или им бы хотелось
Так как же сопоставимы европейские цены c российско-украинскими зарплатами? Ответ в стиле: чужие деньги не считаю - уже был, придумайте что-то оригинальнее.:)
Вот Вам ссылочка : http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=557
Надеюсь, возражать не будете, что организация очень серьезная.
Так вот если Россию сравнивать, например, с Польшей (чем не европейская страна?), то Польша уже по всем экономическим показателям от России отстала.
Поделюсь с Вами некоторой информацией из рейтинга 2012 года
"Доход"
Доход семьи после уплаты налогов
Россия - $15286
Польша - $15371
Финансовое благосостояние семьи (финансовые активы семьи (сбережения, ценные бумаги) за вычетом задолженностей(займов))
Россия - $15142
Польша - $9222
Общий балл
Россия - 1,3 (28 место среди 36 стран)
Польша - 1,0 (30 место)
"Работа"
Уровень занятости
Россия - 68%
Польша - 60%
Уровень долгосрочной безработицы (более одного года)
Россия - 2,17%
Польша - 3,05%
Личные заработки (среднегодовой заработок сотрудника, работающего на полную ставку)
Россия - $19719
Польша - $19819
Обеспеченность работой (доля наемного труда лиц с опытом работы менее 6 месяцев)
Россия - 10,49%
Польша - 8,05%
Общий балл
Россия - 5,8 (22 место)
Польша - 5,2 (26 место)
"Жилищные условия"
Количество комнат на человека
Россия - 0,9
Польша - 1,0
Жилье с основными коммунальными удобствами (процентное соотношение людей, имеющих сливные туалеты внутри дома)
Россия - 97,19%
Польша - 96%
Расходы на жилье (соотношение расходов на жилье и чистого дохода семьи после уплаты налогов)
Россия - 11%
Польша - 24%
Общий балл
Россия - 5,9 (20 место)
Польша - 3,1 (35 место)
Кстати, Украины я там вообще не нашел. Может у Вас получится?
придумайте что-то оригинальное
Меня ваш ответ совсем не удивил:) Потому как ни на один вопрос,поставленный выше,у вас нет ответа, который мог бы прояснить картину в ваших странных российско-украинских зарплатах между которыми большая разница.Любой грахжанин Украины,России знает что отличия существенные.Поэтому и обсуждать,ставя знак равенства, нечего.У вас там Маринель даже политика была,сами знаете какая.Вот только принесла она откат вашего государства, с экономической точки зрения, далеко назад
Тогда давайте обсудим азербайджанско-украинские зарплаты,которые гораздо ближе к Украине и европейские цены, уровень жизни в этих двух бывших республиках СССР
Про водку специально не написала, бо большинство наших уже достали этим. Даже на курсах французского(а тут у нас исключительно Nederlands), среди истинных арий... нее, бельгийцев, и то меня постоянно водкой и сибирскими морозами доканывали, ещё и нищетой там- очень как ба одобряли, что я в Бельгии теперь, в развитой стране,хоть кушаю сытно:)... Вот честно- до сих пор спрашивают, не мёрзнут ли люди в Беларуси(а им же пофиг, хоть из РБ, хоть с Армении, например) при -40. Когда говоришь, что нет такого на моей родине- кивают, а через год снова спрашивают. Уже и не злюсь- смешно же, прощаю им эту странность, люди то они добрые.
Алекса, а у вас нет никаких клише по поводу тех мест, где вы не были? Или, не зная где вы не были, - правильнее сказать - скольких клише вы лишились побывав где-то?
Сколько людей в России (на самом деле не только) брезгливо морщаться, от того, что где-то едят плесневелый сыр или закусывают червями? :))
Мама у меня с трепетом и ужасом долго всем рассказывала, как какой-то пожилой "иностранец" пригласил её потанцевать в Болгарии (по тур-путёвке ездила), вложил ей в руку пачку "марок и франков", как она тогда патетично одернула руку, мол капиталистические нравы, советские женщины не продаются и блаблабла... Весь международнопонарамный базар в для неё имел цвет и смысл тогда, мне кажется она с удвоенным вниманием стала эту передачу смотреть после этого :) . Много лет прошло, повозила я её по европам и что она мне недавно выдала? "Он меня пожалел... он пытался мне помочь... он и пригласил меня, чтобы дать мне денег, иначе как ещё он мог мне их дать .."комиссар" был с нами всё время..."...
К чему это я? Если вещи приобретают для вас новый смысл после того, как вы их узнаёте (лучше) - почему не допустить, что вы тоже здесь в данную минуту для того, чтобы открыть кому-то глаза?
Любой грахжанин Украины,России знает что отличия существенные.Поэтому и обсуждать нечего.
:))) при чём здесь сравнения Украины с Россией? Цены в Украине европейские, также как и в России, а зарплаты далеки от европейских.
последняя попытка - для кого эти цены и как они сопоставимы с доходами основной массы населения в этих странах?
последняя попытка - для кого эти цены и как они сопоставимы с доходами основной массы населения в этих странах?
Эти цены для среднестат., как Вы сами любите выражаться, россиянина, который
в мае 2013 г. имел зарплату 30000 руб. Не Бог весть сколько, конечно, но с голода
не помрешь:). Рост зарлаты несколько замедлился, но все же составил 13.5% за
последний год. Но Вы можете не волноваться - в среднем россиянин пока в 2 раза беднее бельгийца:).
More questions ?
Маринель,Уже мололи и перемололи,чего еще молоть.
Давайте об экономике,пенсионном возрасте ну и обо всем выше перечисленном.
Может тогда прийдем к консенсусу
Маринель,народ нас упрекает что мы тему ,.засрали,, и пишем совсем не в тему.
Давайте дадим таки людям по теме высказываться,тем более что по предложенной мной программе Вы напрочь отказываетесь вести обсуждение.А по вашей мы уже все глотки оборвали.
,,Забавная традиция сложилась у граждан постсоветского пространства-следить за жизнью в России.Хоть и живут порознь третий десяток лет,а все как не чужие.
За много лет в Бельгии ни разу не сталкивался. Можно сказать даже наоборот -- всегда было уважительное отношение. А вот друзья, Итальянская семья, рассказывали, что сталкивались, но это было во Фландрии около Брюссселля. Там сосед пошел вообще out of control и орал на всю улицу, что понаехали всякие Итальянские мафиози и всякое такое. Хотя люди абсолютно нормальные, работают оба в Еврокомиссии. Так что бывает, да... Думается, что как это ни прискорбно все-таки это чаще случается во Фландрии. Куча друзей и знакомых живут в Брюсселле -- никогда никто о таком не рассказывал.
Постоянного хамства от местных не чувствую совсем. Наоборот, все приветливые, обратила внимание с кем здороваюсь, оказалось даже с незнакомыми людьми, они сами здороваются ну и я тоже.. :) Вспомнила дедушку, он, когда здоровался на улице снимал шляпу и даже слегка наклонял голову с ним здоровался каждый прохожий, он всех знал..
Национализм самой пришлось испытать на себе, если можно это назвать национализмом, но это был единичный случай за 12 лет. На работе, когда на меня повесили почти всю работу и когда я возмутилась, что тяжело, мне посоветовали сходить к доктору и взять таблетки чтобы было побольше энергии, после такого совета я сразу написала заявление об уходе. Больше не припомню ничего.
Постоянного хамства от местных не чувствую совсем.
постоянного конечно нет..
Но как я в другой теме я уже говорил Сиби, что достаточно одного-двух проявлений за пару тройку лет...
Например в инете, хамство сплошь и рядом, это определяется без проблем. Хамить виртуально позволяют себе многие, ведь в ответ они могут получить такое же хамство и ничего больше. В реальности все почему-то вежливые. Кстати, раньше я думала, что хороших людей намного больше.
Национализм. Он есть даже здесь, на форуме. Среди людей, которые выросли в одной стране, никто нас не спрашивал где ему родиться, в Узбекистане или в другой республике, это была одна страна, даже пишем все на русском, а сколько национализма..нигде такого не встречала, опять же виртуально только. Но после этого виртуального никогда не было желания познакомиться с такими людьми. Несомненно, у бельгийцев такое тоже есть, есть и рассизм люди разделяют всех на высшие и низшие рассы, и дискриминация есть, но толку.. ничего все равно не изменится.
А что вы называете хамством?
Я называю хамством поведение нik-to на этом форуме, особенно в отношении женщин. И вообще, будь я модератором, давно забанил бы его за разжигание межнациональной розни в полном соответствии с правилами форума.
а за неуважение ко всему женскому полу...?
Его (нik-to) вообще за это кастриривать надо..
Псов (он сам себя "псом" назвал) вроде бы кастрируют..? Есть спецы, сколько это будет стоить, заплачу...
А вообще из своего наблюдения сделала вывод. Люди сами устанавливают определенные рамки в которые пытаются впихнуть всех и все. Как-то раз меня поразила одна африканская пара. Я стояла в закрытой остановке этой зимой, шел снег, мороз пронизывал насквозь. Подошли два африканца, муж и жена, остановились за остановкой и мерзнут, но внутрь не заходят, а только посматривают.. Мне стало очень интересно, почему они остановились и не зашли внутрь, все-таки хоть какое-то укрытие от ветра. Появился автобус, они зашагали в мою сторону, я уже собралась их пропустить вперед, а они прошли на другую сторону за остановку и пока я не зашла в автобус даже не пошевелились. Казалось бы.. чего так заморачиваться? Их сознание уже запрограмированно на определенный уровень или что?
Подошли два африканца, муж и жена, остановились за остановкой и мерзнут, но внутрь не заходят, а только посматривают..
всякое может быть...
В том числе и плохой опыт...
Тоже не понимаю. Я стояла в уголке, никого не трогала, заходи спокойно и не мерзни на ветру. Кстати, после этого я стала замечать молодые африканцы к этому относятся намного проще.
Подумать можно многое. Плохой опыт в чем? Их выгнали из остановки или сказали вам не место рядом с белыми или .. не знаю.. если бы я хоть какой-то подала повод, потом долго думала об этом, мне кажется они сами уже подсознательно комплексуют и сами себе устанавливают рамки.
Если в магазине возле кассы лезут вперед
я человек ассертивный...и обычно мимо себя их не пропускаю..
Вот пару дней назад на паспортный контроль стояло 3 человека в очередь...подходят какие-то гады и говорят пропусти...
Можно аналогию провести. Сколько русских уехало из бывших союзных республик быстро-быстро, иногда, с одним чемоданчиком и без оглядки. Кто куда, ес- но, по большей части в Россию. Понятно от чего уехали. А из Бельгии много по своей воле уезжает?Да, едут, но потом или жалеют об этом или возвращаются...если могут.Ну буркнул какой-то старикан в магазине чегой-то услышав нашу речь, ну и хрен с ним,Здеся все толерантно културные кроме барабасов, но их можно осадить и они это понимают как сигнал тормоза. В прошлом годе один марокан зарезал стибовца, что с им сделали?А в РФ посмотрите новости про Пугачевск, это что- то уже напоминает...
Я в Бельгии недавно, но первое что меня поразило это дружелюбие и готовность помочь среди местных, причем не только бельгийцев. На любой вопрос на ломанном английском отвечают подробно и вежливо. Очень радует когда довольно часто видишь пары, которые даже в преклонном возрасте держатся за руки и с нежностью смотрят друг на друга. В нашем доме много женщин уже в солидном возрасте, которые выглядят всегда с иголочки и всегда дружелюбны. Был один раз когда я зашла в магазин игрушек и немолодая мадам - продавщица с виду бельгийка, всем своим видом показывала совершенно безосновательно свое презрение. Дошло до абсолютного безобразия, когда она стала шипеть и что то приговаривать злобно сверкая глазищами в мою сторону. Уважая прежде всего возраст этой женщины я конечно-же ничего не сказала и просто молча ушла из магазина, но осадок остался очень неприятный. Под эмоциями я и задала этот вопрос на форуме, но здесь увидела еще больше негатива, причем между людьми одной нации.
В совке пытались искусственно сделать советского человека без национальных различий, хотели в будущем даже национальность из паспортов убрать.
Пока на штыках весь этот гемор держался, создавалсь иллюзия братства. Как только эта безумная идея накрылась медным тазом, мы увидели последствия этого эксперемента.:)
..зачем же трубить на весь мир о полнейшем равноправии..Как-то не демократически получается.
Ну говорить о равноправии как раз и демократично. Одной из основных целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью- неважно какой-, хоть и по праву рождения в этой стране данной. Насчёт дискриминации при приёме на работу согласна полностью, хоть в моём СV в графе националитейт стоит Belg, но ситуацию это ненамного облегчает- фамилиЁ надо менять, похоже.Или помолодеть лет на 15-20:)) А лучше и то, и другое.
Alekca,
Между прочим дискриминация при приеме на работу по признаку этнического происхождения и/или по возрасту это подсудное дело. Наши рекрутеры фильтруют эти данные когда присылают CV для первичного отбора и потом для интервью.... и во время интервью нельзя эти вопросы даже задавать. Я конечно спрашиваю насколько долго человек готов проработать, но это только для того чтобы бы строить contingencies. Компания, правда, международная, в чисто Бельгийских, конечно, может быть и по-другому... но все равно странно...
Ой, P99AS, не смешите мои тапочки- ни разу ничего странного. Я ещё года 4 назад, когда молоденького ассистента VDAB к стенке припёрла фактами и вопросами и пообещала его имя никому не говорить,он и сказал- на фамилию мою смотрят в первую очередь, потом на место, а после- на дату рождения, и место то рождения порекомендовал с CV то убрать(остальное проблематично, хотя и дату рождения, он сказал. можно убрать тоже, тем более пока мне моих лет не дают). Вы пишите, как надо, а я реально столкнулась, что есть.По первой и основной специальности, в которой имею опыт 18лет и дополнительно курсы тут прошла,- я работу в своём регионе так и не нашла("безлошадная" я, и "бесправная"), по второй, полученной в Бельгии(продавец)- тоже. Пришлось довольствоваться тем, куда взяли- не айс, конечно, но что делать.
по национальности
Нет уважаемая-по независимым государствам я делю,которые имеют разный уровень жизни,т к в подобных спорах надо четко знать о какой из стран мы говорим.
СССР давно закончился и каждая страна имеет свою армию,своих граждан,свой уровень жизни,свои зарплаты,цены,свои границы,свои политико-экономические цели.
А писать россия-украина-это пукать в воздух.Было бы корректней с вашей стороны писать например:армения-украина,таджикистан-украина,азербайджан-украина.Вот эти страны по своему экономическому развитию и уровню жизни вполне подходят к украине.И это сравнение было бы куда чеснее и правдоподобней с вашей стороны.
Но как всегда -двойные стандарты и желание трепать холку только большому медведю.Не устали?
Давайте говорить(хоть 1 раз)исключительно без глупых сравнений:Какой пенсионный возраст жителей Украины,какой бюджет,какие золото-валютные резервы,какие новые предприятия открылись,кто инвестирует в Украину? Особое внимание следует уделить на государственный долг.
Вот это и будет разумный разговор и ,,сравнение,, А так всего лишь визги ,,В России медведям мяса не докладывают и россияне на капусте с картошкой сидят.И все там так плохо и как предсказал Великий нiк-то -Россия из дерьма не вылезет,, А в таком русле и с такими взглядами на Россию обсуждать то нечего потому как люди просто не хотят воспринимать реалии,которые не всегда такие плохие как они рисуют,или им бы хотелось
Так как же сопоставимы европейские цены c российско-украинскими зарплатами? Ответ в стиле: чужие деньги не считаю - уже был, придумайте что-то оригинальнее.:)
Вот Вам ссылочка : http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=557
Надеюсь, возражать не будете, что организация очень серьезная.
Так вот если Россию сравнивать, например, с Польшей (чем не европейская страна?), то Польша уже по всем экономическим показателям от России отстала.
Поделюсь с Вами некоторой информацией из рейтинга 2012 года
"Доход"
Доход семьи после уплаты налогов
Россия - $15286
Польша - $15371
Финансовое благосостояние семьи (финансовые активы семьи (сбережения, ценные бумаги) за вычетом задолженностей(займов))
Россия - $15142
Польша - $9222
Общий балл
Россия - 1,3 (28 место среди 36 стран)
Польша - 1,0 (30 место)
"Работа"
Уровень занятости
Россия - 68%
Польша - 60%
Уровень долгосрочной безработицы (более одного года)
Россия - 2,17%
Польша - 3,05%
Личные заработки (среднегодовой заработок сотрудника, работающего на полную ставку)
Россия - $19719
Польша - $19819
Обеспеченность работой (доля наемного труда лиц с опытом работы менее 6 месяцев)
Россия - 10,49%
Польша - 8,05%
Общий балл
Россия - 5,8 (22 место)
Польша - 5,2 (26 место)
"Жилищные условия"
Количество комнат на человека
Россия - 0,9
Польша - 1,0
Жилье с основными коммунальными удобствами (процентное соотношение людей, имеющих сливные туалеты внутри дома)
Россия - 97,19%
Польша - 96%
Расходы на жилье (соотношение расходов на жилье и чистого дохода семьи после уплаты налогов)
Россия - 11%
Польша - 24%
Общий балл
Россия - 5,9 (20 место)
Польша - 3,1 (35 место)
Кстати, Украины я там вообще не нашел. Может у Вас получится?
придумайте что-то оригинальное
Меня ваш ответ совсем не удивил:) Потому как ни на один вопрос,поставленный выше,у вас нет ответа, который мог бы прояснить картину в ваших странных российско-украинских зарплатах между которыми большая разница.Любой грахжанин Украины,России знает что отличия существенные.Поэтому и обсуждать,ставя знак равенства, нечего.У вас там Маринель даже политика была,сами знаете какая.Вот только принесла она откат вашего государства, с экономической точки зрения, далеко назад
Тогда давайте обсудим азербайджанско-украинские зарплаты,которые гораздо ближе к Украине и европейские цены, уровень жизни в этих двух бывших республиках СССР
ага, "калашников в машине/гараже, пить водку каждый день"-и ржут, считая что у них офигенное чувство юмора.
Про водку специально не написала, бо большинство наших уже достали этим. Даже на курсах французского(а тут у нас исключительно Nederlands), среди истинных арий... нее, бельгийцев, и то меня постоянно водкой и сибирскими морозами доканывали, ещё и нищетой там- очень как ба одобряли, что я в Бельгии теперь, в развитой стране,хоть кушаю сытно:)... Вот честно- до сих пор спрашивают, не мёрзнут ли люди в Беларуси(а им же пофиг, хоть из РБ, хоть с Армении, например) при -40. Когда говоришь, что нет такого на моей родине- кивают, а через год снова спрашивают. Уже и не злюсь- смешно же, прощаю им эту странность, люди то они добрые.
Алекса, а у вас нет никаких клише по поводу тех мест, где вы не были? Или, не зная где вы не были, - правильнее сказать - скольких клише вы лишились побывав где-то?
Сколько людей в России (на самом деле не только) брезгливо морщаться, от того, что где-то едят плесневелый сыр или закусывают червями? :))
Мама у меня с трепетом и ужасом долго всем рассказывала, как какой-то пожилой "иностранец" пригласил её потанцевать в Болгарии (по тур-путёвке ездила), вложил ей в руку пачку "марок и франков", как она тогда патетично одернула руку, мол капиталистические нравы, советские женщины не продаются и блаблабла... Весь международнопонарамный базар в для неё имел цвет и смысл тогда, мне кажется она с удвоенным вниманием стала эту передачу смотреть после этого :) . Много лет прошло, повозила я её по европам и что она мне недавно выдала? "Он меня пожалел... он пытался мне помочь... он и пригласил меня, чтобы дать мне денег, иначе как ещё он мог мне их дать .."комиссар" был с нами всё время..."...
К чему это я? Если вещи приобретают для вас новый смысл после того, как вы их узнаёте (лучше) - почему не допустить, что вы тоже здесь в данную минуту для того, чтобы открыть кому-то глаза?
Любой грахжанин Украины,России знает что отличия существенные.Поэтому и обсуждать нечего.
:))) при чём здесь сравнения Украины с Россией? Цены в Украине европейские, также как и в России, а зарплаты далеки от европейских.
последняя попытка - для кого эти цены и как они сопоставимы с доходами основной массы населения в этих странах?
последняя попытка - для кого эти цены и как они сопоставимы с доходами основной массы населения в этих странах?
Эти цены для среднестат., как Вы сами любите выражаться, россиянина, который
в мае 2013 г. имел зарплату 30000 руб. Не Бог весть сколько, конечно, но с голода
не помрешь:). Рост зарлаты несколько замедлился, но все же составил 13.5% за
последний год. Но Вы можете не волноваться - в среднем россиянин пока в 2 раза беднее бельгийца:).
More questions ?
Волноваться, злиться(перчик:) и прочие эмоции, вряд ли, уместны в таких "дебатах" или вы их испытываете?:)
Очередной раз, побывав на родинах, задаёшься логичным вопросом, как сопостaвимы европейские цены с постсовковыми зарплатами и на кого они расcчитаны?
http://www.mojazarplata.ru/main/zarabotok/srednjaja-zarplata/2013
http://www.work.ua/stat/
Ответа, кроме потока сознания и каких-то мулек, типа чужие деньги не считаю, не волнуйтесь итд., как всегда, нет.:)
Маринель,Уже мололи и перемололи,чего еще молоть.
Давайте об экономике,пенсионном возрасте ну и обо всем выше перечисленном.
Может тогда прийдем к консенсусу
Kороче , ответить нечего, а мне очень интересно на кого эти цены в России и Укpаине рассчитаны:)
Маринель,народ нас упрекает что мы тему ,.засрали,, и пишем совсем не в тему.
Давайте дадим таки людям по теме высказываться,тем более что по предложенной мной программе Вы напрочь отказываетесь вести обсуждение.А по вашей мы уже все глотки оборвали.
,,Забавная традиция сложилась у граждан постсоветского пространства-следить за жизнью в России.Хоть и живут порознь третий десяток лет,а все как не чужие.
Ответ. От сюда, просто лучше видно.
О, да! Как писал Есенин:
Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстояньи...)))
За много лет в Бельгии ни разу не сталкивался. Можно сказать даже наоборот -- всегда было уважительное отношение. А вот друзья, Итальянская семья, рассказывали, что сталкивались, но это было во Фландрии около Брюссселля. Там сосед пошел вообще out of control и орал на всю улицу, что понаехали всякие Итальянские мафиози и всякое такое. Хотя люди абсолютно нормальные, работают оба в Еврокомиссии. Так что бывает, да... Думается, что как это ни прискорбно все-таки это чаще случается во Фландрии. Куча друзей и знакомых живут в Брюсселле -- никогда никто о таком не рассказывал.
Значит будут повышать квалификацию.
А Вы чего так о них беспокоитесь?
I love Belgium!!!-so vsemi ee nedostatkami, mojet i est na planete mesta lucshe, no ya ee prosto ne sravnivayu, dlya menya Belgium THE BEST!!!
ну и правильно. чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями.
Постоянного хамства от местных не чувствую совсем. Наоборот, все приветливые, обратила внимание с кем здороваюсь, оказалось даже с незнакомыми людьми, они сами здороваются ну и я тоже.. :) Вспомнила дедушку, он, когда здоровался на улице снимал шляпу и даже слегка наклонял голову с ним здоровался каждый прохожий, он всех знал..
Национализм самой пришлось испытать на себе, если можно это назвать национализмом, но это был единичный случай за 12 лет. На работе, когда на меня повесили почти всю работу и когда я возмутилась, что тяжело, мне посоветовали сходить к доктору и взять таблетки чтобы было побольше энергии, после такого совета я сразу написала заявление об уходе. Больше не припомню ничего.
Постоянного хамства от местных не чувствую совсем.
постоянного конечно нет..
Но как я в другой теме я уже говорил Сиби, что достаточно одного-двух проявлений за пару тройку лет...
достаточно одного-двух проявлений за пару тройку лет...
Не помню. А что вы называете хамством?
слова "хамство" в моем словаре нет..в том смысле, что я его в повседневной жизни не использую...
есть национализм...
Например в инете, хамство сплошь и рядом, это определяется без проблем. Хамить виртуально позволяют себе многие, ведь в ответ они могут получить такое же хамство и ничего больше. В реальности все почему-то вежливые. Кстати, раньше я думала, что хороших людей намного больше.
а что вы вкладываете в это слово..?
Грубое и неуважительное отношение к окружающим.
Национализм. Он есть даже здесь, на форуме. Среди людей, которые выросли в одной стране, никто нас не спрашивал где ему родиться, в Узбекистане или в другой республике, это была одна страна, даже пишем все на русском, а сколько национализма..нигде такого не встречала, опять же виртуально только. Но после этого виртуального никогда не было желания познакомиться с такими людьми. Несомненно, у бельгийцев такое тоже есть, есть и рассизм люди разделяют всех на высшие и низшие рассы, и дискриминация есть, но толку.. ничего все равно не изменится.
А что вы называете хамством?
Я называю хамством поведение нik-to на этом форуме, особенно в отношении женщин. И вообще, будь я модератором, давно забанил бы его за разжигание межнациональной розни в полном соответствии с правилами форума.
а за неуважение ко всему женскому полу...?
Его (нik-to) вообще за это кастриривать надо..
Псов (он сам себя "псом" назвал) вроде бы кастрируют..? Есть спецы, сколько это будет стоить, заплачу...
Извините. на форуме бываю не часто, поэтому кто кого куда и как понятия не имею.
А вообще из своего наблюдения сделала вывод. Люди сами устанавливают определенные рамки в которые пытаются впихнуть всех и все. Как-то раз меня поразила одна африканская пара. Я стояла в закрытой остановке этой зимой, шел снег, мороз пронизывал насквозь. Подошли два африканца, муж и жена, остановились за остановкой и мерзнут, но внутрь не заходят, а только посматривают.. Мне стало очень интересно, почему они остановились и не зашли внутрь, все-таки хоть какое-то укрытие от ветра. Появился автобус, они зашагали в мою сторону, я уже собралась их пропустить вперед, а они прошли на другую сторону за остановку и пока я не зашла в автобус даже не пошевелились. Казалось бы.. чего так заморачиваться? Их сознание уже запрограмированно на определенный уровень или что?
Подошли два африканца, муж и жена, остановились за остановкой и мерзнут, но внутрь не заходят, а только посматривают..
всякое может быть...
В том числе и плохой опыт...
Тоже не понимаю. Я стояла в уголке, никого не трогала, заходи спокойно и не мерзни на ветру. Кстати, после этого я стала замечать молодые африканцы к этому относятся намного проще.
как вариант, у людей был до этого плохой опыт...Допускаете такое..? А вы лично ничем не виноваты...
Подумать можно многое. Плохой опыт в чем? Их выгнали из остановки или сказали вам не место рядом с белыми или .. не знаю.. если бы я хоть какой-то подала повод, потом долго думала об этом, мне кажется они сами уже подсознательно комплексуют и сами себе устанавливают рамки.
А что вы называете хамством?
Если в магазине возле кассы лезут вперед или вас как-то унижают, или что?
Если в магазине возле кассы лезут вперед
я человек ассертивный...и обычно мимо себя их не пропускаю..
Вот пару дней назад на паспортный контроль стояло 3 человека в очередь...подходят какие-то гады и говорят пропусти...
А я не замечаю такого, ну даже если кто-то рвется вперед, что бывает очень редко, может ему действительно очень надо..
вас как-то унижают
как конкретно...?
На замечание "не нравится - поезжай в свою страну", могу послать далеко..один раз жаловался в "Gelijke kansen".
И что? Это бывает очень часто. Мне такого не говорили ни разу. Поэтому не могу сравнить ни с чем. Хотя, наверное, очень бы расстроилась "про себя"..
Можно аналогию провести. Сколько русских уехало из бывших союзных республик быстро-быстро, иногда, с одним чемоданчиком и без оглядки. Кто куда, ес- но, по большей части в Россию. Понятно от чего уехали. А из Бельгии много по своей воле уезжает?Да, едут, но потом или жалеют об этом или возвращаются...если могут.Ну буркнул какой-то старикан в магазине чегой-то услышав нашу речь, ну и хрен с ним,Здеся все толерантно културные кроме барабасов, но их можно осадить и они это понимают как сигнал тормоза. В прошлом годе один марокан зарезал стибовца, что с им сделали?А в РФ посмотрите новости про Пугачевск, это что- то уже напоминает...
что с им сделали
Думаю ничего.
Кто-то говорил в Бельгии законы хорошие
Я в Бельгии недавно, но первое что меня поразило это дружелюбие и готовность помочь среди местных, причем не только бельгийцев. На любой вопрос на ломанном английском отвечают подробно и вежливо. Очень радует когда довольно часто видишь пары, которые даже в преклонном возрасте держатся за руки и с нежностью смотрят друг на друга. В нашем доме много женщин уже в солидном возрасте, которые выглядят всегда с иголочки и всегда дружелюбны. Был один раз когда я зашла в магазин игрушек и немолодая мадам - продавщица с виду бельгийка, всем своим видом показывала совершенно безосновательно свое презрение. Дошло до абсолютного безобразия, когда она стала шипеть и что то приговаривать злобно сверкая глазищами в мою сторону. Уважая прежде всего возраст этой женщины я конечно-же ничего не сказала и просто молча ушла из магазина, но осадок остался очень неприятный. Под эмоциями я и задала этот вопрос на форуме, но здесь увидела еще больше негатива, причем между людьми одной нации.
Под эмоциями я и задала этот вопрос на форуме, но здесь увидела еще больше негатива, причем между людьми одной нации.
какой именно "одной нации" ?)...
p.s.русских в Бельгии - около 5 %...
Тоже интересно.
Как это одна нация,если с СССР было 15 республик
Это союзных республик было 15, а национальностей сотни.
Как это одна нация,если с СССР их было 15.
В совке пытались искусственно сделать советского человека без национальных различий, хотели в будущем даже национальность из паспортов убрать.
Пока на штыках весь этот гемор держался, создавалсь иллюзия братства. Как только эта безумная идея накрылась медным тазом, мы увидели последствия этого эксперемента.:)
Pages