Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельги…
Submitted by Leila92 on
Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельгию. Подскажите как можно это сделать?? Какие действия я должна предпринять?
тока лучше уж на Неньке жить, чем в вашем Торжке,
Увы, не все так думают.
Я уже писал, что в 2007 году принимал на работу человека из Киева. Родом из Львова. Оказался классным спецом по ПЛК(программмируемым логическим контроллерам). Он там получал около 500 баксов в эквиваленте. И здесь стал получать, как все, те же 500 баксов. Так что такое Киев и что такое Торжок...
Сейчас в Питере, тыщ100 рублей зарабатывает, иногда по работе в Торжок приезжает.
У вас в примере всего один чел, который вроде даже в Киев откуда-то приехал, помимо мозгов, иногда и характер надо иметь, чтобы больше зарабатывать, так что не судите по одному несчастному челу, которого занесло в Торжок не от хор жизни, наверное, а я вам говорю о явно большем кол-ве людей, которых знаю я, ибо я там жила, на сек, эти люди в свою очередь имеют своих друзей, семью, соседей, коллег, знакомых и тд.. историй и примеров масса (разных и позитивных и не очень, как везде).
В отличии от Вас, я не утверждаю, что Киев - пуп земли, хотите чтобы пупом была МАсква, Торжок, да ради бога, реальность это не поменяет!
Я всего лишь сказала, что Вы ОЧЕНЬ заблуждаетесь, вот и все!
Уважаемая Ksu, примеров у меня в достатке, но Вы сейчас невольно оказались в моем амплуа, когда мне на форуме говорят, что большинство в России живет ужасающе и мечтают свалить, а я говорю, что они заблуждаетесь, и что это давно и далеко не так.
А вообще-то я категорически против противопоставления Украины и России. Слишком дорого обходится обоим.
не судите по одному несчастному челу, которого занесло в Торжок не от хор жизни, наверное
Чел, кстати, вовсе не несчастный, а очень умный и энергичный. Доказывал это многократно что в профессиональной сфере, что в личной жизни. Кстати, прекрасно владеет немецким и английским, что сильно помогало ему в работе, т.к. документация на нашем предприятии большей частью была на немецком.
Вы думаете, я у него не спрашивал, почему он рванул из Неньки, почему сюда, а не в Германию, к примеру?
Он сказал, что его задолбал оголтелый национализм в Киеве и, в еще большей степени, во Львове, что в Германии он себя не видит, т.к. бывал там многократно, но не понравилось, и что в России он достигнет намного большего и намного быстрее(и достиг-таки), а самое главное, что здесь не надо себя ломать под чужие правила жизни, т.е. здесь даже ассимилироваться не надо, т.к. и так везде свой.
Ясно, что Торжок был одним из условий переселения, но сказал, что в выборе Торжка не ошибся...)))
Есть еще пример, когда чел, татарин по национальности, отжив почти всю жизнь на Украине, в 90-е рванул в Торжок. Кстати, очень хороший спец по радиоэлектронике. Поводом стал перевод тех документации на мову. Почему в Торжок? Не знаю. Сказал, что просто так сложилось.
В отличии от Вас, я не утверждаю, что Киев - пуп земли, хотите чтобы пупом была МАсква, Торжок,
А вот этих утверждений Вы в моих постах не найдете, т.к. я так не считаю и никогда такого не утверждал...)))
национализм в Киеве? это полный бред, единственный город, где вообще национализм тока по телеку...с Крыму больше русс и татар национализма, чем в Киеве укр или еще какого... вы поезжайте в Киев то, посмотрите!
вы поезжайте в Киев то, посмотрите!
" -- Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!
-- Что вы пристаете? -- хмуро сказал Балаганов.
-- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете? Ведь я был богатый человек.
У меня была семья и на столе никелированный самовар. А что меня кормило? Синие очки и палочка. Он вынул из кармана картонный футляр, оклеенный черной бумагой в тусклых серебряных звездочках, и показал синие очки.
-- Вот этими очками, - сказал он со вздохом, - я кормился много лет. Я выходил в очках и с палочкой на Крещатик и просил какого-нибудь господина почище помочь бедному слепому перейти улицу. Господин брал меня под руку и вел. На другом тротуаре у него уже не хватало часов, если у него были часы, или бумажника. Некоторые носили с собой бумажники.
-- Почему же вы бросили это дело? -- спросил Балаганов оживившись.
-- Революция, -- ответил бывший слепой. -- Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик. А сейчас? Разве можно связываться с милицией?"
(c) :)
Я в Вас не ошиблась! хотела про Паниковского дописать, но не стала, а Вы таки "стали" ;)
Грешно было бы не процитировать классику:).
национализм в Киеве? это полный бред, единственный город, где вообще национализм тока по телеку...с Крыму больше русс и татар национализма, чем в Киеве укр или еще какого... вы поезжайте в Киев то, посмотрите!
:))) Торжок- центр цивилизации, а остальную инфу Наблюдатель черпает из классики прошлого-позапрошлого веков. Мне особенно понравилась, в дискуссиях об укр. языке, его цитата из классики, где некий примитив оскорблял украинский язык, понятно, что для таких как Наблюдатель, укр.язык - исковерканный русский. Он даже не въехал, что автор подаёт этого героя в негативном ключе.:))
Насчёт национализма из той же серии, правит там, как и на всём постсовке, мамона, а говорить можно хоть на китайском или ваЩе быть глухонемым.:)
национализм в Киеве? это полный бред,
За что купил, за то и продаю.
Интересно, Могилянская Академия разве не в Киеве располагается? Так вот, на территории этой самой академии за употребление русской речи штрафуют.
Еще случай был: с нашего завода народ ездил в Киев электричку, в смысле, электропоезд, ремонтировать. Ну вот решили они по Киеву прогуляться, а поскольку Киева совсем не знают, начали что-то у молодежи спрашивать, куда и как пройти. В ответ эта молодежь, которая до того разговаривала на русском, переходит на мову и единственное, что народ запомнил, так это "не розумiю", поскольку было повторено многократно.
Как-то так. Оснований не верить им у меня нет.
Я разговариваю в Киеве везде по-русски, иногда хочется на мове, но необходимости особой в этом нет. Пример с Могилянской Академией - сильный, надо специально туда ломиться, чтоб почувствовать национализм:)
Маринель, ну Вы как дитя.
Вы разговариваете по-русски, но с украинским акцентом, а ребяты приехали с торжокским, самые что ни на есть кацапы...) Вот и получили по самые нидерланды. Самое интересное, что в России такая ситуация в принципе невозможна.
А про Могилянскую Академию один их её бывших студентов рассказывал.
Так что есть в Киеве национализм, просто местные его не замечают. Или не хотят замечать.
Да прикололись ребята, видят, кацапы очкуют))) Были бы националисты, морду бы набили. В Киеве нет национализма, но есть более трепетное отношение к украинцам со стороны русскоязычных, чтоб не нароком не задеть национальных чувств. Мне всегда было неловко, что я не говорю по-украински, так же, как здесь, что до сих пор не освоила нидерландский, как следует. Шейм он ми в обоих случаях.
Раз делят на хохлов и кацапов, да ещё типа прикалываются над приезжими, это и есть национализм. Я ребят убеждал, как мог, что это им просто не повезло, но они сказали: ладно бы один раз не повезло. Мужики взрослые, за 40. Им это было крайне неприятно.
Я даже в Риге на подобное не нарывался, да и в Вильнюсе тоже, когда останавливался спросить дорогу до Висагинаса. На ломаном русском, но объясняли, никто, как Вы говорите не прикалывался. И в Варшаве, кстати, тоже, хотя поляки слывут записными русофобами, изъяснялся по-русски и получал вполне адекватный ответ на смеси русского и польского.
Молодость! Я жила в Киеве и по-украински я не говорю. А также практически никто в моем кругу (но они хотя бы могут, но нет необходимости). Приезжая тоже. Как выжила, не знаю))) претензии к моему русскому были только у преподавателя истории Украины в ВУЗе и преподавательницы украинского языка.
Были бы националисты, морду бы набили.
Да, мы бы им дали :).
Признаёте, значит, что то были не националисты ;-)?
Когда приехали и, начали пальцы веером, вы недоношенные хохлы, даже самые тормознутые голландцы, вряд ли сдержались бы . Судя по форуму , многие с высока отзыватся о хохлах, нацменах, азерах и т.д. В Москве это номально, а вот на местах....
Что курил автор?!
В Москве это номально, а вот на местах....
На местах тоже скоро привыкнут :).
Судя по форуму , многие с высока отзыватся о хохлах
bakcik, отзываются и ведут себя так примитивные дураки, большинство, всё-таки, вменяемые и не делят людей по месту жительства, рождения или национальности. В Киеве на улицах полно иностранцев, молодёжь из Европы, России , никогда не замечала какого-то предвзятого отношения к окружающим.
А 40-летним и старше, очевидно, всё национализм мерещится, но мне такие не попадались, если бы попытались вести себя, как вы описываете, были бы конечно поставлены на место.:)
вот и я не поняла, какой-такой (павлин-мавлин) русс язык с укр акцентом??? это россияне сами придумали?
в Киеве народ, если говорит по-русс то чисто, если кто из Белых Церквей приехал и тд то суржик есть, западенцы и любители мовы - на довольно красивом украинском. У жителей Востока есть Геканье, на юге (имею ввиду Крым) оч мало и то в селах, у нас чисто говорят, никто не акает и не окает и тд... придумают же...
А про в Киеве по-русс не ответили, ща умру от смеха, я только по-русс там и говорю, хотя мовой владею. Вот во Львове мне говорили, что мол мова с явными прожилками кацапости у меня, они там действительно более красиво говорят, чем классический вариант центра страны.
Акцент у жителей разных частей Украины разный, но узнаваемый. Мы приехали из Ростова в Торжок, нас сразу определяли как южан, не смотря на то, что у меня вообще акцент душамбинский. Так же и любой, приехавший в Киев будет акцентом выделяться, даже если он из Белгорода приедет или, например станицы Староминской. Ведь акцент это не только определенное произношение звуков, но и интонации, например, повышение или понижение тона к концу предложения. Бывают очень малозаметные, но они есть в любом случае.
А про в Киеве по-русс не ответили, ща умру от смеха,
Поберегите себя, вдруг понадобитесь...)))
И не уподобляйтесь Маринель, считая, что есть 2 мнения, Ваше и неправильное.
Боже, какой бред.
Вы никогда не были в Киеве, и ваши "знакомые" тоже не были. Или, скорее, вся история выдуманная от начала до конца. Не стыдно врать-то ?
В Киеве всех абсолютно нормально воспринимают, включая вьетнамцев, индусов и китайцев, которые торгуют на рынках. Вся Украина, в т.ч и русскоязычная из таких областей, где по-украински вообще не говорят, съехалась сейчас в Киев, и никто никого не гонит. В Киеве полным -полно других проблем, но национализмом в Киеве и не пахнет. Съездите же наконец-то в Киев хоть раз, и если остались у вас хоть капли совести, вам будет стыдно. А не рассказывайте небылицы о городе, где вы никогда в жизни не были.
В Могилянке, кстати, за разговоры на русском языке никто не штрафует. У меня достаточно много знакомых там учились, причем сравнительно недавно. Все по-русски говорят. Ничего подобного не слышала. Сами только что придумали, да? Знаете, если бы там такое было, то как бы вопила в Украине Партия Регионов? Во всем инете было бы столько говна разбросано, а вы хоть одну ссылку из прессы на подобный инцидент ? НЕТ.
Более того. В Могилянке, между прочим, русский язык даже изучается в числе предметов на факульте филологии, см. программы подготовки бакалавров в этом вузе:
http://ru.osvita.ua/vnz/guide/17/45/
Как говорил классик, "поздравляю вас, гражданин, соврамши". Интересно, вас в детстве не научили, что врать нехорошо? Риторический вопрос, можете не отвечать.
В Могилянке, кстати, за разговоры на русском языке никто не штрафует. У меня достаточно много знакомых там учились, причем сравнительно недавно. Все по-русски говорят.
allenka, это та, что на Подоле? :
https://plus.google.com/102898504242939480317/about?gl=BE&hl=de-BE
Они как-то связаны с Киевским национальным университетом Шевченко? И как котируются их дипломы?
Да, она на Подоле, точный адрес не помню, помню только визуально.
Как она связана с Университетом Шевченко, я не знаю, не задавалась таким вопросом, т.к поступать туда изначально не собиралась.
Дипломы в Украине - наверное, котируются, как и все остальные дипломы. В принципе, по моему опыту, на то, каким вузом выпущен диплом, в Украине не особо смотрят. Если есть опыт работы, на него и смотрят, ну а если нет - то даже и все равно, какой вуз, лишь бы по профилю. С некоторых вузов слегка подсмеиваются, напр, с того же поющего ректора Поплавского, но и там учится дофигища народа, да еще и деньги за это платят.
Могилянка готовит и гуманитарные специальности, и негуманитарные. Спрос, естественно, разный.
Русский язык там тоже преподают. На гуманитарных специальностях, конечно.
Редкой примитивности вброс, короче.
Был бы человек умнее, сначала бы проверил программу вуза, потом поискал бы, а есть ли в прессе упоминания о подобных случаях, а потом бы уже вбрасывал бы.
Но, как говорится, как смог, так и вбросил.
Спасибо, в след раз специально зайду посмотрю.:)
Но, как говорится, как смог, так и вбросил.
Хочется человеку верить в бандеровцев-националистов, у каждого своя слабость:)))
Marinel ,
Могилянская академия на Контрактовой площади :)
Национализма нет, это все глупости, но присутствует местечковый вариант , когда собеседники говорят на двух языках и прекрасно друг друга понимают. Для человека с другой территории естественно будет проблема понять. Это только кажется, что украинский - это испорченный русский, точно также как болгарский. Я украинский понимаю 100%, а болгарский - ну ты хоть тресни, хотя прожила там год и работали с болгарами, а читать - понятно минимум 50%
Так что есть в Киеве национализм, просто местные его не замечают. Или не хотят замечать.
Если национализм искать, то его можно найти, наткнулись на ребят, спросили других прохожих - делов -то. Но, если очень хочется доказать, что там есть национализм, то конечно можно постараться. :))
В любом официальном или культурно-развлекательном заведении, магазинах, ресто итд. никто вам это не даст почувствовать.. В Академии может и не хотят говорить по-русски, у них есть свои основания - они возрождают украинский язык, студент там учится по собственному выбору, а вам она зачем?:)
Некоторым товарысчам, спит и видется доказать, что на Украине одни бендеровцы, ну так эти люди спешат за пропагандой поспеть, газовая война уже закончилась, а они все ждут, не дождутся следущей.
Пысек и что бендеровцы , как раз и есть те , кто на родном языке говорит!
Пысек и что бендеровцы , как раз и есть те , кто на родном языке говорит!
Что взять с зомбированных совковой пропагандой пятикантропов, приятно, что молодёжи, из той же России, на это глубоко наплевать.:)
Точно также для наших детей, выросших в Бельгии, все наши форумные национально-исторические "дебаты" - байки о нашествии Батыя и установлении монголо-татарского ига на Руси..:)
Некоторым товарысчам, спит и видется доказать, что на Украине одни бендеровцы,
О, как взвились-то...)))
Опять мне приписываете то, чего я нигде и никогда не говорил. Ни один из форумчан еще не смог моими цитатами подтвердить подобную чушь, которую мне приписывают.
Случай такой в Киеве был в середине 90-х, я ведь не сказал, что это националисты, но вот такой флер бытового национализма присутствует, как это ни прискорбно.
В основном, конечно, этим западэнци страдают. Я еще по Харькову 1989 года помню, когда к нам в общагу пришли какие-то ребята, и начали девченок с нашего курса обрабатывать, чего это они, таки файны дивчины, з москалями, короче, строго по Шевченку:
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Так Харьков по сути русский город, а вы мне тут пастораль киевскую рисуете.
Что касаемо Могилянки, наверное следует уточнить, что штрафовали за употребление русской речи не на занятиях, а в перерывах. Не верить этому человеку у меня также нет оснований.
Кстати, в инете море подтверждений тому, что Могилянка-рассадник украинского национализма. Ничего похожего в России вы не встретите.
Вот что попалось
И комментарий на это, весьма показательный:
У нас подобных созданий штампует Киево-Могилянская академия — такой себе рассадник фашизма, национализма, и только не удивляйтесь — гомосексуализма, поскольку они — продвинутые эуропэйцы... :-)))))))
А мы в старших классах, дело вроде в году 1992 было (как раз самый парад националитетов, самый сенокос) в Черновцы с классом ездили, нас настращали, куда нам крымским то (у нас свой парад был с президентом и всякой херней по типу отделения от Украины). Так вот поселили нас в какую-то общагу, парни местные к нам интерес сразу проявили и....заговорили все с нами на русс языке, между собой на украинском; на улицах, в транспорте было точно так же, через 2 дня мы забыли бояться! маман моя (не в зуб ногой в укр языке и такая пророссийски настроенная, как и многие ее поколения, ибо в Совке было, блин, лучше, а Москва у них с тем Совком и ассоциируется!) была во Львове и осталась в диком восторге от людей и города. Меня во Львове спрашивали как со мной говорить, я просила на укр. и извинялась, когда только была 1й день из Бельгии и не могла полноценно отвечать, слова путались, надо было немного привыкнуть...
в Ужгороде, Каменец-Подольском, Хусте и тд говорила на русс и ничё, вот вам мои примеры!
Интересно, если в Москве / Торжке чего на мове спрошу, меня сразу пошлют?
Интересно, если в Москве / Торжке чего на мове спрошу, меня сразу пошлют?
Hі, не пошлють, кому Bи там потрібні в Mоськве:)...
ЖАХИ!
Вы лучше по привычке, по-русс пишите...а то шо америкосы, ей богу
Вы лучше по привычке, по-русс пишите...а то шо америкосы, ей богу
Хорошо, объясняю по-русски: не пошлют, но по поводу мовы
весьма имперски пройдутся, не без того:). Если, конечно,
на действительно интеллигентного москвича нарветесь:).
У меня тоже есть масса хороших примеров и красивых историй, только не в тему. Во Львове я бывал , правда давно, ни с чем таким не сталкивался. Я Вас, Ksu, как патриотку Украины очень даже хорошо понимаю, однако согласитесь, бывает ведь всякое.
Я ведь не говорю, что подобные моим примеры носят массовый характер, но они имеют место быть.
Интересно, если в Москве / Торжке чего на мове спрошу, меня сразу пошлют?
Скорее всего пошлют. Народ всегда чувствует, когда его за дурака держат.
Я задницу не рву, так что не особо и патриотка, просто есть реальность, да есть нацики и в России их думаю больше, и в Бельгии они тут подпевают флажкам со львом или петухом, просто то, что Кремлевскую прессу и ТВ заносит по поводу Украины в 99% случаев - это факт, а люди в большинстве сидят и верят этой фигне.
Кремлевскую прессу и ТВ заносит по поводу Украины
Не надо преувеличивать значение Украины для российской прессы:).
С тех пор, как мы вам Януковича посадили, Украина интересует только
"Газпром":). С Юлькой было веселее, конечно...
будьте добреньки, заберите своего Яныка взад, уж реально придурок редкий, я не фанат Юли, но та хоть разговаривать умеет
но та хоть разговаривать умеет
Вот за это и убрали. Говорила слишком много:).
будьте добреньки, заберите своего Яныка взад...
Придет время - заберем, делов-то:).
Я задницу не рву, так что не особо и патриотка,
А это как раз нормально, т.к. позволяет на происходящее смотреть критически. Но без пролетарской ненависти...(с))))
Кстати в "Кремлевской прессе" не так много и пишут об Украине. О Германии, например, намного больше.
Скорее Вы начинаете что-то понимать, определять среднюю зарплату в России по Москве - нерелевантно.:)
Я этого никогда не делал, Вы меня с кем-то путаете.
...разница не такая уж и большая.
Надеюсь, Вы догадываетесь, почему.
Надеюсь, Вы догадываетесь, почему.
конечно:)
А в Москве будет не +400 а +1200.
В провинции Украины нет зарплат таких как вы выдали.
Там зам.налоговой получает 2,500-3000 гривен.
Тамбовская область 16957,8
Наверное, все тамбовцы или тамбовчане, не знаю как, стройными рядами движутся на заработки в направлении Украины.
Мой брат из Симферополя работает в Краснодаре, перед этим поработав в Москве. Утверждает, что в Краснодаре ему работать выгоднее, чем в Москве. А в Симфе он для себя работы вообще не нашел.
опять пишите фигню, я родом из Симфа, кто хочет, тот находит, тока и вот таких ноющих "нет работы" пол Симфа, особенно из тех кому за 40
поверьте, среди моих одноклассников, однокурсников, родственников и тд знакомых достаточно много сидящих на попе, а есть кто с утра до вечера и мозгами шевелит и руками работает, и им бог дает! А кому тесно в Симфе было, уже давно в Киеве, Днепре, Одессе... прям в ваш Краснодар надо пиреться за Щастьем, я вас умоляю, не смешите.
Я лично про Рашу вообще не думала никогда, да и в Киев я рванула (лет 13-14 тому) не по фин соображениям, и не жалею, классный город, мой любимый и если когда вернусь на родину, то в Киев!
опять пишите фигню, я родом из Симфа
Не Вы ли писали:
# Опубликовано вт, 16/07/2013 - 12:34 пользователем Ksu
согласна, поэтому и сказала, что это мой круг, чтоб тапки не летели:)
Моя тетка тоже родом из Симфа, приезжала в Торжок зимой. Рассказывала нечто иное, чем Вы, про жизнь в Симфе. Работает инженером на Укрзалiзнiце.
Думаю, если бы в Киеве было нажористее, вряд ли её сын поехал работать в Россию.
А у нас любят жаловаться и ждать пока к ним с неба прилетит, я этого наслушиваюсь от "старшего поколения", вот ваше семейство такие, не удивляюсь, я уже сказала их пол города и большинство это люди за 40, хотя и совсем молодые тоже ждут все и сразу, и за "маленькие" деньги работать не хотят, но и жопом двигать, чтобы что-то изменить тоже не все готовы! Тетка работу менять не пробовала???
менталитет этот еще не скоро поменяется!
Вы лучше в Киев поезжайте и отдохните, если Вы уж так жирно в Торжке зарабатываете, может чего в голове у вас поменяется в добрую сторону!
Pages