Revision of Будем Здоровы! Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек бол… from Sat, 19/10/2013 - 18:02
Revisions allow you to track differences between multiple versions of your content, and revert back to older versions.
Будем Здоровы!
Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек болеть не должен.
Если все-таки не повезло и ты заболел, то у тебя с недоумением в глазах, а зачастую и с озвученным вопросом "зачем вы к нам пришли" возьмут анализы на самые распространенные инфекции и вирусы. Но если ты заболел более серьезным и помощь нужна срочная-то уповай на Бога, потому что найти заболевание затягивается на дни, недели и порой на месяцы. Если тебе повезет и ты не умрешь, пока выявят болезнь-то шансов ее вылечить намного больше, чем например в России, да и во многих других странах.
Срочная медицина (spoed) и скорая помощь без направления доктора будут смотреть на тебя как на инопланетянина и плевать, что у человека уже инфаркт, инсульт или прочие болезни про которые, такое ощущение, что они даже и не слышали-будут тебя допрашивать в полуобморочном состоянии пытаясь понять для чего же их все-таки побеспокоили.
У меня сложилось впечатление, что при первичном медобслуживании в Бельгии ты играешь в джек-пот, но не слишком ли это рискованно, когда речь идет не о Замзибаве, а одной из самых развитых и благополучных стран в мире-ведь на кону стоит ЗДОРОВЬЕ и возможно даже ЖИЗНЬ... по крайней мере условия для спасения и оказания экстренной помощи есть-для меня лично проблема зачастую кроется во врачах-они не абстрагируются, чтоб не пропускать через себя негатив, чаще я думаю, им вообще по фиг и такое ощущение, что разговариваешь с роботом-ни участия, ни понимания, а одно лишь сплошное равнодушие.
Я не была согласна с людьми, которые были слишком категоричны в этих вопросах и даже доказывала обратное, но по прошествии определенного времени я поняла, что не доверяю свою жизнь местным эскулапам.
Хотелось бы услышать разное мнение и проверенное на своем опыте качество здравоохранения в Бельгии.
Хорошо! Очень хочу, чтобы у вас была возможность сделать такой выбор и право. Вот тогда вы и Бога вспомните, и меня. Главное не забудьте поделиться своими впечатлениями на форуме...
Ая, это жестоко. Извините. Я очень понимаю вас, все что вы пережили, не дай бог никому. Думаю тем более нужно иметь снисхождение к тем, кто не понимает о чем говорит.
Извините, погорячилась. Нервная тема.
Я так и поняла. Спасибо , что признали ошибку.
Назарова Марина, 7 месяцев
Дата рождения: 11 марта 2013 года.
г. Вологда.
Диагноз: врожденный порок сердца. В первый раз у врачей на спасение Марины было всего 7 дней, неимоверными усилиями многих людей ребенка спасли. У родителей была надежда, что второй этап коррекции им поможет оплатить бюджет. За оформлением бумаг и ожиданием решений ушло все отпущенное время. Операцию надо делать срочно! Квоты нет, денег на ее оплату — тоже. Необходимо собрать 396 349 рублей. Нужна ваша помощь!
http://www.pomogi.org/stories/nazarova_marina/#.UnS7iPnddIk
Хорошо,что этой крохе повезло и ей сделали операцию во время и за счет добрых людей.Но у ВАШЕГО,надзиратель и вбр,путинского правительства ДЕНЕГ НА БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ НЕТ!!!Зато на олимпиаду и чм по футболу дифицита денежных средств НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
вбр здесь как-то гундосил о том,что СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА РАССЕЙСИХ ВРАЧЕЙ 40000 РУБЛЕЙ.вбр,вот тебе отзыв простого российского врача о его зарплате.Там кстати много ещё чего есть,но отнюдь не лестного для путинского минздрава.
5. Ну и на закуску вишенка с торта =)) Скажите, когда перестанет в СМИ какбе министр какбе здравоохранения Архангельской области Меньшикова? Вы в курсе, какую ахинею она несет про «среднюю зарплату врачей» по области? 44 тысячи рублей! Мне знакомые ЧП позвонили и поглумились после этого интервью. Типа «куда ж ты будешь эти тыщщи тратить-то?» И, главное, непонятно, для кого она это все врет? Мы, врачи, чтоле по ее мнению имбецилы? Или мы своих расчетников не видим? Чтобы получить 40К мне надо перерабатывать на 1,5-2 ставки в поликлинике ( с пропорциональным снижением качества работы), отдежурить 3-4 дежурства и все оставшееся свободное время посвятить подработке в частном секторе.
http://echo.msk.ru/programs/exit/1132796-echo/q.html
вбр здесь как-то гундосил о том...
Попридержите язык, а то ведь вырву :).
http://echo.msk.ru/programs/exit/1132796-echo/q.html
Посмотрел. На несколько сот комментариев - две с половиной жалобы по поводу зарплаты :).
Кстати, почему Вы не процитировали продолжение фразы о том, что есть зарплаты в 80К :) ?
Посмотрел. На несколько сот комментариев - две с половиной жалобы по поводу зарплаты
Ага,остальные несколько сотен матюки и плевки на путинскую медицину.Как например вот этот
Сахарный диабет уже 40 лет. Объясните мне идиоту, зачем я каждый месяц еду в областную поликлинику за 40км, отстаиваю очередь и ладно бы к врачу, вчера приехал 2 часа простоял что бы оформить уже выписанный рецепт, если лекарств нет в наличии приходиться опять ехать за 40км. в моем городе есть больница в 2км от меня где есть терапевт, в моем городе есть аптека в 1км от моего дома где можно получить лекарства. Скажите за чем я езжу за 40км. про осмотр специалиста можете пропускать, будет действительно нужно к нему САМ ПРИЕДУ. У меня только один ответ - в пути может кто нибудь просто сдохнет, и вашей конторе на одного убавиться забот. Если вы хотите экономить по закрывайте свои привилегированные поликлиники. и врачей к нам, у нас практики ваааагон, у нас больных непочатый край, ну и зарплату как у наших врачей. Иначе получается что вы убийцы с большой дороги.
Кстати, почему Вы не процитировали продолжение фразы о том, что есть зарплаты в 80К
вбр,а почему ты забыл написать,что такие зарплаты в Ненецком автономном округе с нефтью,где средняя зарплата за первый и второй кварталы 2013 составила 58420,3 и 58420,3 рублей соответственно.Хотя по в среднем России только 30000 рублей.
Ага,остальные несколько сотен матюки и плевки на путинскую медицину.
Медициной, как правило, недовольны все.
вбр,а почему ты забыл написать,что такие зарплаты в Ненецком автономном округе с нефтью...
Так ведь Россия, матушка - не Бельгия. Есть Оймякон, есть Сочи :).
Так ведь Россия, матушка - не Бельгия. Есть Оймякон, есть Сочи
И есть мааленький,провинциально-заурядный бельгийский городок,где без путина и газпрома строят больницу за 220 миллионов евро( на русские рубли это почти миллиард).И это для Бельгии нормально,а не нечто сверхординарное.А теперь,назови мне например районный городок с населением в 20 тысяч жителей в Тверской.Ярославской,Ивановской,Тамбовской,Архангельской (далее по алфавиту) губернии,где бы в жирно-нефтяные годы построили подобную больницу?
А теперь,назови мне например районный городок с населением в 20 тысяч жителей в Тверской.Ярославской,Ивановской,Тамбовской,Архангельской (далее по алфавиту) губернии,где бы в жирно-нефтяные годы построили подобную больницу?
Пожалуйста. В Димитровграде (Ульяновская обл.) строится радиологический центр
стоимостью 14 млрд. руб. Населения там 120 тыс., то бишь в 6 раз больше. Так ведь и денег
в 14 раз больше :).
В Димитровграде (Ульяновская обл.) строится радиологический центр
вбр,я тебя спрашивал о обычной,районной больнице а не о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ ЗАВЕДЕНИИ.Так твой пример не засчитан.Какай дальше.
http://nnm.me/blogs/assa89/v-rossii-stroyatsya-i-remontiruyutsya-bolnicy/
Вы, собственно, что сказать-то хотите :) ?
вбр,в твоей ссылки я не нашел ни одной новой районной или городской,провинциальной сбольницы.Да,в путинской России что-то больницы ДОСТРАИВАЮ И РЕМОНТИРУЮТ(и то чаще всего в областных городах),но вот новых практически не строят
И ещё,открытие центра ядерной медицины в Димитровграде отложат на 2015 год.
Центр будет рассчитан на 460 коек. Предполагается, что он сможет обслуживать пациентов в масштабах всей страны.
http://www.rg.ru/2013/07/24/reg-pfo/perenos.html
Согласись,вбр,один медицинский центр за 14 миллиардов на 142 миллиона человек это совсем не то,что районная больница за один миллиард но всего на 20 тысяч жителей.С пригородами пусть даже 50 тысяч,а это население Торжка.Что-то я в Торжке,этом "пупе вселенной" про подобное строительство не слышал))
И ещё,вбр,путинские стадионы строятся нааамного быстрее,чем даже практически единственный в стране центр ядерной медицины.
Поспорьте об этом с Плутархом:Отец был не в праве сам распорядиться воспитанием ребенка - он относил новорожденного на место, называемое "лесхой", где сидели старейшие сородичи по филе. Они осматривали ребенка и, если находили его крепким и ладно сложенным, приказывали воспитывать, тут же назначив ему один из девяти тысяч наделов. Если же ребенок был тщедушным и безобразным, его отправляли к Апофетам (так назывался обрыв на Таигете), считая, что его жизнь не нужна ни ему самому, ни государству, раз ему с самого начала отказано в здоровье и силе. По той же причине женщины обмывали новорожденных не водой, а вином, испытывая их качества: говорят, что больные падучей и вообще хворые от несмешанного вина погибают, а здоровые закаляются и становятся еще крепче. Плутарх "Ликург и Нума"
А Вы, брюссель,
Ну так как, помогаете?
Аргументы у брюсселя, как всегда, в стиле: а у вас негров линчуют...)))
А по поводу проблем здравоохранения в Бельгии, о чём собсно тема топика, не?
звиздабол торжокский,читать нужно больше.
Археологи доказали: спартанцы не сбрасывали детей со скалы
Потратив пять лет на анализ человеческих останков, извлеченных из ущелья "апофеты", ученые обнаружили, что среди умерших - юноши и взрослые мужчины в возрасте от 18 до 35 лет. О результатах исследования агентству рассказал сотрудник факультета медицинской антропологии Афинского университета Теодорос Пициос.
"Кости в этом районе имелись, однако среди них не было останков новорожденных", показывают находки, сделанные учеными у подножия хребта Тайгета недалеко от современной Спарты, рассказал Пициос. По мнению ученого, рассказы о детоубийствах, практиковавшихся жестокими спартанцами, - миф.
Древний историк Плутарх, имевший склонность из всего извлекать мораль, писал, что спартанцы настолько суровы, что губят собственных детей, если по здоровью новорожденного видно, что из него не вырастет крепкие воин. Плутарх оказался одним из тех, кто способствовал распространению легенды в первом веке нашей эры.
http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html
Ну так как, помогаете?
Аргументы у брюсселя, как всегда, в стиле: а у вас негров линчуют...
,надзиратель,врага нужно бить его-же оружием,вот я тебя этим и долблю.А то,что ты враг-это даже и не обсуждается.Иначе какого грена ты торчишь на этом сайте да ещё пишешь всякую российскую чуйню.Кстати,надзиратель,я так понял что у тебя и зимой снега не выпросишь,не говоря уж о помощи каким-то сопливым,больным российским детям.Твоё "предназначение" строчить на этом форуме.
И всё то вы знаете, и обо всём информированы... С таким счастьем и на свободе?
Да и вы вроде тоже не в кутузке томитесь)))
Потратив пять лет на анализ человеческих останков, извлеченных из ущелья "апофеты", ученые обнаружили
Надеюсь, не британские учёные(тм)?
Вообще-то Плутарх был современником спартанцев. А потому я ему как-то больше доверяю, чем британским ученым(тм)
Тем более, что родом из той Греции, где жили греки, похожие на греков, а не на турок.
Кроме того, похоже, что домашних животных , а именно собак у Вас никогда не было, иначе Вы бы знали, как они без следа съедают , например бараньи или свиные ребра. Не думаю, что во времена спартанцев там не водилось никаких хищников и падальщиков, которым детские трупики были вполне по зубам. Это как контрверсия для британских ученых(тм)
Я не знаю, что Вы там себе поняли, но на вопрос так и не ответили: российским детям помогаете?
Хотя, по тому, что дети у Вас "сопливые", ясно, что нет.
Тогда скажите, какое право Вы имеете кого-то в чем-то обвинять?
Вообще-то Плутарх был современником спартанцев
Серьезно???Ну и чё??У ленина тоже было полно соотечественников,но каких сказочек про этого"самого человечного человечка" они не накатали.И про штурм Зимнего тоже.При штурме которого погибли всего 6 человек.
но на вопрос так и не ответили: российским детям помогаете?
патриот лапотный,ты эту тему тоже старательно избегаешь.Потому,что от тебя кроме флуда на бельгийском форуме российские дети ничего не дождутся.
Я тебя породил-я тебя и убью...этот вопрос гораздо проще оставить Божественному провидению-многие хотят избежать таким образом ответственности. Но есть такие обстоятельства при которых я бы точно не хотела "жить" и возможно, что "спасла" бы от этого...
Для себя лично выбираю эвтаназию. Штука полезная, но дети вопрос другой.
Штука полезная, но дети вопрос другой.
Так это не для детей а для их родителей.Потому,что только родители должны будут давать согласие на эвтаназию их ребенка!!!!И только родители выносят этот "приговор" и у них должно быть право выбора.А насчет бога...на бога надейся да сам не плошай.Это так говорит народная мудрость и вы,Aja,и все остальные люди вначале бегут к врачам и лишь потом,может быть,в церковь.И это при условии,что есть кому в церковь бежать.
Так это не для детей а для их родителей.
Вот уж не в бровь, а в глаз!
Оговорка по Фрейду, блин...)))
Только умерщвлять-то будут детей, а не родителей.
Российским больным детям, как всегда везет больше! Да надзиратель? Они будут умирать в невыносимых муках долго, очень долго...
Вы видели когда-нибудь смертельно больного ребёнка? Не по телевизору, а живьём? Они до последнего верят в сказку, они верят в то, что если потерпеть боль, ещё чуть-чуть, то завтра прилетит добрая фея и они станут здоровы. У них мир другой, они думают что всё это понарожку, игра и боль терпят. И именно с детьми бывает так, что выздоравливают из самого тяжёлого состояния, из которого взрослому выйти шансов нет. Опеаты на детей действуют эффективней из-за этого они боли не чувствуют. А родители (допустим молодые наркоманы) дают врачам разрешение убить ребёнка, ну типа всё равно умрёт. Они смогут лишать детей шанса на жизнь.Это кошмар!
Взрослые тоже верят до последнего.
Но есть дети в 15, 16, 17 лет, которые могут уже сами принимать решения.
bakcik,да надзирателю меньше всего волнует,как и когда будут умирать "сопливые" российские дети.Он рожден для глобальных дел,а дети-соотечественники это такая малость,на них рейтинг или имя не сделаешь.Вон даже всероссийскому "детолюбу" астахову на российских детей глубоко по....Вот на бывших российских,но усыновленных за рубежом!!!это-же совсем другое дело,другие политические горизонты и другие командировочные(в У.Е.)Ради этих детей он готов в США хоть годами жить,и бдить,а не обижают-ли там бывших российских ребятишек.
надзирателю меньше всего волнует,как и когда будут умирать "сопливые" российские дети.
Кстати, "сопливые" - цитата из Ваших испражнений.
А Вас лично это насколько волнует? Вы так и не ответили на мой вопрос, а именно: чем Вы лично помогаете российским детям?
чудило торжокский,читай по слогам.
В случае его принятия Бельгия станет первым государством в мире, где будет легализована детская эвтаназия. В Бельгии уже разрешен добровольный уход из жизни при помощи медицинского вмешательства людей, страдающих от неизлечимых заболеваний, однако это решение может быть принято только теми, кому уже исполнилось 18 лет.
Теперь такая возможность, вероятно, появится и у детей. Новый законопроект может разрешить детскую эвтаназию с согласия родителей.
http://www.dni.ru/society/2013/11/1/263188.html
Так что ТОЛЬКО родители этих детей могут решать их судьбу.А не ты или эта мудачка Aja.
Родители бывают разные, некоторые просто бросают своих больных детей и вот из-за них и нельзя принимать этот закон. Они начнут их убивать. Хоть я и мудачка, но мало кто тут вообще имеет понятия о детской смерти. Когда наш ребёнок лежал в больнице, к ней в отделение привезли девочку из неблагополучной семьи у неё был лейкоз и она уже не ходила. Девочка была вся в пролежнях, воняла на всё отделение, так вот её обдолбаная мамаша сказала врачам, что если можно пусть ей сделают укольчик... убьют чтобы не мучилась . Так вот, девочка прожила потом ещё три года, но уже в детском доме. РОДИТЕЛИ сделали свой выбор, а не я. Чтобы было, если бы согласно закону врачи послушались этих родителей?
При наличии больших, очень больших денег любую болезнь можно отсрочить на какой то срок...кому месяц, а кому и год.
Это правда, но всё равно хоть год ,хоть два, всё таки ЖИЗНИ. Я эту девочку навещала в детском доме, так вот только там она узнала, что такое сытно кушать и ходить в чистой одежде, а провели бы эвтаназию, так и умерла ничего не узнав.
брюссель писал(а)(о)
Сразу чувствуется, что собственных детишек у этого недоросля нет.
Сразу чувствуется, что собственных детишек у этого недоросля нет.
надзиратель,по твоей торжокской логике у депутатов бельгийской соцпартии,подавшей этот запрос в парламент,тоже нет детей.Так что-ли,надзиратель???
Вполне может быть и так.
Хотя, при чем тут депутаты? Речь-то о Вас идет.
А вообще-то и тут, в России таких
уродовперсонажей тоже есть. У моего бывшего коллеги сын болел лейкемией, и когда я нашему общему знакомому посетовал, сто у Васи сын серьёзно болеет, как бы не помер, тот сказал буквально следующее: Ну и что? У него ещё один есть...После этого высера я с ним больше не общаюсь. А вообще с трудом сдержал в себе желание его ударить. Я этого пацана с двух лет знаю.
Хорошо, что все закончилось хорошо.
Хорошо, что все закончилось хорошо.
Надзиратель,а кто бы сомневался что бы в Торжке что-то плохо кончилось)))
Я вижу что в вашем городке строят ещё одну,суперсовременную больницу ценой в 220 миллионов евро.
Хочу спросить: а эта самая супер-пупер больница строится государством?
Хочу спросить: а эта самая супер-пупер больница строится государством?
надзиратель,а ты что думаешь,что благие дела может только газпром делать?Мы в Бельгии платим налоги,большие налоги,но и государство эти налоги не разворовывает,как в России,а строит на них больницы,школы и т.д..
А можно узнать, сколько построено того и другого за последние 10 лет? А то слова
всего-лишь слова. Статистику бы посмотреть, желательно со ссылками. И о структуре финансирования их строительства тоже. Просто интересно, а как это у вас?
Статистику бы посмотреть, желательно со ссылками.
Тебе надо,ты и ищи статистику и прочее.А за тебя и для тебя никто надрываться не собирается.
И то,что ты думаешь тоже мало кого интересует,так что....
На субсидии от государства.
А где-то есть инфа о структуре бюджета этого строительства?
я понимаю, что есть люди за эвтаназию и против. это было бы просто, если бы не было так сложно.
но некоторым личная боль просто не позволяет мыслить здраво.
эта личная боль никак не может являться аргументом.
и с эвтаназией вы не сталкивались, если считаете что просто по просьбе пациента прям так сразу сделают эвтаназию.
врачи всеми возможными способами отговаривают и делают все, чтобы для этого не доводить. и добиться этого реально трудно.
тот факт, что человек болен неизлечимо еще не дает шансов на эвтаназию.
люди, просившие об эвтаназии, и не добившиеся ее заканчивают в паллиативных центрах (специальное отделения для умирающих).
если там, где вы жили такое отношение к умирающим, то это не значит, что и в Бельгии так.
и с эвтаназией вы не сталкивались, если считаете что просто по просьбе пациента прям так сразу сделают эвтаназию.
врачи всеми возможными способами отговаривают и делают все, чтобы для этого не доводить. и добиться этого реально трудно.
Ir,вот именно!!!!Для эвтаназии нужны такие железные факты,показания и согласования что с бухты-барахты её никто делать не будет,потому,что это уже подсудное дело.Тем более детская эвтаназия.Я видел ребенка-овощ,жертву наркотиков.У него мозг был мертв а жизнь в бездвижимом теле поддерживала только медицинская аппаратура.Бедные родители ходят к нему уже несколько лет.Так вот,"доброхоты",как по вашему родителям ежедневно смотреть на живую мумию своего сына,которая даже глаза не может открыть,не говоря уже об остальном?И сколько это ещё может продолжаться?Причем это стоит очень больших денег.И для родителей и для государств.Но....не в деньгах дело,а в страдании этих родителей,видящих во что превратился их ребенок.На фото,которое стоит рядом,этот парнишка был очень симпатичный,а сейчас сморщенный,худющий старик-паралитик.Я не беру на себя судейские функции,это должны решать только родители,и у них должно быть право выбора.
нет не родители будут решать, а врачи все равно. как и взрослый человек не решает, а решение принимают врачи.
у родителей будет право просить об этом, но не принимать решение.
Но без согласия родителей врачи ничего не сделают.Так что только родители "запускаю процесс".
Хотя это ещё всего-лишь предложение,и не факт что его примут как закон.Я думаю без всебельгийского референдума здесь не обойдется,уж очень тема болезненная и сверхделикатная.Хотя церковь будет однозначно против.Но вот я бы лично на неё меньше всего внимания обращал.Работай у них такая-"милосердие",а работа это всего-лишь работа,за которую человек получает деньги.
ну здрасьте, какой вам в Бельгии референдум?
не предусмотрено Конституцией, потому невозможно.
Парламент и Правительство все решат.
а вопрос действительно деликатный и болезненный, поэтому дебаты неизбежны.
лично я надеюсь, что все-таки примут этот закон.
ну здрасьте, какой вам в Бельгии референдум?
не предусмотрено Конституцией, потому невозможно.
Каюсь,не знал))))
Если констатирована смерть мозга, то это обычное отключения аппарата жизнеобеспечения и оно уже давно разрешено во всех странах ЕС. Эвтаназию проводят когда мозг жив и пациент всегда в сознании, самостоятельно принимает решение об этом. Вы путаете два совершенно разных понятия.
Pages