[флейм] Про теплый клозет и мытарства души
Мы всё как-то на форуме о вещах праздных в последнее время говорим. То ли зажрались, то ли духом обнищали...
Неделю назад из России вернулась. Возвращалась тяжело: все назад тянуло, к маме с папой, к людям, с которыми выросла вместе, к родным местам. В этот раз мне пришлось много лиха хлебнуть, потому как надо было документы всякие оформить, словом, буквально приходилось нож себе к шее прикладывать, чтобы местные чиновники пошевеливали своими попами, что они делали исключительно из чувства брезгливости, что я им тут столы кровью забрызгаю.
Грязь по колено, нищета, постоянно начеку, чтоб не грабанули, жлобы стали основным элементом общества, и всем надо денег. И все равно домой тянет! Вишу в ободраном трамвае, еле дышу от давки, в окно смотрю и балдею: земля родная!..речка, церквушечки, знакомый воздух, русские буквы на рекламных щитах, и все такое понятное.
В Бельгию вернулась-рай земной. Здесь с голоду помереть надо постараться. Чистота, красота, цветочки, от улиц просто веет благополучием. А не радует! И поделать ничего нельзя: привыкнув к теплому клозету и регулярно пополняющемуся кошельку, не так-то просто от этого отказаться.
А в России беженцев много: чеченцы, армяне, хохлы, грузины...И так жалко их, сердешных. Вкалывают как рабы, молча, потому как деваться им боле некуда. В одном шикарном торговом центре лестницу тряпочками оттирали, послушно так, старательно...Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.
[quote="Алек"]
И в чем кощунство?
Если это щенок, если продавать его нет желания?[/quote]
Ну ежели щенок,тогда конечно.Просто после таких слов проРодину какие-то мрачные ассоциации на ум приходят.
[quote="Juljalein"][quote="Алек"]И в чем кощунство?
Если это щенок, если продавать его нет желания?[/quote]
Мы здесь не про щенков, а про Родину.[/quote]
Мы тут про человеческую натуру. Родина у всех разная, а натура схожа :D
[quote="Алек"]Мы тут про человеческую натуру. Родина у всех разная, а натура схожа :D[/quote]
Неа, у меня не та натура. :wink:
[quote="chesar"][quote="Juljalein"]
Терьер? Отдать/передать в хорошие руки.....[/quote]
Тоже ИМХО не случшей стороны человека характеризует.[/quote]
Это Вы его не с лучшей стороны охарактеризовали, домыслив обстоятельства, которые изначально оговорены не были :D А почему?
[quote]Не плюйте в колодец вы этот, сами жe из него пить будете.... [/quote]
Дилемочка.
Мять слова восторженно-напыщенно
Или жить как изгнанный уродец?
Воду, морщась, пить протухшую
Или плюнуть в тухлый тот колодец?
Ваш, MacOS.
[quote]Или вы в Бельгии родились? (что, как мне кажется, - ваша увы и ах несбыточная мечта). [/quote]
Нет, я рад, что родился в Туркмении,
Лишь с одним на квартал туалетом,
Ибо фальшь познаётся в сравнении -
Визг и голос, при пеньи дуэтом.
[quote]...тем меньше вас любят ваши бывшие соотечественники и ваши новые соотечественники.[/quote]
Фальшивой любви соотечественников не ищу слащавыми призывами.
[quote]Лучше не занимайтесь самообманом и не роняйте свой "крутой" имидж в глазах окружающих. Тем более мужчине это совсем не под стать.[/quote]
Совершенно неинформативно. Это один из обычных полемических приёмов беспочвенного публичного пристыжения "заблудшего".
Не занимайтесь самообманом...
Не роняйте ....
Не под стать...
Постыдитесь...
[quote="MacOS"][quote]Не плюйте в колодец вы этот, сами жe из него пить будете.... [/quote]
Дилемочка.
Мять слова восторженно-напыщенно
Или жить как изгнанный уродец?
Воду, морщась пить протухшую,
Или плюнуть в тухлый тот колодец?
Ваш, MacOS.[/quote]
Добавочка:
В тухлый колодец, откуда вы родом. :wink: И п'ёте из него уже... Плюете - и пьёте....опять.
Ндааа... Одни Иваны, непомнящие родства.
[quote]В тухлый колодец, откуда вы родом.[/quote]
А откуда я родом?
[quote="MacOS"][quote]В тухлый колодец, откуда вы родом.[/quote]
А откуда я родом?[/quote]
Откуда и мы все, из Совка. :wink:
Или вы в Бельгии родились? :wink: (что, как мне кажется, - ваша увы и ах несбыточная мечта). 8)
Даже если бы у вас было гражданство Папуа Новой Гвинеи, вы всё равно [color=darkred]для всех и вся останетесь из совка[/color]. И поверьте, чем больше вы надрываетесь, плюетесь (после нас там хоть трава не расти - кстати отличительная черта многих [color=brown]русских[/color], находящихся здесь), тем меньше вас любят ваши бывшие соотечественники и ваши новые соотечественники. Лучше не занимайтесь самообманом и не роняйте свой "крутой" имидж в глазах окружающих. Тем более мужчине это совсем не под стать. :x
зы: Хотелось бы автора вашего четверостишия... Это тоже о многом скажет. 8)
В моем случае приехал от теплого клозета к неотапливаемому второму этажу. Но в отношении людей не могу понять некоторые высказывания на Форуме. О том, что мы навсегда останемся нелюбимыми и чужими тут.
У меня много очень хороших знакомых (слово "друг" я всегда употреблял с осторожностью), отношения с которыми построены не на местной всеобъемлющей вежливости. Есть женщина (бельгийка), которая меня любит и просит не становиться бельгийцем по нутру, всегда оставаться таким, какой я сейчас. Говорит о браке с ней. И это все при том, что язык у меня не на высоте пока, мешает английский.
А вот воспоминания о России (о людях)остались настолько тяжелыми, что возвращаться никакого желания нет. Да и невозможно это.
Иногда представляю себе деревеньку с березами, но тут же появляются нажратые мужики и картина пропадает.
Придется мне выслушать сейчас много чего, ну да ничего не поделаешь.
[quote="Марина Матвеевна"] [color=darkred]Вам не нравится, что я пишу,-пройдите мимо. [/color]Если "господа и эмиграция" это не для вас и не про вас, чего ж тогда так желчью исходить?[/quote]
Интересное положение. Значит мнений отличных от вашего в принципе в этой теме быть не должно? Ну вот и договорились. :wink:
[quote="Марина Матвеевна"]Мы всё как-то на форуме о вещах праздных в последнее время говорим. То ли зажрались, то ли духом обнищали...
Неделю назад из России вернулась. Возвращалась тяжело: все назад тянуло, к маме с папой, к людям, с которыми выросла вместе, к родным местам. В этот раз мне пришлось много лиха хлебнуть, потому как надо было документы всякие оформить, словом, буквально приходилось нож себе к шее прикладывать, чтобы местные чиновники пошевеливали своими попами, что они делали исключительно из чувства брезгливости, что я им тут столы кровью забрызгаю.
Грязь по колено, нищета, постоянно начеку, чтоб не грабанули, жлобы стали основным элементом общества, и всем надо денег. И все равно домой тянет! Вишу в ободраном трамвае, еле дышу от давки, в окно смотрю и балдею: земля родная!..речка, церквушечки, знакомый воздух, русские буквы на рекламных щитах, и все такое понятное.
В Бельгию вернулась-рай земной. Здесь с голоду помереть надо постараться. Чистота, красота, цветочки, от улиц просто веет благополучием. А не радует! И поделать ничего нельзя: привыкнув к теплому клозету и регулярно пополняющемуся кошельку, не так-то просто от этого отказаться.
А в России беженцев много: чеченцы, армяне, хохлы, грузины...И так жалко их, сердешных. Вкалывают как рабы, молча, потому как деваться им боле некуда. В одном шикарном торговом центре лестницу тряпочками оттирали, послушно так, старательно...Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.[/quote]
Господи, как Вы правильно всё написали - слёзы к горлу подступили, как будто сама там только что побывала.Так горько и обидно за простых, ни в чём не повинных людей, которые ничего там не могут изменить.
Ни с кем не путаю :wink: Как тебя можно с кем-то спутать :wink:
Нет, правда, спасибо за Чайф - и откуда только в Прибалтике его знают, если даже в Москве, хм...
Вестимо, многовато :roll:
Ты, Сов, обидеть норовишь? или путаешь с кем? 8O 8O 8O
[quote="Koт"]Иногда представляю себе деревеньку с березами, но тут же появляются нажратые мужики .[/quote]
Голубчик, а Вы баба! 8O :lol:, мужик такого не написал бы :lol:
Молодая для Чайфа-то... не бывает такого. Слишком красивая, слишком умная и слишком молодая - не многовато ли? :lol: :wink:
[quote="sova"]Господи, Лаура, как я люблю Чайф... а Вы - то откуда его знаете? ;-)[/quote]
Ну Совуш, что ж я - марсиянка какая? вполне земной человек. Тем более русскоговорящий и русскослушающий. :wink:
Господи, Лаура, как я люблю Чайф... а Вы - то откуда его знаете? ;-)
[quote="Мила"]
Лаура , на личный счет не принимаю .. преданных и ласковых :)
Высоцкого люблю , а разница конечно чувствуется![/quote]
Да, разница принципиальная, но..
[i]..пусть будет всё как ты захочешь..(с)[/i]
преданных и ласковых. :wink:
[quote="Глебов"][quote="EVICH"]
Я тоже знала нескольких французов, которые жили и живут в Москве и Питере в течение долгого времени [/quote]
Не иначе, как казачки наши в восемьсот двенадцатом нахулиганили :wink:[/quote]
и впрямь, не исключено, как в "Пейзаже, нарисованном чаем", знаки, которыми герой обозначил места, где был близок с женщинами, составили причудливый и символичный рисунок, может у кого-то на карте России эти пути как раз и пересеклись :wink:
Правда все. Я тоже мечтаю о поездке домой, но приехав, радость сменяется на досаду и щемящее чуство в груди. И так каждыи раз. Хотя и в Крыму. Солнце, море, весь сервис для туристов не могут прикрыть грязь, нищету и бесправие. И быдло правит балом еще прочнее чем раньше. Единственная радость - помочь копейкой родным - иначе говоря помоч им выжить.
Н-да, вот это прокатились... Я много раз ловлю себя на мысли, что если мама умрет (однажды, это неотвратимо, к сожалению), я оборву все нитки. И здесь буду полу-фиг-знает-что, чем там.. Хотя я там и не был нищим. Но это неправильно.. Не могут все сидеть в заднице, а кому-то кайф. Так не бывает.
Жаль..Жаль..
Смешно и грустно, но я зимой в Питере у родителей отогревалась, так как отопление там включено круглые сутки (помните?), а здесь я всё время дубею - днём ведь отопление выключают, а я работаю дома. Приходится сидеть за компьютером тепло одетой и с радиатором. Это к вопросу о теплом клозете... Здесь, правда, на улице теплее, так что всё в этой жизни относительно. :wink:
А что касается чувств, испытываемых по приезде на Родину, так они у каждого человека сугубо индивидуальны. Да и восприятие у всех, в общем-то, разное, а о вкусах ведь не спорят?
Позвольте спросить, Марина Матвеевна: Ваш постинг - это просто вербализация чувств или постановка некоего вопроса?
[quote="EVICH"]
Я тоже знала нескольких французов, которые жили и живут в Москве и Питере в течение долгого времени [/quote]
Не иначе, как казачки наши в восемьсот двенадцатом нахулиганили :wink:
Письмо Ваше, уважаемая Марина Матвеевна, очень напоминает по стилю послания русской эмиграции первой волны, т.е., революции, но, согласитесь, между нами и теми людьми - "дистанция огромного размера". Именно для людей того поколения эмиграция стала трагедией, а некоторым стОила жизни и судьбы, это были обеспеченные, если не сказать богатые люди, цвет русской интеллигенции, литературы, музыки, с блестящим образованием, которые жили в СВОЕЙ стране, в СВОИХ домах, а некоторые - дворцах... и которые насильно были поставлены перед выбором: жизнь или смерть... чтО из перечисленного выше подходит под определение современных "эмигрантов"? ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, я подчеркиваю, сегодняшняя "эмиграция" - это совершенно другой класс общества... сегодня выбор был сделан сознательно, и путь обратно никому не закрыт: самолеты летают, поезда курсируют, даже, говорят, автобусы уже пустили. Соскучились по березкам да церквушечкам - билет купили и вперед, несколько часов, и вот уже на Родине, погуляли-посмотрели, пообщались и обратно. Какая проблема? А то, что надписи не на русском языке и все остальное тоже, так полагаю, что все, кто уехали из России и стран бывшего СНГ по тем или иным причинам, делали это в здравом уме, ну ехали бы тогда в Калужскую, Рязанскую, Новгородскую область, или в Черноземье... там вам и церквушечки, и домики, и все на самом что ни на есть русском языке, даже порой на каком фольклорном! ... нет, сами выбирали, с идеей, что "заграница нам поможет"... значит, надо жить, а не нравится - возвращаться. Насильно никто никого не держит... А сидеть в сытой стране и размышлять о судьбах Родины и "простых" людей - знаете-ли... один уже размышлял, и такое натворил, что еще нашим детям и внукам это горькой отрыжкой будет. А в данной конкретной ситуации, простите, это не что иное как простой снобизм. Вот так-с, господа...
Обнажающаяся и стонущая душа - это дар.
Все у Вас будет хорошо, Марина Матвеевна. Свет-то уже брызжет :-)
[quote="Ефрейтор"]Вах, вах, вах. Такой большой, а в сказки веришь! :wink:[/quote]
Мне доставляет гораздо большее удовольствие общаться с людьми, которые способны заплакать, слушая музыку, чем с этакими железными истуканами, не знающими родства и способными забыть и предать ради достижения своих сиюминутных и суетных целей.
[quote="Мила"]Возвращаются все , кроме верных друзей.
Кроме самых любимых и [b] ласковых [/b] женщин
[/quote]
[b]Преданных[/b] женщин, Мил. Чувствуете разницу?
(ничего личного, просто ВВ очень люблю)
Позвольте [b]Психиатору[/b] посоветовать поменьше общаться с шизиками и прочим контингентом. Это - влияет на психику и сказывается иногда. Но улыбку Вы у меня вызвали все-таки. Баба, у которой следы от пули и несколько ножевых - это Никита, чтоль?! Смилуйтесь! Бабы на тренировках плечевые суставы не выворачивают и носы не ломают. А вспомнить картинки из теплого детства 50х годов - доступно каждому. А про нетерпимость и осуждение всех людей подряд хорошо написано в Святом Писании. Рекомендую. Или это - удел уже бабушек?
Мир вашему дому!
[quote="EVICH"]Насильно никто никого не держит... А сидеть в сытой стране и размышлять о судьбах Родины и "простых" людей - знаете-ли... один уже размышлял, и такое натворил, что еще нашим детям и внукам это горькой отрыжкой будет. А в данной конкретной ситуации, простите, это не что иное как простой снобизм. Вот так-с, господа...[/quote]
Согласна, а то, надоели уже эти крокодиловы слёзы, ей богу. 8)
«Как посмотришь на Россию
с птичьего полета,
так и сбросишь на Россию
птичьего помета.»
(Леонид Виноградов, 70-e годы)
Кродиловы слезы от недостаточной самореализованности: хочется кому-то весь мир под себя прогнуть, ан нет, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. И хочется назад, да теплый клозет не пускает.
Уважаемым участникам Форума - критикам Марины Матвеевны: вы, собственно, к чему ее призываете - не писать, не чувствовать, или еще к чему-нибудь ? Понастальгировал человек, с кем не бывает, за державу обидно, как и мне, кстати... Вроде бы не должно это вызывать раздражения.
[quote="Глебов"][quote="MacOS"] А Вы знакомы с коренным бельгийцем, просителем российского гражданства? [/quote]
Только сегодня рассказали такой случай. Лет десять назад требовался специалист для работы в России. Поехал бельгиец один с женой и двумя детьми. Встретили его, по тем временам, как полагается - зарплата, квартира огромная, служебная машина...
Шли годы, росли местные кадры, бюджет на заморских спецов все урезали и урезали. Поменял человек уже три квартиры (хуже и хуже), зарплата далеко не та, машины нет, вобщем стал обычным сотрудником без привелегий... А из России ни он, ни жена, ни дети уезжать на родину не хотят, живут и работают по-прежнему там...
Вот какая история.
Надо, конечно, сказать, что человек тот - хоть и бельгиец, но русский, потомок эмигрантов, тех еще... Но ведь бельгиец...
Так что, вот вам еще о загадочной русской душе.[/quote]
Я тоже знала нескольких французов, которые жили и живут в Москве и Питере в течение долгого времени, у одного здесь дети родились и уже университет заканчивают, а один бельгийский профессор-лингвист работает в Томском университете, очень полюбил Сибирь и по-русски говорит практически без акцента со всеми идиоматическими выражениями нашего "великого и могучего", вот и все :)
Нет ни критики, ни призывов. Всего лишь комментарии постинга. Так для того и тема создавалась.
полностью согласна с M. M
А меня почему-то очень удивляет и сердит эта манера говорить, что В России все плохо, что там все нищие, полуголодные, и основная составляющая общества это жлобы, да и само оно первобытное оказывается. Это как надо не любить свой народ и страну чтобы видеть в ней только плохое? Я бы поняла если бы это говорили бельгийцы видящие по ТV в основном негативизм о России. Не знаю может я с какого-то "нестандартного" региона российского родом, но все мои знакомые, одноклассники, однокурсники, родственники и друзья живут нормальной жизнью, никто с голоду не помирает и даже более скажу многие живут ничем не хуже чем здесь живет основная масса. Да, может им приходится больше сил и нервов вложить, чем здешним, чтобы добиться этой нормальной жизни, да, зарплаты там далеко не всегда и не у всех соответствуют западным меркам.Да, у них меньше уверенности в завтрашнем дне, в стабильности их жизни. Да ,есть наверное вымирающие деревни в аграрных регионах России, но ведь Россия это не только пара дотационных областей. Во многих городах, областях и республиках люди живут нормальной-полнокровной жизнью, да и деревни и села есть разные и зажиточные и современные. А вымирающие деревни (городки) с заброшенными домами я и тут встречаю и иммигрантов ползающих с тряпками тоже . А ностальгии наверное никому не избежать, в какой-либо мере, ведь у всех осталось и что-то хорошее там и светлое и друзья и родственники. И думаю , что это нормальное чувство-ностальгия, а вот чернить Россию в оправдание того почему мы не там не стоит.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="EVICH"] Мадам, вы, несомненно, так хорошо меня знаете, что по последнему постингу уже определили, что мной руководило. Откуда в вас такая самоуверенность? Вам не нравится, что я пишу,-пройдите мимо. Если "господа и эмиграция" это не для вас и не про вас, чего ж тогда так желчью исходить?
Если у вас что-то конструктивное, с удовольствием выслушаю вашу точку зрения, а оскорбления и унизительные определения оставьте при себе.
Я вам не хамлю, не выставляю ваши недостатки и слабости напоказ, с уважением отношусь к вам и вашему мнению. Того же самого я требую взамен, если вы хотите продолжать дискуссию.
Если я вам не нравлюсь до такой степени, что удержаться и не нагадить нет сил, могу посоветовать несколько психологических тренингов. Не здесь, так, может, еще где-то поможет[/quote]
.[/quote]
Мне не хотелось бы превращать дискуссию в этакий междусобойчик, но не получается... Итак, я позволю себе еще раз повторить, что не имела намерения Вам "хамить", никаких слов типа "пнуть", "нагадить" и прочих грубостей в Ваш адрес не произносила, к чему и Вас призываю в последующем, ни о Ваших личных слабостях, ни о недостатках понятия не имею, в советах и тренингах Ваших, определенно, не нуждаюсь, так как характер имею "нордический, стойкий", а также два высших с ученой степенью в анамнезе. А если Вы к какому княжескому - графскому роду принадлежите, а я Вас случайно за простую смертную приняла, так извиняйте, по неосторожности-с...
[quote="luiziana"]полностью согласна с M. M., испытала тежи чувства, по возвращению в Бeл-ю, все такое родное дома, и клозет теплый и лица наши, а здесь хоть 10, xoть 20 лет живи, все равно останешься vreemdeling. ДЕРЖИТ здесь только семья, в частности муж, с которым 7 лет очень счастлива. а если все так адаптировались, что же сидим в Русском форуме, a не бельгийском? а то-то и оно, хотя лично ничего против этой нации не имею, но своими здесь не станем.[/quote]
Действительно, золотые справедливые слова! Как приятно, хотя бы на форуме, встретить близких тебе по духу ПРОСТЫХ и ДОБРЫХ русских людей.И сразу же становится в Бельгии не одиноко.
[quote="Juljalein"][quote="EVICH"]Насильно никто никого не держит... А сидеть в сытой стране и размышлять о судьбах Родины и "простых" людей - знаете-ли... один уже размышлял, и такое натворил, что еще нашим детям и внукам это горькой отрыжкой будет. А в данной конкретной ситуации, простите, это не что иное как простой снобизм. Вот так-с, господа...[/quote]
Согласна, а то, надоели уже эти крокодиловы слёзы, ей богу. 8)[/q
uote]
и слезы, поверьте у M.M. не крокодильи, а просто частицы души там, a нсмехаясь над Родиной, выставляете себя посмещищем, поэтому и не уважают русских нигде.
[quote="luiziana"]и слезы, поверьте у M.M. не крокодильи, а просто частицы души там, a нсмехаясь над Родиной, выставляете себя посмещищем, поэтому и не уважают русских нигде.[/quote]
А вы Раннюю М.М. почитайте. У нее что ни тема, то душевный надлом, страдания по Достоевскому. Есть этому название хорошее, но я его попридержу.
[quote="Глебов"]Только сегодня рассказали такой случай. [/quote]
Вах, вах, вах. Такой большой, а в сказки веришь! :wink:
Марина,хорошо что я сеичас прочитал твои крик души.Еслибы на ночь,то я непроснулсябы от такои безнадеги.А последнии твои абзац-просто приговор нам всем.
[quote="nikole"][quote="luiziana"]полностью согласна с M. M., испытала тежи чувства, по возвращению в Бeл-ю, все такое родное дома, и клозет теплый и лица наши, а здесь хоть 10, xoть 20 лет живи, все равно останешься vreemdeling. ДЕРЖИТ здесь только семья, в частности муж, с которым 7 лет очень счастлива. а если все так адаптировались, что же сидим в Русском форуме, a не бельгийском? а то-то и оно, хотя лично ничего против этой нации не имею, но своими здесь не станем.[/quote]
Действительно, золотые справедливые слова! Как приятно, хотя бы на форуме, встретить близких тебе по духу ПРОСТЫХ и ДОБРЫХ русских людей.И сразу же становится в Бельгии не одиноко.[/quote]
Никто, собственно, и не против ПРОСТЫХ и ДОБРЫХ русских людей, встреча с которыми всегда украшает повседневность, только вот руки заламывать и глаза закатывать, подобно уважаемой ММ, не надо, а то как же: за "простых людей" душа у нее стонет, а "табачок"-то все равно дороже, хоть и не нашенский ... повторяю: силой никто никого здесь не держит. У кого семья счастливая сложилась, за таких только порадоваться надо, но ведь и им путь в Россию не закрыт: заскучали -приехали, пообщались - уехали, где проблема? А почему на русском форуме сидим... да потому что РУССКИЕ мы, и у каждого, по-видимому, на это имеются свои причины: кому-то хочется полезную информацию получить, кому-то просто встретиться, какие-то темы обсудить... например, нелепо было бы с бельгийцем (если только он не специалист) обсуждать современную русскую литературу... и, наконец, далеко не все знают французский или фламандский или какой другой язык... им что, по-вашему, в информационном голоде перманентно прибывать ?...
Так, понятно. Учите языки, Дондер, и будет Вам щастье.
[quote="Ertin"] Для бельгийцев, которые заходят на этот сайт, вопрос о загадочности русской души так и останется без ответа.[/quote]
А вот и нет! Если мы будем копаться в грязном белье - бельгийцы, уж поверьте, найдут разгадку загадочности русской души.... Даже если это не разгадка, а всего лишь догадка, чей-то неумелый посыл.
А вам это надо? Уж если мы сами Родину ни во что не ставим, что вы от Бельгийцев-то ждёте? Я вот лично еще пока ни одного бельгийца не встретила, который бы так активно свою родину поносил.... Даже если ему здорово по жизни досталось....
[quote="EVICH"]Поскольку "пинает" ММ было адресовано ко мне, то признАюсь: я отдаю себе отчет в том, что задела за живое, по-видимому, человека тонкой душевной организации, но все мои возражения, адресованные к первому постингу ММ и последующимв этой теме, сводятся, по существу, к непоследовательности ее высказываний, некой претенциозности и желанию "порисоваться". Откуда все это "эмиграция... господа..."? Повторяю: далеко нам до "господ" в том смысле, который мы, русские, вкладываем в это понятие, "белые" одежды нам не по размеру, а переделать ситуацию в России, увы, не в наших силах.
А "за державу обидно", порой - до слез, кто ж возражает?..[/quote]
Мадам, вы, несомненно, так хорошо меня знаете, что по последнему постингу уже определили, что мной руководило. Откуда в вас такая самоуверенность? Вам не нравится, что я пишу,-пройдите мимо. Если "господа и эмиграция" это не для вас и не про вас, чего ж тогда так желчью исходить?
Если у вас что-то конструктивное, с удовольствием выслушаю вашу точку зрения, а оскорбления и унизительные определения оставьте при себе.
Я вам не хамлю, не выставляю ваши недостатки и слабости напоказ, с уважением отношусь к вам и вашему мнению. Того же самого я требую взамен, если вы хотите продолжать дискуссию.
Если я вам не нравлюсь до такой степени, что удержаться и не нагадить нет сил, могу посоветовать несколько психологических тренингов. Не здесь, так, может, еще где-то поможет.
[quote="Марина Матвеевна"]
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.[/quote]
Эмиграция...Конечно же, трагедия все это. И чувства Ваши, мне понятны. Тем более, что передали Вы их очень хорошо. Дом остается домом и видеть как он рушится на глазах - больно. И сознание того, что успел выскочить из него до того, как он начал обрушиваться на твою голову, облегчения не приносит. Потому что там остались люди. Много людей. В том числе и близких.
Да, можно вернуться. Как советуют некоторые. Но возвращением этим, ни дому, ни оставшимся в нем не поможешь. А просто сгинешь там, вместе с остальными.
У кого-то, из спасшихся здесь, получается не обращать внимание на то, как рушатся, бывшие когда-то родными, стены. Или просто получается сделать вид, что им все равно. Кто-то до сих пор не может без боли смотреть на то, на что там соглашаются дети, только за то, чтобы им дали поесть.
Каждый уехавший сам решает эту проблему для себя. Осуждать или поддерживать чью-то точку зрения нельзя. Для кого-то прошлое-как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко. Кому-то легче все забыть и не вспоминать.
И я очень рад за тех людей, которые нашли здесь второй дом и новую, приятную во всех отношениях, жизнь. Я знаю таких.
Знаю и тех, у кого это пока не получается. Кто умом живет здесь, а сердцем там. И это противоречие раздирает и отравляет им жизнь. И они ничего не могут с этим поделать. Иногда им почти удается уговорить себя, что все хорошо. Глядя на своих счастливых детей, собственный неумолимый профессиональный и материальный рост. А потом один звонок из дома может свести все на нет. И так без конца.
Вообщем, что тут скажешь?
Эмиграция.
Мне просто хотелось добавить, что находясь вдали ,мы часто идеализируем свою Родину. В памяти остается только хорошее и приятное, плохое мозг старается заблокировать, стереть. Позже, когда появляется возможность окунуться в реальность, последствия бывают очень болезненными. Я прекрасно понимаю Марину Матвеевну, но мне всегда хватало одной недели, чтобы все расставить по своим местам.
Я считаю, что не надо заниматься здесь самобичеванием и соревнованием кто кого грамотно оскорбит и выставит в глазах других не очень хорошем свете. Что мы плохо отзываемся друг о друге и поливаем грязью все и вся, не добавляет к нам любви и уважения со стороны окружающих. Для бельгийцев, которые заходят на этот сайт, вопрос о загадочности русской души так и останется без ответа.
На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?
Pages