Какая зарплата считется хорошей в Бельгии?
Submitted by Snezhana Serebr... on
1. Какая зарплата считется хорошей в Бельгии? Так чтобы на жизнь хватало и на отпуск.
2. На какую работку и зарплатку (интим и гербалайф не предлагать :lol: ) может расчитывать человек с большим опыт работы в инофирме в России но без знания местных языков - только русский и английский?
[quote="ВБР"][/quote]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]
Подпишусь под каждым словом.
По пункту 2 ИМХО тут сборщик эл оборудования ну никак не меньше служащего банка зарабатывает и соц статус,(в отличие от России,где почетно только бумажки перекладывать) у него не ниже.
[quote="Sugar Free"]
Кто я, читайте выше, не надо тут в ромашку играть, с чего это Вы решили, что я сижу дома(в данный момент да), и при чем тут везение???? И почему, если мне повезло, то это к Вашему огорчению :) , жаба душит? :twisted:[/quote]
какая ромашка?????????????
я не решила, я предположила, и кстати моё 3 предположение по всей видимости к вам имеет полное отношение
какая жаба??????????????
если вы таааааааак можете переиначить мои слова, то очень жаль
а моя фраза:
-или вам (ну очень!!!) повезло, но это, к огорчению, единичные случаи
имелось в виду, что к огорчению, мало таких везений (единичные случаи), было бы лучше для других, чтобы эти "единичные случаи" стали возможными для больших, ведь так много хороших людей ищут хорошую работу
[quote="chesar"][quote="ВБР"][/quote]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]
Подпишусь под каждым словом.
По пункту 2 ИМХО тут сборщик эл оборудования ну никак не меньше служащего банка зарабатывает и соц статус,(в отличие от России,где почетно только бумажки перекладывать) у него не ниже.[/quote]
[b]господа/товарищи
опять напустились!!!
от темы отошли, у каждого свой опыт и свои цели [/b]
[quote="Marina_B"][/quote]
[b]господа/товарищи
опять напустились!!!
от темы отошли, у каждого свой опыт и свои цели [/b][/quote]
Почему отошли.Каждый излагает свое видение местного рынка труда.
Ауж автор темы пусть выводы делает.
Снежана,
Я выскажу, возможно, пародоксальное для многих участников форума мнение: учить местный язык не так уж и обязательно.
Да, чтобы работать горничной, нужно знать языки, турист отовсюду едет. А чем круче должность, тем меньше требуется знание местного языка, а больше отличный английский (конечно, есть исключения).
Например (ваша специальность), sales manager компании занимается стратегическими вопросами планирования продаж и т.д. , а также управляет десятками или единицами этузиастов, любителей двигаться, а не штаны в офисе протирать (см. Постинги Juljalein). Менеджер по продажам, протирая штаны в офисе, пишет инструкции и директивы, разговаривает по телефону, иногда обедает в ресторанах с дилерами или менеджерами фирм-клиентов, и это все по английски, английски; потому что страна маленькая, а продавать хочется по всему миру, и в руководстве так много всяких англичан, американцев и т.д.
Дерзайте, 4 года опыта, высшее образование, прекрасный английский.
Успехов.
постараюсь объяснить:
- начались комментарии про горничных и Excel
почему взяли только эти примеры?
там и про н.портье написано... а они ночью должны:
-клиентов обслужить у Reception (Internet, Outlook, Word)
-денежные дела (Excel)
- проверять почту, заказы (Outlook)
- находить инфу для клиентов (Internet)
- и т.д.
горничные использовали общий комп для:
- чего докупить (Excel)
- сообщения о нарушениях, поломках (Outlook)
- свои часы работы (Excel)
- и т.д.
можно, конечно и по телефону? будет ваш вопрос... а если у меня совещание или VIP, а мне звонить будут, что у нас WC-papier на неделю осталось?
гостиница ****, и текучести мало было, а вы опять спросите: почему тогда вы всего год проработали?
потому что я вышла в декретный.
кстати, про manager и конверты...
там контракт: Bediende и зарплата ничего, это же через Interim
а след работадателю совсем не обязательно говорить, [b]что[/b] именно она там делала. для многих работадателей очень подозрительно то, что вы дома сидите, потеряв работу. они это очень не любят!!! так как пассивные работники плохо катируются...
ну это же опять моё личное мнение и вам не обязательно со мной полностью соглашаться...
Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;
Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?
[quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;
Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды
Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.
[quote="ВБР"][quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;
Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды
Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.[/quote]
Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.
[quote="sit"][quote="ВБР"][quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;
Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды
Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.[/quote]
Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.[/quote]
Ну, так это его ИМХО...Да и учат в Европе по другому. Во всяком случае, таких откровенно неграмотных специалистов, как в России, мне здесь встречать не приходилось. А в списке Топ 100 голландских университетов довольно много.
[quote="sit"]
Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.[/quote]
Как маститый русский ученый зявляю: это - неправда. Если бы мне нужно было сейчас учиться, я бы выбрал Амстердамский универ. Он сравним с Московским по естественным специальностям.
В среднем сравнивать трудно, потому что в России сила программ нивелируется необязательностью их выполнения. Программа МИФИ в 4 раза больше программы местного университета, но выполнить ее полностью и нигде не схалявить и не списать невозможно. Так что качество образования зависит в большой степени от личности самого студента...
[quote="A1"]Как маститый русский ученый зявляю: это - неправда. [/quote]
С сегодняшнего дня Вы - программист :P :lol: :lol:
[quote="VM"]
С сегодняшнего дня Вы - программист :P :lol: :lol:[/quote]
Виноват, как легендарный программист, утверждаю:... 8)
То-то же :wink: Маститый русский программист :wink:
ЗЫ: Я сегодня открыл ногтем postbox другого небезызвестного Вам маститого русского программиста, и извлек из него кучу своих счетов за последний месяц. Бельгийская почта, мать ее так и разэтак...
Ребята,
не могли бы вы поделиться информацией о том, КАК вы нашли свою работу. Мне, кажется, и автору темы эта информация была бы полезной. Я, например, нашла свою работу через знакомых, точно также как всегда находила ее на родине.
Все предлагаемые уважаемыми собеседниками способы, как-то ответ на предлагаемые вакансии, рассылка резюме, интерим и пр., в моем конкретном случае дали откровенно нулевой результат. Какой же способ статистически самый действенный?
[quote="VM"]То-то же :wink: Маститый русский программист :wink:
ЗЫ: Я сегодня открыл ногтем postbox другого небезызвестного Вам маститого русского программиста, и извлек из него кучу своих счетов за последний месяц. Бельгийская почта, мать ее так и разэтак...[/quote]
Да уж, фамилии у вас больно похожи :D Правда, у него в 2 раза длиннее, и только 1 совпадающая буква, но все равно не отличить :P
1. Будте добры, дайте ссылочку на Топ 100, где "голландских университетов довольно много".
2. Приятное удивление, неужели в Амстердаме учат так же хорошо математике и физике, как и в МФТИ и МИФИ? И есть кому учить? Не могли бы Вы немножечко аргументировать свое мнение. Какой университет Вы имеете в виду (UvA или VU)?
3. Что означает слово "программист" на этом форуме, что-то ругательное?
По п.3 см. 7-й пост снизу на предыдущей странице :)
2 А-1 и VМ
Офф
Уважаемые маститые и легендарные!
Не выкроите часок глянуть ноутбук кампутерного чайника?
[quote="sit"]
2. Приятное удивление, неужели в Амстердаме учат так же хорошо математике и физике, как и в МФТИ и МИФИ? И есть кому учить? Не могли бы Вы немножечко аргументировать свое мнение. Какой университет Вы имеете в виду (UvA или VU)?
[/quote]
UvA. По отзывам наших аспирантов оттуда, по контактам с выпускниками, и потому что программа у них хорошая, а 10-томник Ландау на первом месте в рек. литературе.
Всё, мне надо работать, больше сегодня отвечать не буду...
[quote="chesar"]ноутбук[/quote]
Вечерком звякну...
[quote="VM"]По п.3 см. 7-й пост снизу на предыдущей странице :)[/quote]
Тот, кто получает "много больше 1000" и не на польском, чешском(словацком), нидерландском и т.п. не говорит, ну а английский на уровне ассемблера. Правильно?
А что с ним, сколько ему лет и какие винды? Я не все умею, все умеет ВМ. :?
[quote="A1"]А что с ним, сколько ему лет и какие винды? Я не все умею, все умеет ВМ. :?[/quote]
Ох,да я и слов таких умных не знаю,чтоб описать.
Похоже карьера горничной в ххххотеле мне не светит...
[quote="ВБР"]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]
Вот вот, полностью с вами согласна, только на меня тут уже налетели один раз, когда сказала что двух-язычников здесь раз, два и обчёлся.
[quote="ВБР"]
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
[/quote]
ВБР, я на Вас Центр за Равноправие натравлю. :D Это ж надо было в таком маленьком предложении прокатить бочку по стольким народностям. :lol:
[quote="chesar"]2 А-1 и VМ
Офф
Уважаемые маститые и легендарные!
Не выкроите часок глянуть ноутбук кампутерного чайника?[/quote]
Раз такие дела то вы не чайник а кандидат в чайники! :lol: :lol: :lol:
[quote="Snezhana Serebrennikova"]1. Какая зарплата считется хорошей в Бельгии? Так чтобы на жизнь хватало и на отпуск.
2. На какую работку и зарплатку (интим и гербалайф не предлагать :lol: ) может расчитывать человек с большим опыт работы в инофирме в России но без знания местных языков - только русский и английский?[/quote]
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4574248
[quote="Машкин"][quote="ВБР"]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]
Вот вот, полностью с вами согласна, только на меня тут уже налетели один раз, когда сказала что двух-язычников здесь раз, два и обчёлся.[/quote]
я наверно не понимаю чего-то, или что?? это что - шутка о двуязычных бельгийцах???? ВСЕ кого я здесь знаю, знают как минимум два языка: датч и англ, половина из них - знает френч, много ребят ко всему этому знает и немецкий - они же близки с датч. Я сам датч не владею (пока), но на анг в любом фламандском городе кого бы не спросил - мне все отвечают, за исключением может людей возрастом за 50-60 лет: из них около половины молчит, или вредничает.
О молодых ребятах я молчу - там без проблем вообще.
Так что для Фландрии - это точно так, тут все полиглоты в миниатюре.
А вот в Валлонии - сори, там проблема...
Насчет универов: прошли те времена, когда старое советское университетское образование перепльовыввало практически все западное, включая ведущие американские универы. Причин - куча. Одна из главных - многие, кто мог бы учиться в аспирантуре не будут за спасибо (то есть за 50-150 долларов) три года ишачить.
Те, кто более смарт и везучее - уже все тут обретаються. Например, зайдите к нам в UA на Natuurkunde - около 40 процентов ребят - выходцы из союза. Вот и поднимаеться уровень здесь фанастически, и так же катастрофически падает в бывшем союзе. За очень редким исключением, типа того же МГУ, и также еще некоторых приличных универов. но также, ДАЛЕКО не на всех специальностях. А так - везде халява. Если у шефа нет грантов за границей - кусай локти, молодой умище :wink:
Не уверен также насчет ВСЕХ бельгийских дипломов: ребята, с котрыми мы работаем (белги) даже о-о-очень образованы, и не затянуты на своей исключительности (за редким исключением), что тоже очень важно.
...
А работу найти всегда можно.
Под двуязычными я имел в виду бельгийцев, знающих свои оба гос. языка, английский я считаю чем-то самим собой разумеющимся...
Что касается качества бельгийского образования - остаюсь про своем мнении.
[quote="Алек"][quote="ВБР"]
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
[/quote]
ВБР, я на Вас Центр за Равноправие натравлю. :D Это ж надо было в таком маленьком предложении прокатить бочку по стольким народностям. :lol:[/quote]
Вообще-то говоря, я - скрытый оголтелый расист :D . Например, я точно знаю ответ на вопрос, почему среди известных шахматистов нет ни одного негра.
Не люблю в себе это качество, но и поделать с собой ничего не могу.
PS Во избежание неприятностей от возможного обсуждения этой темы воздержусь :D .
Я тоже наверно чего-то не понимаю. Зачем куда-то уезжать, когда у человека было всё...и работа приносящая удовольствие и деньги, и своя страна, Москва..... Любовь - причина поменять это всё, на ведро и тряпку?
Молодец Люся. А то все эти растопыривания пальцев "вырезано цензурой" уже "вырезано цензурой". Сколько "вырезано цензурой" можно.
Если бы 17 лет, и насмотревшись телевизора, сигануть замуж за фирмача, это понятно...но не в 17 из Москвы!!! имея хорошую работу!!! Это Любовь !!! :D
[quote="oxotnik"][quote="Snezhana Serebrennikova"]1. Какая зарплата считется хорошей в Бельгии? Так чтобы на жизнь хватало и на отпуск.
2. На какую работку и зарплатку (интим и гербалайф не предлагать :lol: ) может расчитывать человек с большим опыт работы в инофирме в России но без знания местных языков - только русский и английский?[/quote]
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4574248[/quote]
Вроде бы про зарплату в Бельгии вопрос был...
[quote="ВБР"][quote="oxotnik"][quote="Snezhana Serebrennikova"]1. Какая зарплата считется хорошей в Бельгии? Так чтобы на жизнь хватало и на отпуск.
2. На какую работку и зарплатку (интим и гербалайф не предлагать :lol: ) может расчитывать человек с большим опыт работы в инофирме в России но без знания местных языков - только русский и английский?[/quote]
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4574248[/quote]
Вроде бы про зарплату в Бельгии вопрос был...[/quote]
Идете, например, на google.be, набираете salariskompas. Идете по сылкам, отвечаете на пару несложных вопросов и получаете развернутую информацию о зарплате по вашей специальности.
P.S. Сайт дожен быть бельгийский, в Голландии зарплаты на 25-30% выше..
[quote="sit"]
P.S. Сайт дожен быть бельгийский, в Голландии зарплаты на 25-30% выше..[/quote]
"Хочу в тюрьму!" :lol:
[quote="люся леденцова"]Если бы 17 лет, и насмотревшись телевизора, сигануть замуж за фирмача, это понятно...но не в 17 из Москвы!!! имея хорошую работу!!! Это Любовь !!! :D[/quote]
Так автор и не стремиться Бельгию "хоть тушкой,хоть чучелом".
Как желательный рассматривает переезд его в Москву.Просто понимает,что ей здесь прижиться будет много проще,чем ему там.
[quote="chesar"]Просто понимает,что ей здесь прижиться будет много проще,чем ему там.[/quote]
Спорный вопрос.
[quote="Машкин"][quote="chesar"]Просто понимает,что ей здесь прижиться будет много проще,чем ему там.[/quote]
Спорный вопрос.[/quote]
Ну не знаю...
Найти работу в Бельгии без госязыка хоть и сложно,но можно.А вот в Москве без русского...
Да и вообще обычная жизнь там для них на грани экстремального туризма.Вот предтавте бельгийца за рулем в Москве в час пик зимой,да если еще снежок.Уже смешно?
Вы пекинский экспресс не смотрите?
[quote="chesar"]Да и вообще обычная жизнь там для них на грани экстремального туризма.Вот предтавте бельгийца за рулем в Москве в час пик зимой,да если еще снежок.Уже смешно?
Вы пекинский экспресс не смотрите?[/quote]
Смотрим. По-моему, отлично приживаются в России, я бы на их месте так не смог даже с родным языком и знанием реалий. А вот в Монголии не очень :D :D :D
Ещё как приживаются!Только из того что я видела, с языком у них не ахти: только и вючили что водка.Что же с ними в Китае будет?
А в Китае их кончат....или они кончат :lol: В Монголии за три дня их пребывания уже два раза дело до драки чуть не дошло. Я вообще то думал, что в России их больше "пинать " будут :roll:
Odni razgovoru, atolky ni kakogo,da kakaja ge "normalnaja zarplata" tyt, v belgii???
Мне кажется что даже в такой маленькой стране как Бельгия однозначно на этот вопрос нельзя ответить. В Брюсселе надо заробатовать больше чем в Льеже, хотя бы из за цен на жилплощадь.
Сколько отзывов и полезных советов! Спасибо всем.
Неутешительный для мены прогноз, однако. Ну а что делать? "Придется переквалифицироваться в управдомы" :lol: :lol: :lol:
Хочу спросить насчет зарплаты черным налом. Реально ли такой вариант найти? Я знаю что бельгийцы черными деньгами не брезгуют.
[quote="Snezhana Serebrennikova"]
Хочу спросить насчет зарплаты черным налом. Реально ли такой вариант найти? Я знаю что бельгийцы черными деньгами не брезгуют.[/quote]
Без проблем - приходящая уборщица. Как правило, платят только по-черному.
Уважаемая Снежана. Вы некорректно ставите вопрос.
Сначала надо узнать что вы можете делать. А вот после этого уже можно узнавать как и сколько вам за это будут платить. И где вы можете найти реализацию вашим талантам.
А пока лучшеинтересуйтесь языковыми курсами. Это на данном этапе актуальнее.
[quote="Ефрейтор"]Уважаемая Снежана. Вы некорректно ставите вопрос.
Сначала надо узнать что вы можете делать. А вот после этого уже можно узнавать как и сколько вам за это будут платить. И где вы можете найти реализацию вашим талантам.
А пока лучшеинтересуйтесь языковыми курсами. Это на данном этапе актуальнее.[/quote]
Спасибо за наставления :lol:
[quote="Лана"][quote="Snezhana Serebrennikova"]
Хочу спросить насчет зарплаты черным налом. Реально ли такой вариант найти? Я знаю что бельгийцы черными деньгами не брезгуют.[/quote]
Без проблем - приходящая уборщица. Как правило, платят только по-черному.[/quote]
Чем еще кроме уборки помещений может заработать на жизнь человек не владеющий местными языками? Просто пример приведите: горничная, судомойка....
Pages