Взгляд на кризис восточных украинцев …
Взгляд на кризис восточных украинцев
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
Источник: блог Вконтакте Сергея Гуркина
Поглядим. Сейчас, как раз, разворачивается, дай бог, чтобы спор. Дай бог, чтобы не война, насчёт процентов.
veranica
оглядим. Сейчас, как раз, разворачивается, дай бог, чтобы спор. Дай бог, чтобы не война, насчёт процентов.
-
- что вам то с тех процентов, veranica- ебанько?
-
Вот когда Вы, Мила, прекратите себе прям на выходе пятёрки ставить и не будете посты растягивать на пол печатной страницы- я Вам отвечу!
veranicа
да мне ответ ваш и не нужен из звёздочек поставьет себе - 7 (семёрку) и в рот вам кило печенья
Тройка, семерка, туз
и привет вам от Пиковой дамы
-
Спасибо, Мила. Вы всегда были ко мне очень добры. Я этого не заслуживаю.
здесь можно посмотреть эфиры из Донецка, без монтажа, прямой эфир и его архив:
http://www.ustream.tv/search?q=artem77
длительностью 27:01 за сегодня - это ночное включение от здания военкомата, где разместились военные без опознавательных знаков. может, кто-то сможет идентифицировать принадлежность по форме
все, что в Харькове происходит, можно смотреть тут, тоже онлайн:
http://www.ustream.tv/search?q=kharkov%20antimaidan
а, да, и там раньш были эфиры из здания обладминистрации, кто конкретно там находится, о чем говорят.
Тут некоторые норовят поупрекать россиян, мол "ну что вы со своим газом, как дурень со ступой".
И верно, ведь общая сумма российской финансовой помощи Украине за 23 года т.н. независимости превысила 200 млрд долларов США. Повторюсь, 200 миллиардов. Часть этих средств могла улучшить быт и благосостояние российских граждан, а часть улучшить состояние российских дорог. В свете последних событий и заявлений, можно надеяться, что теперь так оно и будет. И пусть у меня [пока] нет российского пасспорта, тем не менее, такой расклад мне по душе.
Марин Ле Пен высказалась за федерализацию Украины:,,Наиболее мудрым и взвешенным решением для Украины станет федерализация,,
http://www.vz.ru/news/2014/4/12/681747.html
В Мариуполе даже тополя и акации за федерализацию. Те, кто работает (или работал до переворота) большинством голосов "за", но и противники тоже есть. По предварительным опросам в январе сторонников новой власти насчитывалось не меньше 20%, но ситуация резко изменилась с арестом Губарева и "зачистками". Одни испугались и замолчали, другие наоборот озверели.
Откровенно правых на улицах нет (их там хорошо помяли, гнали по улицам через весь центр аж до "первомайской" трассы, в инете есть видео), хотя город обложен и, по сути, находится на осадном положении. Танки, пушки, бтр-ы со стороны основных направлений. Не прямо на въезде, а где-то в 20-30км. от города. Всё это безусловно старая рухлядь времён СССР, но, тем не менее, она там, а не на металлоломе.
Донецкую трассу фильтруют чужие менты. В волновахе обосновалось 3-4 десятка допотопной воентехники и неск. сотен плохо-организованного личного состава, что некритично, но намекает. Как ни странно, все эти меры добавили населению уверенности. Они там уже не сомневаются, что умирать придётся, но отступать им попросту некуда. Демонтаж "Азовсталя" и "Ильича", предусмотренный соглашением с ЕС, означает неминуемое банкротство, для умирающего города, который во времена СССР утопал в зелени и считался лучшим курортом на Азовском море.
Информация вчерашней свежести. Вечером общался по скайпу с однокласниками, за каждый факт ручаюсь головой, кровью и чем угодно.
мы как-то там летом проезжали. Это ужас, а не город. Курортом там и не пахнет: огромные заводы, везде сажа, копоть, все в пыли. Наверное, промышленность там была когда-то очень хорошо развита, но вот с природой там беда.
ИМХО опять же :)
Опубликовано чт, 10/04/2014 - 18:52 пользователем Мадам
''в харькове, донецке и луганске не пройдет. надеюсь.''
-Мадам , Marinel, IdeaM и остальным, кто здесь очень переживал, по поводу присоедениения к РФ
спокойно - вы не в составе РФ ! РФ и Мариуполь - тоже не надо!
-
''Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил о том, что Россия не собирается присоединять юго-восточные регионы Украины, поскольку это противоречит интересам РФ.''
-
Лавров исключил возможность присоединения к РФ Юго-Востока Украины
-
главный вопрос был бывший российский Крым - это и изачально было предсказуемо, вот так -то...
-
не пройдет
Интересно что не пройдет?
Украинцы дерутся между собой и партия захватившая власть прекрасно знала о последствиях того что они замутили.
Сначала молодчики,представляющие одну часть населения Украины, захватывали,громили все что можно.
Сейчас другая часть населения все той же Украины отвечает такими же методами.
А виновники одни-олигархи обьявившие себя властью
Столкновения в Харькове
http://echo.msk.ru/news/1299378-echo.html
Никогда мы не будем братьями (Ответ украинке). Леонид Корнилов
Где вы русских на улицах видели?,
Что б кричали:- Хохлов на ножи!
Вы за что нас сейчас так обидели
И славян довели до вражды.
Вручены вам лихие вожатые,
Как слепые за ними толпой
И не видно вам, злобой объятые -
Поводырь –то не ваш, а чужой.
Что ж вы братцы на запад всё смотрите,
Мерзопакостно там и темно.
Неужели войну вы не помните?
Это было не так уж давно.
Сколько наших за землю хохляцкую,
В этой страшной войне полегло,
А теперь вы с душою босяцкою,
На Россию открыли хайло.
И кричат горлопаны, волнуются,
Заползает в душонки их страх,
Пресмыкаясь в европах тусуются,
Попрошайками бродят впотьмах.
Вы же братцы, славяне и гордые,
А с протянутой ныне рукой,
На коленях, пред жирными мордами,
Что, как скот, вас ведут на убой.
И сдадут, и от хохота скорчатся:-
"С Украиной-то, лихо мы как!"
И падёте подстреленной горлицей,
И никто не станцует гопак
Стихотворение Юрия Лозы
http://maxpark.com/community/13/content/2663716?ref=2476009127
https://www.youtube.com/watch?v=YcTRceGMRHI
Маринель
мы - москали
а как вы выразились - кацапы - veranika, baksik, Анна - Анна и автор этой темы Zastava /хоть он - бот и скопипастил весь заглавный пост /
-
Ещё одно разоблачение:
"Украинский БТР", раздавивший авто с людьми, на поверку оказался российским. И раздавленные люди тоже граждане РФ (Фото)
IdeaM, вы вообще читаете хотя бы иногда, что там написано? А там написано следущее.
Активно распространяемая в социальных сетях фотография, на которой боевая машина, якобы, давит автомобиль с людьми под Краматорском, является фейком. Об этом сообщает StopFake.
Созданный для разоблачения ложной информации портал установил, что оригинал фотографии был сделан несколько лет назад — в 2008 году — в Чечне. Он ранее был опубликован на нескольких ресурсах, в том числе, на чеченском форуме Vchechne.ru.
Между тем, в социальных сетях эту фотографию распространяют с надписью «Под Краматорском танк раздавил машину с людьми».
А я разве неясно написала, что это - разоблачение фейка?... Вы просто разжевали то - на что я дала линк... А в многочисленных российских СМИ и на пророссийском сайте Донбасса эта фота прошла с инфой, что фота - в Краматорске, а БТР - украинский... Так понятнее?
Так и надо сразу писать разоблачение фейка. Вы как-то сразу поменяли взгляд и занялись разоблачениями. Похвально.
"Знакомьтесь ближе — опознаны все члены диверсионной группы на Донбассе"
Внизу есть ссылка на английскую версию - уж очень много коллег, которые интересуются:))
Не знаю ни одного человека, кто бы не хотел Украине процветания, лучшей жизни и скорейшего выхода из сложившейся ситуации, в которую ее затянули так называемые новые власти. Кто этим властям не дает заниматься своей страной? И почему выше всего, выше человеческой жизни, выше ответственности перед своим народом, выше благополучия страны Украина стоит обливание помоями России и Путина? Вы, IdeaM, посмотрите что творится в вашей стране и ужаснетесь от происходящего. Но зачем, правда?
вы хоть читаете
Дык Идея не одинока в этом,они всей своей бригадой не читать поставлены а постить:)
диверсионной группы
А вы своим коллегам расскажите кто у вас на майдане своих же расстреливал.
Ну только правду,если можете.
они всей своей бригадой не читать поставлены а постить:)
Не понимаю, а какой в этом смысл?
какой смысл
Пропаганда во всех доступных и читаемых источниках.
У них на Украине сейчас такое можно прочитать и увидеть-буйные психи отдыхают
За это кстати платят,а правдивость источника информации никого не волнует.
Уже заканчивают платить, ибо получают обратный результат. Точнее, не тот результат, который ожидали получить.
Пропаганда, но ведь очевидно совсем другое. Неужели за какие-то деньги можно так низко опуститься, что забыть все на свете?
посмотрите что творится в вашей стране
Да не могут они посмотреть тк их ослепила украинская пропаганда,они зомби.
Вы даже не представляете Танаис какая чушь и грязь льется из украинских СМИ.
Там идет круглосуточное оболванивание населения,жизнь стала,денег в стране нет,армия не хочет давить мирное население и переходит на его сторону,набирают головорезов из числа тюремщиков,наркоманов,алкашей
Там вообще уже ничего нет.
Одна надежда у нормально мыслящих людей-адекватные военные сделают переворот и прийдут к власти,выгнав всю эту киевскую хунту.
Хунта это точно, я уже давно об этом думаю. Столько подлости у людей и они еще пытаются прийти к власти законно.
адекватные военные сделают переворот и прийдут к власти,
Так этого и ждут, сразу будут вопить на каждом углу Россия напала, отобрала, завоевала. Нет уж. пусть сам народ лучше решает.
Россия-Украина. Диалог интеллигенции
http://www.svoboda.org/
Ха развеселила. - ) А куда деть, кравчука, кучму, юща, яньку, ввобщим, за тих, за кого вы жопу рвали , совсим недавно !
"У Лукашенко спрашивают:
- Александр Григорьевич, если бы вас поставили во главе Украины, как быстро вы навели бы в ней порядок?
- Да за два дня!
- Как это как??
- Очень просто! В первый день расстрелял бы всю Раду.
- А во второй?
- А во второй расстрелял бы всех тех, кто пришёл к ним на похороны."
На вброс времени нет, захожу на выходных скорее по старой привычке. Зато со стороны хорошо видно, что коллектив охладел к "пациентам извне" и мало-помалу совершенно утратил то сладкое чувство гражданской неприязни, которое, скорее всего, их и питало.
Заглохли Укропы сушеные.... Викенд бля.... За переработку вам не платят?
да фотошоп,но очень похоже
Я бы не стал опираться на факты, имея в качестве доказательства одну фотографию. Как и "мощная антипутинская соцреклама в Одессе", от которой ИдеяМ пришла в неописуемый восторг, это может оказаться обыкновенным пранком - т.е. чепухнёй, фуфлодрыстом, говновбросом, порожнятиной итп. Но если на бтр-е действительно коловрат это грустно.
Фотошоп. В Сети оригинальное фото линк
На Украине провели эксперимент: что кричат украинцы, когда наступают на грабли. В результате эксперимента оказалось, что на Украине - 100% русских.
Бандеровские каратели пришли в украинские воинские части и делают в них то, в чем они лживо обвиняют советские заградотряды.http://eot-su.livejournal.com/1383173.html
Дмитрий Басюк
3 часа назад
Спасибо за всё *******ам майдана!
Страна-не страна,а открытая рана!
Разрушили мир и лишили нас счастья.
Все так же стоят олигархи у власти.
Спасибо за то,что пришли перемены:
за газа в два раза возросшую цену,
в зарплатах-сниженье и пенсий предел.
Такой вы желали народу удел?
Урезку пособий и нищее детство-
вот то,что потомки получат в наследство.
За смерть многих сотен сынов Украины,
за Киева центр,превращённый в руины.
За то,что народ предало руководство,
двойные стандарты и прочее скотство.
За то,что какой-то проплаченной мразью
Защитник Отечества вымаран грязью.
За боль,потрясенья,отсутствие веры,
за казнь «несвидомых»,засилье Бандеры,
топтание памяти наших отцов,
за слезы обиды в глазах стариков.
Морально убили простого солдата,
с верхов подстрекая идти брат на брата.
Восток же для вас не имеет значенья,
вам слаще с руки угоститься печеньем.
И с флагами Штатов,Канады,ЕС
гнобить «москалей»,возвышая «СС».
Забрали из дома кормильцев-отцов,
чтоб в армии маялись в гуще лесов.
Гроши выделяют не там,где всё тонко:
где есть безысходность,лекарства и онко,
а тратят,блядво,на военную мощь,
где их сыновей днём с огнём не найдешь.
Себя возомнили «герои» мессией!
Кричали нам вслед:«Чемодан…и-в Россию!».
И два миллиона крымчан-наших братьев,
от вас устремились к России в объятья.
А лживые СМИ-олигархов подстилки,
создали разрухи в умах предпосылки.
Всё льют заказную словесную вонь
и масло вражды подливают огонь.
Вот это и есть заказной геноцид!
Вам это народ никогда не простит!
За боль,за утраты,душевные раны,
за это,за всё,ох,спасибо майдану!
Pages