Revision of Как вы учили язык? Хочется узнать ваш опыт, как вы учили язык в Бельгии? Сове… from Thu, 22/05/2014 - 14:28
Revisions allow you to track differences between multiple versions of your content, and revert back to older versions.
Как вы учили язык?
Хочется узнать ваш опыт, как вы учили язык в Бельгии? Советы, подсказки, может быть ссылки на какие-то сайты, которые вам помогли?
Мой пример (я учу голландский):
1. В первую очередь, естественно, курсы CVO. Я так понимаю, все через это проходили (или проходят).
Курсы хорошие, но слишком уж медленно, мне на них скучно, и мне они дают уж слишком мало информации.
2. Я давно занимаюсь с Rosetta Stone, но проблема в том, что языковой пакет Dutch - Именно Голландский, с их дурацкой "р", и, некоторыми словами, которые в Бельгии не услышишь.
3. Детские книжки из этой серии:
И снова проблема: они вроде и напечатаны в Бельгии, но периодически проскакивают "голландские" слова. Преподаватель с курсов до сих пор ржет над "ginnegappen" )
4. Много полезной для себя информации нашла тут (и снова, "Голландский" голландский)
Ну, и вопрос к тем, кто уже все давно выучил: сколько времени в среднем у вас это заняло. Понятно, что все люди разные... но все же. ?
Восхищают энтузиасты - самоучки.. Я лично совершенно не в состоянии учиться самостоятельно:)..
Языковая школа дает основы. Важно переключиться на язык- тв, фильмы, окружение, тп. Быстро начинают говорить те, кто пошел работать (хотя, зависит от работы наверно тоже, бывает же что и говорить нет возможности). Если вы не пытаетесь постоянно на языке говорить- будь вы хоть 100%ной отличницей на любом курсе- вы толком говорить не сможете. Надо разговаривать.
Кроме основного курса языка есть курс грамматики ( или как это назвать), там дается талмуд, по которому можно упражняться практически бесконечно. Никакой воды, постоянно упражния, препод контролирует правильность выполнения. Но это не для начинающих..
При универах есть интенсивные курсы. Там просто жесть, рай для тех, кто хочет и готов учиться, учиться и учиться. Они есть в Генте и других студенческих городах, при желании можно узнать. В Генте, помнится, был летний курс. Для совершенных маньяков учебы:):).. Стоит неслабо, но интенсивность вас приятно шокирует.
Хорошо помогают в быту детские мультики. Сперва понимаешь десятую часть сказанного, через какое-то время- практически 100%. Оно идет одно и то же, запоминаются слова, фразы. Лично мой разговорный так за 3 года декретного сидения дома подтянулся неплохо сам собой..
Читать и пересказывать - одно из самого эффективного. Читайте книги и пересказывайте.
Спасибо, Marrsy!
Вот про книги да, я забыла написать. Я "читаю" het kleine heksje" сейчас, + к словарному запасу.
Про мультики - отличная идея, займусь на выходных.
ТВ дома нет, к сожалению. Стараюсь слушать радио, но пока мало что дает)
А курс грамматики был тоже на CVO? Не знаешь, как он точно называется? Вот эт то что мне надо!
Мне в своё время очень помогли комиксы. Я их гору перечитала.
Простите, а на каком канале и какие названия мультиков? Я тут месяц......очень тяжело....не реально...( чувствую себя беспомощной идиоткой а так хочется скорее самостоятельной стать))) заранее спасибо
На этот курс грамматики ходит моя одноклассница, она говорит лучше всех в нашем классе, практически без ошибок, думаю сказывается именно тот дополнительный курс..
Конкретно о вашей школе трудно сказать, узнайте у себя сами, я думаю такой доп.курс должен везде быть.. У нас он просто зовется oefenklas, идет два раза в неделю.. Еще есть куча других классов, чтение, конверсация, работа-учеба, еще там какие-то..
Читать просто для себя - для разговора не особо поможет. Да, словарный запас пополняется.. Но надо именно пересказывать. Принцип в том, что мозг и разговорный аппарат, так скажем, переключаются на нидерландскую речь, в результате чего слова при разговоре подбираются быстрее и сами собой, не приходится за каждым словом лезть в дальние чуланы памяти:).. Переключившись на язык вы на нем начинаете думать, а не переводить сперва мысленно с родного. Мы так устроены. У меня уже бывает что слово само выскочило и четко по теме, а как оно при этом по-русски- в упор не знаю...:)
Из самых мощных - конечно университетский интенсив. Я в свое время не решилась.. Не лень- найдите, поездите. Поездом до того же Гента из любой точки максимум полчасика..
Поддерживаю предыдущего оратора! Интенсив рулит, но смотрите, чтоб он реально был интенсивный - я начинала Лингваполис (при Антверпенском универе), так вот, они в сентябре ставят занятия каждый день, а с октября и до конца года - 2 раза в неделю - очень разочаровало и уже не было желания кататься туда ради этого. Но! если есть где "интенсивный интенсив", то это самое то - очень держит в форме и настраивает на быстрый прогресс!
П.С. Мои комплименты за самодисциплину при самообучении, не всем это дано!
Я боюсь даже предположить сколько они стоили... )
Вообще, да, облом полный - 2 раза в неделю. А по длительности?
Как школа - с утра до обеда, с обеда до вечера, в среду только до обеда.. около 600 за уровень. месяц - уровень, потом, когда растянули на 2 дня - 2 месяца уровень... они это как раз объясняли тем, что иначе они не набирают достаточно народу, если всё время интенсив, по деньгам им так выгоднее....
Хехе. Спасибо, буду знать!
Вот смотрю пишите читать, пересказывать.....а если вообще ноль, месяц здесь всего, то с чего лучше начать? Могу сказать, что освоила время и счет до тысячи а вот с говорильней вообще ничего ((( ну если только Dag ))))) помогите, прошу.....спасибо
Идите в школу, лично я других вариантов не вижу..
Читать и пересказывать- это то, как мы учили английский в школе, когда возможности общаться с носителями языка просто не было. Здесь у вас все блага - тв, живое общение в магазине, тп. Идите в школу за основой и говорите говорите говорите:)
Marrsy, спасибо Вам большое ) буду поступать в cvo )))
а у нас в СВО на полуинтенсиве (3 часа в день, 4 дня в неделю) инфы было более, чем достаточно - мне на остальное свободное время это все перечитать, и выучить ;) У меня был несколько мес репетитор, потом эти курсы, и уже через 6 мес я работала - там, где как раз говорить надо было, и часто именно на голландском. После этого курсы еще были, конечно, но они уже дополняли интенсив с работы. Но инфы там все равно всегда было очень много, я своим СВО очень довольна осталась
У меня такие же курсы - 3 часа в день, 4 дня в неделю, и у меня прекрасный преподаватель. НО: группа собралась каких-то идиотов. Спустя полтора месяца, из 24 ходит 9, и то, периодически. Естественно, прогресса слабый, преподавателю приходится по кругу объяснять одно и тоже. (((
А под "мало информации" - я имела в виду, нам не дают почти никаких правил, мол "так говорят, учите, зубрите". Я прихожу домой, перерываю интернет - и все-таки нахожу правила (Да, их как правило там на пару страниц, с исключениями, но они всё же есть!) )
странно, у нас преподы всегда все шли по программе, кто не успел/не уловил/не понял и тд - это твои личные проблемы, а у препода - план, и по нему надо идти, или бежать бегом, как когда успевали. Мне потому и понадобился репетитор - хотя бы первые слова, слоги и правила грамматики объяснить, ибо первый урок помню до сих пор. Вообще нулевой урок начинался с предложений типа - откуда Вы приехали, когда ты родился и что ты любишь есть на завтрак...
Мне на тот момент все равно было, на каком это языке меня спрашивают и просят читать - на нидерландском, турецком или испанском, я ни одного не знаю. Странный тут все-таки подход. Исходят из того, что нулевого уровня ни у кого нет
Ну, у меня в группе изначально было 15 человек из Польши, которые кроме польского не говорили больше ни на чем. ) Их все первое занятие учили говорить "schrijnwerker" ))
Оставшаяся половина группы - были жены бельгийцев ))) Их учили говорить я замужем))
;)
нулевого уровня, согласна нет.
Весёлая у вас группа.))) А вообще, ты права, конечно. Очень много от группы зависит. Я на одном из уровней сидела - зевала всегда, там как-то ну совсем уж слабенький народ подобрался, а сейчас вот очень довольна, группа как на подбор. И от препода, конечно, зависит. Хотя у меня пока совсем уж плохих не было.
По теме:
Советы все очень хорошие, особенно то, что Marsy написала. К тому, чтобы начать думать на нидерландском, могу добавить, что нам учительница одна хорошая посоветовала (я вообще после её курса почувствовала большой прогресс в языке). Так вот, она нам советовала не пользоваться рус.-нидер. или нидер.-рус. словарём, а прикупить нидерландский словарь для детей, например geillustreerd jeugdwoordenboek (я покупала Winkler Prins), или нидерландский woordenboek voor anderstaligen, и пользоваться ими вместо наших словарей. Я сначала не понимала, как же так вообще возможно, для этого же и пользуешься словарем, чтобы понять, что слово обозначает? А в этих словарях всё же на нидерландском, думала, ещё больше запутаюсь и вообще всё перестану понимать. Оказалось, с точностью до наоборот! Это реально работает, и ты начинаешь думать автоматом на нидере. Только не покупай сложный словарь, именно такой простенький для детей, и в них реально понятно и доступно описываются значения слов. Ну и + словарный запас пополняешь, как и при чтении.
И ещё... Правда ты уже знаешь этот сайт наверное, но на всякий случай www.nederlandsoefenen.be , там чего только нет, я там частенько занимаюсь.)
Присоединяюсь к восхищениям о самостоятельном изучении. Сама тоже люблю, но ленюсь...)))
оооо спасибо большое за советы!
Я сейчас пишу дипломную работу насчет изучения языков. Так вот, чтобы пополнить словарный запас на самом начальном уровне, самый быстрый метод - это двуязычные листы слов, которые целенаправлинно зубришь наизусть. Остальные методы на этом уровне более медленные. Ну, и зубрежка должна составлять максимум 25% времени. Еще 25% времени на чтение и слушание текстов в которых 98% слов известны, 25% на практику зазубренного, еще 25% на разговаривание и написание текстов
ооох. окей, спасибо за совет! буду проверять на себе )
Очень дельный совет, кстати: толковые словари - это очень помогает!
Начиная с уровня 2.4 (примерно) уже можно брать вот такой словарик:
"Van Dale Pocketwoordenboek Nederlands als tweede taal (NT2)"
Очень удобно, когда сразу видишь фразу, в которой иллюстрируется искомое слово.
Часто указаны синонимы и антонимы, het/de, иногда фразеологические обороты. Отдельными вставками описаны, например, праздники в Бельгии и Голландии, система образования и другие интересные вещи. Довольно много картинок. Всегда указано спряжение глаголов, звездочкой отмечены слова, которые считаются наиболее употребимыми.
Одним словом, кладезь :)
Рекомендовала всегда всем коллегам на курсах, некоторые купили.
окей, спасибо, тоже куплю)) Только мне до 2.4 еще учиться и учиться )
Юль, не жди до 2.4. Нам именно такой словарь та учительница рекомендовала, но это было на уровне 2.1. Сначала, возможно, тяжеловато будет, зато потом втянешься и всё быстрее пойдёт. Так что не жди до 2.4, покупай уже сейчас!
Ой, спасибо Вам svetlana75 огромное ))) я месяц здесь и голова кругом просто.....никак не пойму с чего начать, вот время освоила и счет до тысячи а с разговором и чтением очень туго. Обязательно прислушаюсь к Вашим советам ))) спасибо еще раз )))
Забыла написать... Также с книгами. Я стараюсь читать то, что немного превышает мой уровень языка. Не очень сложную литературу, но всё же и не очень лёгкие тексты. Это тоже один из методов той преподавательницы. Она давала нам книги для чтения (по желанию), так вот, я одну прочитала моментально, а вторую всё никак осилить не могла, уж так мне сложно было, что почти за каждым словом в словарь лазила. Потом муж мне посоветовал не пытаться каждое слово понять, а уловить общий смысл фраз. Тут дело быстрее пошло))), смотрела в словаре только ключевые слова и почти всю книжку за вечер прочитала. Когда отдавала её учительнице, то сказала, что сложновато было, но всё же я её осилила. А она сказала, что книга эта для уровня 2.4 как минимум, но она специально даёт книжки посложнее, что мол так мы языку и учимся. А если читать простые тексты, то никакого прогресса не будет. Ну вот как-то так... И я хочу сказать, что согласна с ней полностью.
Если владете английским, отличный блог на тему изучения иностранных языков fluentin3months.com
Вот пара интересных статей: http://www.fluentin3months.com/speak/
http://www.fluentin3months.com/perfect-conditions/
http://www.fluentin3months.com/the-smartest-decision-you-will-ever-make-to-achie...
Владею))) Спасибо!
Общаясь в Бельгии с разными людьми, слышала разные мнения о сроках-одна дама утверждала, что училась всего 3 месяца и овладела языком настолько, что сразу нашла работу. Уборщицей, ессно..Ничего личного и без обид! Уважаю любой труд. А вот если топикстартер хочет найти приличную работу в офисе, то нужно не менее года-полутора изучения-и это лишь основа языка! Для того, чтобы читать в оригинале литературу, понимать политические передачи, знать деловой / бюрократический язык, принятый в документах- не менее 5 лет.
У нас в школе есть девочка-вундеркинд, из некой африканской страны... Она вот за год выучила язык настолько, что теперь она в той же школе работает в Секретариате... )))
Неправильное произношение и акцент в карман за год не спрячешь. Для секретариата языковой школы, где предполагается общение с плохо говорящими по-нидерландски людьми и перекладывание бумажек из папки в папку плюс общение с ксероксом, года интенсива, наверно, достаточно.
Все зависит, Юля, от того, какие цели вы ставите перед собой, кем вы хотите здесь работать.
Я тоже за год выучила язык настолько, что устроилась на работу, хотя отнюдь не вундеркинд :) Работа мне помогла овладеть языком даже больше всяких курсов. Поначалу, помню, в перерыве коллеги сидят и болтают о чем-то, а я пытаюсь уловить, о чем речь идет. Потом как-то втянулась и стала тоже с ними болтать. А без постоянной практики язык намного медленнее учится.
одна дама утверждала, что училась всего 3 месяца и овладела языком настолько, что сразу нашла работу. Уборщицей, ессно..
ну, не все работают уборщицами. Я через 6 мес на ресепшн в отеле работала, что считаю очень удачным в плане поднятия уровня языка, потом уже офисные работы пошли
В Кортрейке есть суперинтенсиф 5 раз в неделю 9-16 каждый день и в пятницу 9-13. Каждый уровень длится 2 недели. 48 евро за уровень и до 6- го бесплатно если есть договор с инбюргерингом (даже если не проживаете в Кортрейке). Учиться сложно, но реально помогает. CVO3hofsteden школа называется.
эт я знаю. Они вроде дороже сейчас, нет? около 80 евро вроде
Ну и, если честно я не вижу смысла изучать язык в такой дикой спешке, если только через пол года не надо бежать уже работать.
У меня 4 дня в неделю сейчас, по 3 часа, этого хватает выше крыши (ну если потом приходить домой и самому повторять и разбирать, чтобы хоть че-то в голове осело).
Другое дело, что если 50 процентов группы "медленные", преподаватель все равно будет бежать вперед, и забивать на отстающих?
В моей школе преподы "тянут" всех, объясняют по 10 раз одно и то же, и постоянно отсылают какие-то отчеты в Брюссель, мотивируя что им же потом влетит по шапке, если их группа будет отстающей и сдаст хреново экзамен. Вот я и не знаю, это реально такие требования, или преподы слишком "добрые"
да, там если к Кристофу попадаешь, то вообще, говорят, супер-пупер интенсив ;)
Я туда же на полуинтенсив ходила, по 3 часа в день, общалась интенсивщиками - они проходили столько же материала, сколько и мы, но после обеда у них было много практики. Кому как, мне до практики еще надо в грамматику вникнуть, новые слова самой почитать-поучить, а не сразу проговаривать то, чего даже еще не понял ;))
Смысл в том, что когда ты с утра до вечера погружена в процесс обучения, то и говорить начинаешь быстрей. Я до этих курсов училась в обычной школе.... Вроде и читаю и понимаю получше, а говорить никак, только самое элементарное. А после этих курсов реально заговорила. И "медленных" там как раз нет, вылетают сразу.
inna77 Добрый день! подскажите пожалуйста что это за курсы?? У меня та же проблема ни как не могу заговорить..(
А с французским в Брю какой-нибудь хороший проверенный суперинтенсив посоветовать можете? Базовые знания есть, сам заниматься готов, но по опыту английского знаю: чтобы окончательно добить языковой барьер, мне на каком-то этапе надо просто с головой уйти в разговор и начать думать на иностранном языке, пусть даже и коряво, а дальше пойдет. И если с английским у меня этого "с головой" выше крыши, то франкофонов, увы, нет.
Подскажите, чтобы поступить в школу на бакалавра Антверпен, надо закончить курсы нидерландского в университете?
вроде же есть централизованный экзамен, сдаешь однажды - на всю жизнь можно использовать, для поступления в вузы и тд. Нам так на курсах объясняли. Не важно где ты учился
LADYFROST, спасибо. Если я правильно поняла, я могу учить фламанд язык и на курсах универа или в языковой школе huis flamand. Или в другой школе или сама, или с репетитором. Главное, сдать экзамен.
я думаю они вам дадут больше информации, чем я, если вы их спросите))
Или, в университете,куда вы собираетесь поступать - узнайте что они хотят
Я Хочу поступить на бакалавра в высшую школу, а не в универ
так вы у них спросите. а то вдруг у вас вообще обучение на английском :D
Нет, обучение на Нидерландс. Мне еще год язык учить. Думаю, может на форуме подскажут
На сайте моей школы вот что про экзамен написано:
http://cvo3hofsteden.org/cursusaanbod/nederlands/nederlands.php?lang=nl&txt=05
Я так понимаю, он раз в год проводится
Школа школой, она конечно нужна для понимания грамматики, структуры и логики языка, НО по-настоящему выучить язык можно только ежедневно общаясь с его носителями. Причем с теми, кого вы не постесняетесь попросить разъяснить непонятное слово или оборот.
Слушай радио нон стоп)) и плюс общайся с людьми не стесняться , что не поймут а просто говорить )
Кто может,пожалуйста напишите какие есть интернет ресурсы на русском,для изучения Голландского,литература,итд, заранее благодарю
какие есть интернет ресурсы на русском,для изучения Голландского
наслаждайтесь :
http://www.gollandia.com/ltaal.htm
Pages