Revision of Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Знаете - публикую больше для тех, … from Fri, 04/07/2014 - 13:51
Revisions allow you to track differences between multiple versions of your content, and revert back to older versions.
Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.
Знаете - публикую больше для тех, кто орет - что это вы сидя в Бельгии, так поносите Бельгию. Езжайте к себе, раз вы такие ура-патриоты.
Ну , вообщем так оно и вышло.
Потом - как будет настроение и желание, я распишу интересную историю, как мы решились, почему, куда уехали, с какими трудностями столкнулись.
Пока так, пара слов :
с 2000 в Европе. Видели ее рассвет и видим закат.
Познакомились тут. Я русский - она тоже. Познакомились, когда у меня за душой было пара сотен евро и работа в черную за 4 евро в час.
Она работал хорике за 6. Начинали с полного нуля, без документов и преференций. 9 лет жил в черную, со всеми негативами.
2е детей родились уже в Бельгии.
На данный момент у меня : Ф-Карта.
У жены - гражданка Бельгии.
От всего этого мы отказываемся. Я не смогу уже продлить карту, ибо выписался. Так бы стал гражданином этого государства, 14 лет спустя...
Она отказывается от Бельгийского гражданства ради получения Русского. Двойное запрещено законом. При получении Русского нужно отказаться от всех остальных ( если кто не в теме ).
Пытались уехать еще в 13 году - но затянулось.
Очень не приятный опыт от работы Антверпенского консульства. Сейчас вышли на Московский Консулат - пишем жалобы на конкретных людей за саботаж. Консульство саботировало передачу документов для уезда по программе переселения, в итоге потеряли очень много времени и денег, сели в машину - загрузили что влезло, остальное продали и уехали. Уже тут жена подала на РВП, находясь по визе. Через пару месяцев предстоит поездка на пару недель в Бельгию, для получения новой визы. Уже последней.
Ну вообщем есть что рассказать...
Будет настроение - соберу все в один пост.
А пока - Пока мы безмерно радуемся. Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь душой. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это понимаешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...
Нам по 30 с хвостиком.
А дети уже наверстали - море друзей - море радости.
Вот такие мы вот - Ура патриоты...
Дополнение :
Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.
Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут. Я буду всячески стараться освещать все происходящее, наши успехи и не удачи , а так-же предоставлять дополнительные ссылки на подобные истории, которые что-то в нас поменяли в свое время.
Опять вранье. Ну да, это же Союз.
Во первых, ни по каким блогам я не лазила, топикастер сам дал ссылку на свои фото в этой теме.
Во вторых, он на меня не в претензии.
А вот я на свой блог в этой теме ссылку не давала, к чему приплели сюда мою печку и плитку вообще не понятно.
Жаль, что вы не поставили фото своей квартиры, я бы тоже вам свое фи высказала. Такие критиканы как вы, они ведь всегда рады получить feedback.
Маркет она знает. И что? Какое вам дело до моей антикварной плитки?
Вот я может тоже много чего знаю и могу вам сказать за вашу квартиру. Поставьте фото своего жилья и я тоже ценным мнением поделюсь.
Вот я что-то не припомню, чтобы Союз была у меня в гостях и видала что у меня и как. Доказывает мне зачем-то, что плитка у меня не антикварная.
А написать все что хочешь можно, может пишет она из занюханой социальной квартирки, где внизу африкацы (как раз рыбу жарят), а наверху индусы танцуют и поют под ароматные специи.
Я значит и нервничаю и завираю и вообще намучалась А вы такая вся в шоколаде. И за маркет знаете и вся такая в современной плитке. Знаете даже через что беженцы проходят. И даже, что у них это проходит. Прямо удивительно, откуда такие познания.
Сами поди из беженок? Уже и негатив забыли, один позитив так и прет.
Сдаётся мне не миловал. И мытарства вы хлебаете полной ложкой.
Вот такое у меня видение. Основанное кстати на примерах знакомых, но в основном незнакомых. Особенно хорошо на слухах и сплетнях свое мнение строить. Так оно надежнее и достовернее.
Не поленятся сообщить тебе и про плохую печку и про старую плитку. Их мнения не спрашивали? А кого это останавливает? Они же из самых лучших побуждений. Фальшивые улыбочки не наклеивают, все прямо в лицо говорят.
Виртуально.:))
Пусть выставят напоказ свои дом, квартиру, сравним.:))
Славный у Вас домик, # milisa, всем бы такой в России и Украине иметь, вот тогда и бежать никто оттуда не будет.
А пока неубедительно, сами сидят здесь и чирикают, как там всё ок..:)
Only after you!
Я милисин дом не критикую, вот пусть критики и начнут с себя.:)
Слив, кгвртся, засчитан...)))
Свой покажите, сравним:))
Вы первая предложили.
Предложила критикам милисиного дома, вы к ним относитесь?
Ну так вы с себя-то начните, а там и критики подтянутся.
Тем более, что вы же в милиссином доме никогда не бывали.
Может это вовсе и не её дом. Я к примеру могу в в Лексусе друга во всех ракурсах сфотографироваться, но от этого его Лексус не станет моим.
Милиса, не принимайте эти слова на свой счет. Я как раз в том, что это ваш дом, не сомневаюсь.
Предложила критикам, что неясно или вы свой дом хотите показать?:)
Мы обсуждали дороги, дороги у вас в Торжке и в регионе, где я живу, я показывала.
Кому дом Mилисы не нравится, пусть со своим сравнят, патриоты:))
Вы где-то живете?
Если бы я не засветился с тем, что я живу в Торжке, я мог бы любые дороги тут демонстрировать "из региона, где я живу"...)))
И я не скрывала, где в Бельгии и выложила для сравнения виртуальные дороги.
Ну вы аж сюда из России гастарбайтером добежали, по вашему утверждению, чем это лучше?:))
Ребята! Ну вы вообще с колеи съехали.
1. Автор темы сделал то, что хотел и счастлив. Есть дороги, нет дорог, его это устраивает, может он в единении с природой находит счастье. Это его жизнь и его решение. Его можно уважать хотя бы за его решительность и делать что то. Он просто делится своими впечатлениями и не призывает следовать ему.
2. Слушайте, какая разница у кого какая печка и какой дом. Если в этом доме люди довольстуются этим, счастливы. Не всегда и не у всех материальное стоит на первом месте. По легенде Диоген вообще жил в бочке, сосуде, неважно в чем, и был доволен. Когда Александр Великий спросил, что он может для него сделать, попросил его отодвинуться немного, иначе он загораживает солнце.
Все хотят быть счастливыми, у каждого свое понимание счастья, но в конечном счете это удовлетворенность, наслаждение тем, что имеешь.
Поддерживаю вот в этом:
А еще поддерживаю Devil_Anse в том, что он сделал то, что хотел сделать.
Ведь не зря говорится: Лучше сделать и пожалеть один раз, чем всю жизнь жалеть о том, что не сделал.
Маринель! Вот честно, я не являюсь борцом за справедливость. Я в молодости на этом поприще сделал достаточно ошибок, пока не понял, что благополучие конкретной одной моей семьи является самой лучшей политикой.
Если большинство устраивает сложившаяся ситуация в стране, а меня не устраивает, я лучше найду другое место. Ну вот такой я слабак.
.......... и я по такому же принципу живу, но ведь все не уедут из стран постсовка.
Я эти ваши простыни про здесь вам не тут уже смотреть не могу. Обсуждайте конкретную судьбу
PS. Или домики
Немного размышлений о бытие в после обеденный час.
Вспоминая восточную мудрость, про собаку, забежавшую в зеркальную комнату и в последствие умершей от собственного гавканья на свои отражения, кои гавкали в ответ, хочется сказать некоторым местным представителям форума, видящем везде грязь, пьянь и разруху - а почему бы вам не повилять хвостиком в зеркальной комнате? Эффект будет замечательный.
Скажите мне, свободны ли вы в Европе? Только поясните для меня ваше толкование слова - свобода. Для меня, старушка Европа, это фабрика с четкими правилами, где реализация собственных желаний и свобод обязательно наталкивается на сотни ограничений, правил, актов, и чужих границ.
Сегодня было замечательное утро. Снег, и пробежка на лыжах в упряжке собак в лес, завтрак с блинами в уютном доме окруженного белым полем и белыми от снега деревьями. Скажите, вам правда хочется жить в городских клетках, как кролики, и каждый день стоять в пробках по пути на нудную работу, отдавая своих детей на воспитание чужим дядям и тётям, пока вы делаете кого-то богаче ? Вы не задумывались о том, что в сутках 24 часа, 8 из которых вы работаете на кого-то, 2 едите на работу и обратно, 8 спите. Сколько времени у вас остается на себя? 2-3 часа каждый день? В обмен на что все эти жертвы? На то что дети вырастут без вас, сдадут вас в дом престарелых, с вашего же согласия, а иногда и без, и повторят вашу жизнь?
Давайте сядем, и вместе подумаем. Может я где-то заблуждался? Допустим, я один из многих, кто приехал в Еу. Допустим, как и у многих, у меня нет особых талантов, которые гарантировали бы мне малую занятость при солидной оплате. Что мне было уготовлено? Работа где то в бюро или на фабрике. С медленным социальным лифтом. Большую часть своей жизни я бы отдал кому-то, делая кого-то богаче, ради чуть больше дома, и чуть более больших отпускных каждый год. Что бы что? Что бы под старость ездить по миру, натирая больные суставы кремом и прогуливаться по тихим улочкам? Возьмите весы. Положите туда время своей жизни, а на вторую чашу - то что вы получаете взамен. Только будьте реалистами. Я как не прыгал с этими весами, расклад меня совершенно не устраивал. Слишком много приходилось положить на свою чашу, и слишком мала была вторая чаша. Может у вас получилось лучше?
Почему деревня в России? Потому что свобода. Границы широки и условны. Мне не с кем толкаться локтями, и я никому не интересен. Никто не смотрит на мой банковский счет, не спрашивает от куда у меня доходы, никому не интересно - как я воспитываю детей. Никто не слышит моей громкой музыки, всем все равно до скольки я колочу гвозди, и как сильно у меня дымит шашлык. В лесу я не наталкиваюсь на таблички - частная собственность и никто на меня криво не посмотрит за шашлык на берегу водоема. В конечном итоге, смотря из окна, я не наталкиваюсь взглядом на клетки-клетки-клетки, из который по утру побегут кролики крутить шестеренки в чьих то колесах.
Скажите, вам никогда не хотелось, что бы ваши дети росли на природе, где бы у них были лошади, барашки, разная живность и бесконечная природа? Вы вообще смотрели в глаза своим детям, когда они первый раз увидели лошадь, и проехались на ней? Я не знаю как вы, но то что я увидел в глазах дочки - это то , ради чего стоит отдать многое, если не все. Если такой взгляд можно ей дать на всю жизнь. Сами бы вы не хотели жить в такой среде? Вам правда нравиться ваша бетонная клетка? Что есть в вашей клетке из удобств, чего нет у меня? Горячая вода? У меня такой же итальянский котел газовый, как и у вас. Канализация? Закопать 5 колец под нее - дело 1го дня. Вода? Так вы ее покупаете в бутылках, а у меня она из моей скважины, чистейшая. Дорога? Решается внедорожником. Интернет? Есть. Магазины? Что вам мешает закупаться на неделю?
Вероятно у вас возникает мысль - сладко стелешь, да жестко спать. А как же работа? Доходы? Как жить?
А скажите, вы пытались хотя-бы найти людей, живущих вот так вот, и узнать, на что они живут? Вы думаете в деревне проблема заработать? Откройте ютуб. Найдите - Джастас Уолкер. Американец, уехавший в реальную глубинку, где у него нет интернета... Я давича с нима разговаривал, приглашал его перехать поближе, но его представления о свободе намного шире моих, что увлекло его в настоящую глушь . Вы посмотрите на его жену. Уведите в ней уставшую женщину или счастливую мать счастливых детей? А таких Американцев, Немцев - в ютубе достаточно. А в жизни еще больше. Не нравятся Американцы? Хорошо - есть Дмитрий Потапенко , найдете в сети по поиску - русский пармезан. Я слежу за его историей, с момента когда у него не было НИЧЕГО. Из капитала - машина и квартира. И просто очень очень большое желание заниматься сыроварением. Сейчас у него расцвет его идеи. Ему дали землю, в подмосковье, он построил сыроварню, он отрастил бороду и сделал собственный бренд. Да Господи, таких примеров по всей России... Вы правда считаете что эти все люди лучше вас? Что у них было больше козырей в руках? Или может на них Бог послал благословение а про вас забыл? В России в 10000 раз больше возможностей для реализации своих идей и свободной жизни. Просто нужно начать вилять хвостом в зеркальной комнате...
По крайне мере - у меня такое вот мнение.
А у вас?
Понимаю, что ваш спич обращен к бельгийским форумчанам. Однако хочется немного поговорить об этом.
Возможно потому, что то, что вы описали, есть у меня в той или иной степени уже лет 30, я его не ценю, и мне не очень хотелось бы жить вдали от людей. Однако, в крупные города меня тоже не тянет. Нет, я не теряюсь в больших городах, вполне свободно ориентируюсь и передвигаюсь, будь это Москва, Ростов или Берлин. При этом легко покидаю ту же Бельгию и возвращаюсь в Торжок. Никаких сильных эмоций я от таких перемещений не испытываю. Ни отрицательных, ни положительных.
Просто мне комфортнее в Торжке.
Свой дом меня тоже не привлекает, поскольку моего трудовой энтузиазма на него просто не хватит, а другим я свои проблемы решать не доверю.
Сельское хозяйство тоже не моё, наверное из-за того, что меня им матушка принуждала заниматься с детства на даче, да так и не принудила...)))
Даже наличием загородного дома я никогда не озадачивался, т.к. в любую сторону пару км и я уже за городом, а там выбирай направления практически без ограничений.
В связи с вышеизложенным, я считаю ваш поступок героическим, т.к. я лично на такие подвиги просто не способен...
По крайне мере - у меня такое вот мнение.
А у вас?
Ощущение, что вы пытаетесь убедить самого себя в правильности выбора.
И да, мне моя жизнь нравится, и ни на какую удаленную деревню я ее не променяю. Пока, во всяком случае. Пробки - да, минус городской жизни. Но куда деваться, если городская жизнь в остальном устраивает.
Нет, не хочется, но по желанию посещать соседние города и страны, этого вполне достаточно.
У меня лично тоже самое " замечательное утро. Снег.. в уютном доме окруженного белым полем и белыми от снега деревьями", только "пробежка на лыжах в упряжке собак в лес" и блины в минус:), а мои уехали в Брюссель- сегодня последн. день Auto Messe....
Главное - результат, если у многих здесь дети после "воспитания чужими дядям и тётям" поступают в Высшие учебн. заведения и устаривают свою жизнь, как хотят, ти почему бы нет
А Ваши дети чем будут заниматься после домашнего обучения, они будут до 18 лет дома обучаться?
Ну каждый устаривается, как может и хочет, не всем же из дома по инету работать, как Вы из Румынии:)
Главное - результат, если у многих здесь дети после "воспитания чужими дядям и тётям" поступают в Высшие учебн. заведения и устаривают свою жизнь, как хотят, ти почему бы нет
+1000 Непонятно, причем тут чужие или нечужие. Главное - это результат. Больше скажу: результат - это не главное, а единственное, чем следует руководствоваться в данном случае. Лечат тоже чужие, вряд ли кого-то нормального это смущает.
Про Румынию не понял.
С детьми - результат согласен. Но где граница, между воспитанием чужими и своим? При полной трудовой занятости в отрыве от семьи - не станут ли дети просто соседями по дому, а потом обузой, от который не знаешь чего ждать, ибо не понимаешь их?
Нет не до 18. У нас нет цели заменить все домашним образованием.
Ну так с этого надо начинать, пока они школьники младших классов - OK, если они в дальнейшем будут у "чужих" постигать школу жизни, то в чём отличие?:)
PS: У Вас: nik- пользователь/Румыния
Как насчет первой части поста?
Отличие , если коротко и доходчиво - в формировании личности.
Если более сложно и развернуто - то это тонны ссылок, которые, боюсь, вы читать не будете.
Вы осознали свою ошибку и исправили ее. Я лично уважаю!
Теперь вам почему-то кажется что вы правы, а оставшиеся нет.
Поверьте, есть люди, которые нисколечко не жалеют о том, что приехали в Бельгию!
И здесь дети катаются на лошадях, и снег, и лыжи, и солнце и пляжи, и водоемы, и шашлыки... Это тоже все есть в Европе. Да, нужно работать. Вам деньги за просто так наверное достаются... ну тоже можно позавидовать.
В общем доказывать, что вам лучше, чем нам - бесполезно. Вам лучше там, а нам лучше здесь.
Жалко тех кто хотел бы уехать, кому здесь все обрыдло, но не имеют такой возможности.
Некуда, не на что, не к кому. И там доходов не предполагается. Ничего. Вот их вы дразните...
Вопрос лишь в том, почему не уезжают, если всё так просто, как у автора темы:))
Глупости пишете. есть такие и сами признаются.
Ваша дочь и брат наблюдателя надеюсь, к ним не относятся.
И муза автора тоже как я понимаю в Бельгии осталась?
Кататься на лошади за х евро в час, немного не то, что владеть собственными лошадьми. Согласитесь?
Кушать шашлык в окружении отдыхающих, в строго отведенных местах, немного не то, что я имел ввиду.
Снег... Вы правда считаете что в Бельгии есть снег?) 1 раз в неделю в январе? Или тот что сразу превращается в серую каку?) Но это так, конечно есть Германия, Франция. Но это немного не то, что я имел ввиду.
Я никого не дразню. Просто размышления...
Соглашусь, своих лошадей имеют далеко не все.
Без разницы в Бельгии или в России.
Загаживать природу шашлыками - тоже да, мы в Бельгии не имеем такой возможности.
Только в строго отведенных местах или в собственном дворе.
В Бельгии есть даже горнолыжные трассы. Но я не люблю.
По мне так это даже и не горы. Бельгия маааленькая такая!
Я когда в горы хочу, то еду в Альпы.
Боюсь Вас огорчить. Владеть лошадьми, да и наверно любыми животными в Бельгии и в России - разница размером в пропасть. В нормативно-правовом-ветеринарном аспекте. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода вашего соседа. А в маленькой стране - она начинается намного раньше. Я это имел ввиду. Это, кстати. и шашлыков касается.
В маленькой густонаселенной стране строгие нормы владения животными вынужденная необходимость. Как и правила по шашлыкам.
Ваша личная свобода не заканчивается там, где начинается свобода соседа?
Если у вас больше пространства до ближайшего соседа, то это не значит, что у вас больше свободы. У вас места больше.
Вы правильно все прочитали, но сделали не правильный вывод.
Да? А какой вывод правильный?
2+2 = 4
Хорошо что вы смогли сделать правильные, приняли единственно правильное решение и уехали оттуда, где вы не могли себе позволить детям лошадей.
Там у вас и свободы больше. И вода чище!
Я за вас очень рада!
Вераника, последней нормативный акт, касающийся лошадей в России, касался больше повозок, а не их самих. В остальном все регламентируется положением о землях ЛПХ. Поскольку лошадь ничего не производит, кроме ценного навоза и радости, никаких ветеринарных заморочек, лишних оплат, нормативов и прочего - для нее нет. Вообщем если я заведу лошадь, никто ничего не скажет и не спросит и не обяжет.
А если даже, напридумывают всяких законов, то у нас все решается просто. Все всё понимают (с).
Ну кто же такому добру даст то долго пропадать?)
В десятичной системе исчисления - да.
Менее известное равенство 2 + 2 = 5 также имеет богатую, сложную историю. Как и любые другие комплексные, сложные количества, эта история имеет реальную и мнимую части.
Так что Ваш вывод, ТС, не есть единственно правильный.
Так что Ваш вывод, ТС, не есть единственно правильный.
Ну так мы с вами и до кота Шрёдингера дойдем.
Снега здесь завались, муж не успевает расчищать и машины снегоуборочные постоянно убирают, лошадей - катайся - не хочу, прям рядом с домом и ухаживай, если хочешь, нет, так только катайся:)), шашлыки можешь есть с утра до ночи , соседям фиолетово....
При желании, все этой экзотики и здесь валом +вся соц.инфраструктура 0,30 sek -5-10 мин. от дома, как в Брюсселе + я села в машину и ,максимум, через 10 мин по хорошей, расчищенной дороге я на автобане, а там уже куда Хошь, хоть в Брю, хоть в соседние страны быстро доедешь...
Вы сели в машину в Брюсселе и через 10 минут на автобане?
Вот я дурак то, 2 часа закладывал для проезда по туннелям Брюсселя в свое время, что бы выехать на автобам, где еще час простоять.... Вы сейчас про 10 минут мне про какую-то другую Бельгию рассказали. Не ужели все так поменялось? А может вы чуть-чуть сочинили?
Лошади рядом с домом? У вас удачное место жительства. Не спорю. Что, прям и таблички не висят - НЕ КОРМИТЕ ЛОШАДЕЙ?! Блин, у нас в Генте фашисты какие то лошадей значит держали... ( Еще и забором под напряжением все лошадки были обнесены... Фашистня, не иначе..
если честно, то начало темы, где вы просто излагали плюсы и минусы и нейтрально описывали вашу жизнь там- мне импонировало больше, потому что выводы предпочитаю делать сама, а сейчас тема опять вернулась к " а у меня вот что, а вы и не мечтали" и пошло сравнение несравнимого, то есть начало сравнимо с бельгийскими комментаторами на телевидении когда они нейтральны во мнении, а конец- российские, когда тебе преподносят как ты должен очередную новость понимать
Если честно, мне такой подход тоже больше нравиться. Все эти плюсы и минусы России и Бельгии осточертели давно. Я свой выбор сделал, никому ничего не навязываю, не призываю ехать со мной, все бросать и прочее.
Я рад что многие желают удачи. В России без удачи - тяжко ) Жизнь немного не предсказуемая, и тут без удачи не обойтись. Но пока просто ничего не происходит, я нудно занимаюсь отделкой дома, в перерывах почитывая форум.
В среду, если сойдутся звезды + фортуна встанет на мою сторону , мне удастся привезти для Газпрома - трактор. Что само по себе анекдот конечно. И если все будут трезвы, и приедут на встречу - нам даже удастся подключить подземку к газу. Но я чувствую, не обойдется без приключений.
Pages