Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Солнце уходит на Запад, Но, чтобы…
Primary tabs
Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток (с)
Ну вот, свершилось то, мысли о чем вызывали гневный приступ и проклятья в наш адрес у моего старика, и покручивание пальцем у виска у наших знакомых - мы вернулись в Россию... Не прошло и 15 лет жизни в самом центре старушки Европы, а точнее в Бельгии.
Но сначала была другая история :
Один известно-великий шутник , который любит смеяться над планами своих рабов, в далеком бандитском 2000 году, во времена "она утонула" и "устал-ухожу" решил исполнить желание моего многоуважаемого родителя, и заодно преподать нам всем жизненный урок. Поскольку родитель был родом из народа то всегда недоедал икры, как ему казалось, и не допивал коньяков, а еще, будучи моряком - недовидал всех стран, ну а потом, будучи директором, надрывался над тяжестью пакетов с деньгами, и мучился душой и телом в доме на 350 квадратов. И вся эта сложная жизнь, полная лишений и скитаний родила одну мысль, которая звучала так : лучше сдохнуть на помойке в Европе, чем остаться в стране дураков... Ога. Прям так и пожелал... Скажу заранее - желать того-же я не смел, но подчиниться был обязан. Хотя, на то время, желаний у меня в голове было примерно ноль и половинка.... Это если честно... Но забегу веред - часть про помойку и Eвропу - вполне так реализовалась, слава Шутнику - без пункта о "сдохну".
Так вот, было желание, но не было реальных позывов. И Он решил нам помочь, послав очередную музу моему многоуважаемому родителю. Муза оказалась не дура, хоть и дура, и быстро смекнула как и что нужно говорить и в какое ухо, дабы помочь родителю осуществить давнюю мечту. Ну, ту что про сдохну и помойку... Не прошло и пол года, и мы паковали чемоданы.
Стоит сделать паузу и сказать : я прекрасно осознаю - если бы не муза, да и не желание многоуважаемого родителя, я бы не познакомился бы с самым любимым мною человеком, ставшей в последствии моей женой, которая родила мне двух ( и надеюсь это не конец ) самых лучших деток, и не получил бы бесценный опыт в жизни, который позволяет мне смотреть на жизнь совершенно под другим углом. И хоть для меня Европа - злая мачеха, но именно решению родителя я безмерно благодарен. Как впрочем и музе. И даже зла на нее не держу. Мы даже общались... какое-то время. Вроде.
Ну, дальше как у всех, все стандартно. Муза упорхнула , не прошло и пол года, да и я не смог жить под одной крышей с много уважаемым родителем, тем более крыша оказалась намного ... меньше, чем та что была раньше. Вот так я был вынужден идти своей дорогой, которая провела меня по всем прелестям жизни, 9 годам нелегального статуса, встретила меня с любимой женой, отфильтровала мой круг общения, научила самостоятельной жизни, пробудила во мне родительские чувства, научила заботиться о ближних и о тех, кого мы приручили и т.д, и т.п.
Дорога была длинной, не однородной, и совершенно не скучной. Но как и все в этом мире - все стремиться к гармонии, и в конечном итоге я, а точнее уже мы, вышли на гладкий асфальт , где все правила были расписаны заранее, везде висели указатели, и ехать до деревянного макинтоша можно было на полном автопилоте. Выезд из проселочных троп на столь гладкую и безоблачную трассу занял десяток лет, забрал немного здоровья, и подарил кучу лишних кэгэ живого веса.
И вот, когда исчезли кочки, и под колесами зашуршало - появилось время подумать. Подумать и посмотреть на дорогу, приготовленную нам, нашей семье, и нашим детям. Как не странно, весь будущий путь можно было рассмотреть в деталях, и даже рассчитать, когда и куда нам можно заехать, в каком месте задержаться, где высадить детей, и ... и где умереть. Да что там, рассчитать. Все уже было рассчитано заранее, указатели не давали заблудиться, как и не давали сделать шаг влево или шаг вправо. Да и дорога, как бы намекала, что места для маневров не предусмотрено. Есть знаки, есть правила. Если ты с ними не согласен - то это уже твое личное горе. Да и как ты можешь быть не согласен? Но ты то еще можешь. Мы понимали, что нас не переделать. Все равно мы будем ехать 60 там где 40, будем поворачивать под кирпичи, платить штрафы, ругаться на установщиков знаков.. А вот дети ... их мысле-образы дорога редактировала так, что никакого шанса на несогласие в будущем бы не предусматривалось.
И тут ... случилось то, что случается со многими. Да что там. Мы вообще не открыли америку. Уже потом, изучая вопрос съезда, мы натыкались на сотни подобных историй и судеб. И все хотят одного. Заберите все. Уберите знаки. Дайте нам съехать. Откройте окна, нам не хватает воздуха, от вашего гладкого асфальта мутнеет в глазах, направление - все время прямо - отупляет бдительность, и от сказок, которые шепчет дорога твоим детям - бросает в дрожь. Вообщем бомбануло в один момент не слабо. Когда мы увидели, на какие рельсы нас ставят.
И мы решили драпать. Прям так вот, да. Драпать. Теряя нажитое, отсекая ненужное. Мы стали искать возможность спрыгнуть. Куда? Мы не знали. Мы честно - не знали. Первая спасительная мысль была - Куба! Куба! Команданте забери нас! Фидель, мы же свои, мы родом из страны, которой нет, но ты нам должен! Команданте! Только дайте нам право решать самим! ... Но там ведь нету снега. Снега. Там есть все остальное. Но нету снега. Мы поняли , что команданте уже не тот, да и далеко. Не доплывем. Да и не ждут нас там. Предложено было искать более близкие пути к отступлению.
Украина! Украина! Точно - половина контакт листа живет на Украине. Мы же братья, чёрт побери. Но что-то быстро отпало. Братья , вели себя как не братья, еще за долго до того, как они записались в фашисты, а контакт лист опустел на половину. Ну все. Было решено - Батька. Батька построил социализм, и мы решили ехать к нему. Он нас ждет, полей на всех хватит, деревни все вылизаны, работа , пусть и за 100 долларов, есть у всех, с голоду никто не умирает . Но... потом стало понятно - что и там нас никто не ждет, да и нет там никого знакомых, да и с документами непонятно что...
Россию не рассматривали долго. Предательски долго, если говорить на чистоту. Блокиратор в мозгах отбивал любую попытку даже подумать об этом. Отбивал сколько мог. Это даже хорошо. Дал возможность увидеть тупиковость всех остальных вариантов. Но тут вмешался великий Шутник и стал говорить с нами языком, понятным только нам. Что и как нам было сказано - совершенно личное. Но уверяю - это настолько убедительно и неоднократно было сказано, что вызывает дрожь. Это не произошло по щучьему велению, за один день. Нет. В течении двух лет. Языком событий, встреч, знаков... В конечном итоге сомнения отпали вообще. Осталось только одно :
#пораДомой.
Вот так вот, увидев съезд, мы решили съезжать. Конечно, иногда мы будем скучать по этому гладкому асфальту. Но то , что просят в замен за шуршание под колесами ... выше того, что мы можем отдать.
Когда я написал первую версию этого поста - мы еще сидели в Бельгии. Сейчас, спустя 2 + месяца , мы вернулись сюда на 2 недели, забрать последние вещи, остановить контракты, да погулять на свадьбе. В России супруга успешно подала на РВП, да и вроде сдвинулся с мертвой точки процесс подачи документов по программе переселения через консульство в Антверпене.
P.S
Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это чувствуешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...
P.S2
Нам по 30 с хвостиком.
Дополнение :
Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.
Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут.
Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями.
Часть желает удачи в ответах.
Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
"Одним ватником меньше..."
В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват. - Уже не актуально. Теперь личное общение уже только в России.
Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее.
- 37676 reads
Дык у детей гражданства пока нет. И можте и не оказаться. Потому что пока что родители за них решают. А у родитлей там с решалкой проблемы, эскалирующие последние 14 лет.
Дык у детей гражданства пока нет.
Вы про что?
У детей автора два гражданства - русское и бельгийское.
Дети там несовершеннолетние, судя по всему... Так что нЭнада.
сам видал ,шубой соседской клянусь ,на фотке русские и бельгийские заграны детей!
Вот это понравилось:
Приехали, года 3 бегали интегрировались, переселялись с места на место, искали где лучше.
Потом года 3 жили как все - пили, курили, знакомились, расставались.
Ну, да, "чему-то научиться" и "денег заработать" в эту хронологическую последовательность как-то не вписались. Получилось в стиле "упс, а жить на что? надо валить в Россию и там дурака повалять".
А виноваты - Бельгия и гейропа. И Обама, наверное, до кучи.
Удивительная способность фантазировать за меня .
Ваша книжка, надеюсь, была фантастической?
Моего образования достаточно для работы в любой стране, в любом месте, и речь никогда и нигде не шла о работе или деньгах, не правда ли? Но вы продолжайте фантазировать.
Хех, я ж ваши посты цитирую, не более того.
Моего образования достаточно для работы в любой стране, в любом месте,
Я не сомневаюсь. Именно поэтому вы поехали в Россию на пустое место. Правильно: неча искать лехких путей.
ЗЫ: Какая еще книжка?
Да Господь с вами, я уточнял - задумали давно. Готовились. О каком пустом месте вы говорите? Оно пусто только у вас в голове, и вы пропускаете целые абзацы текста.
П.С
Сори, не книжка, всего-то статья. Но надеюсь на тему того, чего не может быть?
Но надеюсь на тему того, чего не может быть?
А почему "надеюсь"? Вам-то не пофигу?
О каком пустом месте вы говорите?
А о том, о котором вы сами писали.
Оно пусто только у вас в голове,
Ну почему же "пусто"? Я своей головой деньги зарабатываю, у меня там не может быть пусто по определению. А вот с вами - большой вопрос. Кстати, че за детский сад? У вас пусто - Нет, у вас пусто. Признавайтесь, ваши проблемы здесь возникали из-за вашей склочности? :)
У меня возникли проблемы? Серьезные? Мне стоит беспокоиться? Вы все знаете - жду вашего совета.
Детсад - просто опустился до вашего уровня. Вы правы, пора завязывать.
Мне очень понравилось, Devil_Anse, как Вы писали (под другим ником, но не это важно) и я полностью с вами согласна, о пресловутой европейской толерантности. И, как я поняла, на Ваше решение уехать повлияло также желание оградить ваших детей от этой пидарастической заразы.
Вераника в честь пятницы решила тяпнуть винца ( или ,судя по комменту, уже перешла на "чего покрепче").
С какой целью констатируете факт?
завидуют
Подлецы...
Обновил первый пост :
Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями подобными.
Часть желает удачи в ответах.
Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват.
Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее. Но это , как я уже сказал , не для публичного обсуждения. Поэтому я крайне стараюсь избегать темы - кто на что будет жить, и кто чего добился .
В Августе мы будем в Бельгии
зачем?
кто хочет лично пообщаться
мы ж уже с вами попрощались!
Все будет хорошо!)) Вы уже богач,у Вас двое детей,у Вас прекрасная жена,разделяющая и понимающая Ваши устремления,а это дорогого стоит. Вы не оставили собак,а это тоже о многом говорит. Ну а те,кто не понимает..они и не поймут,просто другие ценностные критерии у людей. Бог с ними. Вы уж извините,что так личностно обращаюсь,но я очень рада ,что такие люди возвращаются в Россию.
Ну почему же лузер ? Учитывая образовательную и налоговую систему Бельгии, я бы назвала лузерами тех, кто не имеет возможности выбрать другую европейскую страну. Что обозлённый да, но это Бельгия делает из людей неврастеников. Мы все, судя по форуму, обозлённые системой.
У обозлённого мужика, имеющего любимую семью, большой потенциал. Жена может быть спокойна, если выжили в таком экстриме, то уж в России точно не пропадут.
Rashel в пт, 04/07/2014 - 19:38
"Бельгия делает из людей неврастеников."
То же самое могу сказать про Россию и не только про неё. Здесь опять же, дело личных предпочтений. Каждый выбирает за себя, по себе, для себя и т.д., как говорится.
Для автора: Только мне тоже не очень понятен вынос таких подробностей Вашей жизни на форум. Вы хотели, чтобы Вас поддержали? Ну Вас же поддержали, и немало людей (как Вы пишете). Но Вы же с каким-то непонятным упорством начинаете доказывать людям, которые с Вами не согласны, что "Как на Руси жить хорошо" и "Как всё ужасно в Европе". Назревает вопрос у меня: Вам так принципиально, чтобы все пользователи (без исключения) с Вами согласились и поддержали Ваш переезд на Родину? То есть, Вы всё ещё не уверены в своём решении??? Если же Вам фиолетово, то зачем пытаетесь навязать свой выбор другим? Я была недавно в России, на мой взгляд, там немногое поменялось. Но люди как-то живут там, иногда даже очень не плохо живут, особенно если умеют и хотят работать. Ну и ещё, с оговорочкой, если здоровье позволяет, конечно. Так что, если всё это у Вас в наличии, то удачи. Это Ваш выбор и флаг Вам, как говорится, в руки.
Попробуйте процитируйте меня, где я в данной теме писал, что :
и
Но ваш посыл понятен. Отвечаю, поскольку вопрос правильный : Зачем ?
Затем :
1. Помочь советом тем, кто решит сделать то-же самое. Например, за несколько месяцев посещения местных фмс, мы выучили все законы и свои права, и смогли решить сами те проблемы, за решение которых просили не малые деньги. Мы можем посоветовать как действовать в той или иной ситуации.
2. Найти единомышленников. Я знаю достоверно, что таких как мы - не мало. Но да, они не афишируют. Мы с вами ( люди , прожившие в ЕУ более 10 лет ) - можем смотреть на вещи совершенно под иным углом, мы не сдерживаем себя условными рефлексами, которые были выработаны у многих людей в России и которые им мешают принять не стандартные решения. Поэтому - даже просто пообщаться с единомышленниками - уже интересно.
3. На собственном примере показать людям, что в большинстве своем они оперируют детскими страхами, или реальностью, которую они видели 10 лет назад. Это мешает им трезво оценивать некоторые вещи.
5.
6.
7.
Да много зачем. В конечном итоге - Дискус, он полезен. Где то в нем зарыта правда.
Спасибо за ответ, хотя не разделяю Вашу точку зрения, и причины Ваши не очень как-то убедительны (ИМХО конечно), но в чем-то и для кого-то они, наверное, даже где-то благородны.
И дискус, он несомненно полезен, но вот до правды, как показывает жизнь, дорыться мало кому удается. Ну на то он и форум, чтобы заниматься именно процессом, а не ожидать от него результата.)
Devil_Anse:На собственном примере показать людям, что в большинстве своем они оперируют детскими страхами, или реальностью, которую они видели 10 лет назад. Это мешает им трезво оценивать некоторые вещи.
вы не были там 10 лет или вы за всех опять говорите? я лично в России 2 а т и 3 раза в году по 2-3 недели + родители/ семья/ друзья и тд, так что ваша неправда, а бояться там есть чего, например, страх заболеть, никому не желаю заболеть и особенно заболеть в России и не дай Бог серьезно что
Верно-верно !в Бельгии заболеть лучше.
Нет! В Африке или в Азии какой-нибудь экзотической заразой.
я уже отвечал - бояться заболеть, лучше сразу в гроб. Мы не живем страхами.
А историй о прекрасной, в кавычках, медицине в Бельгии - я вам расскажу, при желании, по личному опыту. Но вы не поверите.
да, расскажите, пожалуйста, про ужасную Бельгийскую медицину!
я очень люблю страшилки про медицину в Бельгии.
Если коротко - диагностическая ее часть, при не явно диагностируемом заболевании, сводиться к пиханию всех возможных антибиотиков.
Хирургия, при этом, на уровне только из за очень хорошей технической базе. Ну а врачей, как и медсестер - катастрофически не хватает. Как и качество самого персонала оставляет желать лучшего.
Примеры :
Не однократно встречались с хамством . Это в развитой европейской стране. На примере члена семьи знаю случай, когда врач отказался делать операцию, из за личной неприязни к эмигрантам. Так и сказал - вы больно хорошо выглядите для эмигранта, вы должны оплатить операцию сами, за счет ОСМВ я вам ее делать не буду. Справедливости ради стоит сказать, что в тот же день ее сделал другой врач. Но нервов попили.
На примере другого родственника, уже покойного, знаю о том, как врач написал заключение, что больной траспортабелен и может проходить лечение в своей стране - после 2х инсультов и полного паралича. В итоге родственник умер через несколько недель от 3го инсульта. Справедливости ради стоит сказать - что больница предоставила сиделку и медсестру для ухода пока бодались с адвокатами за формулировки.
На примере ребенка, знаю когда можно просидеть в экстренной помощи несколько часов. Это вообще норма оказывается. На примере ребенка знаю как ставят диагнозы. Никак. Перебором антибиотиков. На вопрос - от чего же мы лечим, ответ был - да вы вообще представляете сколько вирусов существует, мы что, на все должны проверить? В ожидаемом итоге - через месяц все повторилось восполнением почек. В итоге вылечили при помощи домашнего врача ( спасибо Оумару ) , и правильно взятых анализов. Чтобы найти диагноз - достаточно было спросить Маму, чем она болела в таком-же возрасте. Это заболевание часто повторяется у детей....
Из негатива - в больнице, пока лежали 4 дня - получили имунитет против определенного вида антибиотиков, из за неправильно назначенного курса ( назначили более меньший, чем требовалось - в итоге инфекция опять размножилась через месяц, уже с устойчивостью ). Кстати, стоит сказать что вышло где-то в 150 евро в день нахождение в больнице. При наличии всех страховок.
На собственном примере знаю, когда появившийся шум в голове лечили чуть ли не клизмой. На сканах увидели чуть чуть смещенный слуховой нерв, сказали - ага, все из за него, это не лечится, живи привыкай. Пока пока.
Обращение к врачам в России выявило наследственное сужение сосудов без каких либо сканов. Вылечилось курсом прокалывания лекарств...
А так да. Хорошая медицина. Пока ее не коснешься.
Ах, да. Еще знаю качество работы ветеринаров.
Их работа сводиться к продаже тебе всего, что можно вообще продать.
Пока ты открываешь рот - собаке делают несколько уколов, которые на. не нужны. Тебя забывают спросить - нужно ли вообще.
Стоимость посещения вет. врача с какой-то проблемой - от 60-100 евро. 40 прием, на 20 уколят что-то, на 40 продадут мазей ненужных.
А уж о их образовании....
Вет врач заявил нам, на новость о том, что собак мы кормим натуралкой а не сушкой ( собаководы поймут ) - да вы издеваетесь над собакой.
Вы сами это побывали есть?!!! Да в Бельгии собаки все рождаются уже генетически изменены под сушку, поскольку едят ее последние 50 лет. Это дословно.
Я был в шоке. Пришел с вопросом - почему собака чешется, вроде блох нет. Тётка сделал укол сразу, взяв за него 20 евро. Собаку рвало потом весь вечер.
Ах да, в итоге это были блохи, просто не так явно их было видно. Вылечилось все покупкой ошейника в интернете.
Внимание! Когда вет. врач узнал об этом ( уже другой ) , она возмущалась - ибо чтобы купить ошейник в Бельгии, нужно зайти к вет.врачу ( это + стоимость приема ) . А вот Голландцам пофиг. Доставляют с интернет магазинов в Бельгию, чем злят Бельгийцев.
да, жуть жуткая эта бельгийская медицина!
как вы вообще живы тут остались за столько-то лет?
Слава, Слава, у вас теперь есть доступ к нормальной медицине.
без хамства, совершенно бесплатной и где врачи такие ух!, что без технической базы все диагностируют на раз.
где нет поддельных лекарств и страховки вообще. Будьте здоровы!
а вот про все, что связано с собаками шиздеть можно тем, у кого собак не было никогда.
я знаю разницу натуралки и сушки, если вам не нравится на вкус собачья еда, это не значит, что это не подходит для собаки. по мне так издеваются над собакой те, кто кормит натуралкой... но это допустим, расхождения во мнениях.
а вот про ошейник от блох только в интернете ну просто какое-то ха-ха....
ветеринары в России, так же, как и врачи, бесплатные? и приемы, и операции?
вы так прям за каждую двадцатку заплаченную ветеринару переживаете...
Вы, как и все обычные фантазеры на этом форуме, пишите за меня то, чего я не сказал.
Перечитайте мой пост, и скажите мне, где я написал про беспредельно хорошее качество Российской медицины. Я пишу то, что было на примере моей семьи.
Где я написал что нет хамства в России? Где я написал что тех. база в России ого-го ?
Хватит уже фантазий?
Про собак : кормите далее. Я часто бывал на фабрике собачего корма. Друг механик обслуживает там авто-парк, и мои авто заодно.
Делали мне экскурс по секретной технологии... Реально секретной. Корм с курицей. Ага. 4% содержания курицы, бесплатно забранной на утилизацию.
Читать побывали что на пачках пишут? Собачница?
Вы от собак, как я от балета.
Вы даже не попробовали разобраться чем вы кормите. Ответьте мне - какие есть госты на производство корма? Кто регулирует качество?
Вы не ответите - ибо вы 0 в этом, как и 99 Бельгийских собаководов.
Вам не интересно. Вы доверили здоровье своего пса упаковке. Вам главное чтобы он прыгал и гавкал, остальное вас видимо не волнует.
Конечно, если бы собаки дохли сразу - то корм бы не продавался. А вот в долгосрочной перспективе, сделать из вас донора потом на операции и лечение раков / сраков. Это да. Это экономика.
Я бы вам написал - но вы мне не поверите же. Из чего делают корм.
Но вот во что вы поверите лично :
Найдите любого турка, который торгует мясом. Спросите, кто у них забирает протухшее мясо.
Он вам назовет фирму, с зелеными машинками, ака Иваго. Нагуглите куда везут это мясо и что из него делают.
Кормите далее ваших собак чем хотите.
Посмешило :
100 тысяч лет человечество издевалось над собаками, которые со времен пещерного времени охраняли быт человека и ели то, что остается.
Пока не пришли такие продвинутые как вы, и наконец-то! положили конец этим страшным собачим мучениям.
Самой не смешно от такой глупости?
Это плохо? Вам нравиться швырять деньги на ветер? Окей. Это ваши деньги.
Не, это вы начали хаять бельгийскую медицину и хвалить русскую.
пода русские дети ездят лечиться сюда, а не наоборот, я оставляю за собой право даже вас послать, если вы будете наставать. моя подруга умерла в московской больнице после операции от заражения крови.
про собак: вы со своим другом автомойщиком несомненно эксперты по собачьему корму, может скажете мне что представляет из себя сбалансированный корм и как этого баланса добиться на натуралке?
моя собака уже настолько старая, что ни на какие органы она не годится, и раков со сраками у нее нет, когда ваша до такого возраста доживет, тогда поговорим.
вы тоже мождете кормит своих соба чем хотите, я вас и не пыталась переубеждать, так и написала что это мое мнение против вашего. хоть одной вырезкой. кстати, корма и не делают из мяса, а в основном из сбоя, и это нормально.
вам-то не смешно самому про то чем кормили собак пещерные люди и чем кормят собак в наше время?
вы можете даже кормит собаку остатками со стола - ваша собака, чо хотите, то и делаете.
деньги потраченные на врачей и на ветеринаров это не деньги на ветер.
на здоровье нельзя экономить.
Это очень хорошо, что таких как ты плохо лечат или отказываются лечить. Так как ты не платил здесь налоги, то и нефига было пользоваться на халяву бельгийской медициной.
Будешь теперь иметь парашкинскую медицину, причем переферийную. Поздравляю!
Тьфуфа не переживай за других!
Главно, что тебя лечат хорошо.
Ты время от времени просто вырываешься из смерительной рубашки
Вы знаете, Devil_Anse, я Вам таких примеров про качество медицины в России могу привести - и дня не хватит, чтобы пост накалякать. И не только про Россию, кстати. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что и в России бывают прекрасные, образованные и преданные своему делу профессионалы, НО это единицы, к сожалению... Вашему ребёнку диагноз не смогли поставить, ну шли бы к другим специалистам. У меня сестра так несколько лет по врачам моталась (и это в Москве!!!), чтобы узнать, что с ней происходит. И сразу хочу оговориться, что человек далеко не бедствует, и прошла от районной поликлиники до "светил", как говорится. Из-за ошибки врачей, мой отец потерял сестру, а моя лучшая подруга - ребёнка... Вам продолжать список??? Самый лучший вариант в России - это иметь знакомых медиков, причем разных специалистов (и, желательно, хороших специалистов), а так - это реально "русская рулетка".
Написала вот Вам тоже из собственного опыта, а то прямо читаю Вас с Наблюдателем и наслаждаюсь даже: ну всё-то Вы знаете, везде у Вас знакомые, родственники, друзья. Ощущение, что все остальные просто в вакууме живут, а Вы пришли к нам, как Мессия, открыть глаза, ткскзть...)))
Ну это, так, лирическое отступление.) Просто хотелось написать, что везде это есть, и если писАть про любую страну мира, то такого можно "нарыть", что мама не горюй.
С чего вы решили, что рассказывая о бельгийской медицине, я ее противопоставляю русской?
Про нашу медицину примерно все понятно и без ваших историй.
Вот с этого:
Devil_Anse в сб, 05/07/2014 - 10:38
На собственном примере знаю, когда появившийся шум в голове лечили чуть ли не клизмой. На сканах увидели чуть чуть смещенный слуховой нерв, сказали - ага, все из за него, это не лечится, живи привыкай. Пока пока.
Обращение к врачам в России выявило наследственное сужение сосудов без каких либо сканов. Вылечилось курсом прокалывания лекарств...
Это конкретный случай связанный с диагностикой в Бельгии.
Я говорю что не все так безоблачно тут как кто-то думает.
Про Россию я вообще молчу - мне бы это и в другой стране правильно диагностировали , проявил бы врач чуть побольше интереса.
Не знаю с чего они там зарабатывают, но сложилось впечатление что в Бельгии врачи часто получают маржу с выписанных лекарств - а в моем случае выписывать с наскоку было нечего, поэтому меня быстро отбрили.
Да думается мне, что уже давненько почти никто не думает, что все здесь безоблачно и шоколадно. Ну, возможно, есть какие-то исключения, но в этом случае, простите,(Не хотелось бы никого обижать (с)) там с мозгами не все в порядке. И я Вам тоже свои "конкретные случаи" привела, связанные с диагностикой и лечением в России. Чем мои случаи хуже Ваших?)))
Я тут у Довлатова вычитала:
"Мы поменяли не общественный строй, не экономическую формацию,не географию, не климат и тем более - не собственную натуру. Человек не меняется, и формы жизни остаются прежними. Меняем мы одни печали на другие, только и всего. Лично я решительно предпочитаю здешние печали."
По-моему, очень правильно сказано, хотя, уверена, со мной многие не согласятся.)
Я это всё к чему: кто-то предпочитает бельгийские печали, кто-то российские, кто-то американские, украинские и т.д. Вы свой выбор сделали, я его уважаю. Но почему же уходя, надо обязательно кинуть ложку дёгтя? Или ещё раз утвердиться таким образом в своем решении о возвращении? Или все-таки Мессия? ;)
Почему ложка дёгтя? Просто народ очень усиленно защищает местные печали, как вы сказали - что диалог сводиться к гавканью - а там, а там, а там у вас медведи людей едят. И естественно это вызывает праведное возмущение.
Но, мы не меняли печали. Я пишу открытым текстом и часто - в России печалей больше, но они другие. Они более понятные нам и мы знаем как с ними бороться и как превращать их в радости. Это первое.
Второе - то что просят в замен, за местные печали, которые вам более радостны - мне не приемлемо. Боюсь что большего сказать не смогу - вызову тут припадки у защитников печалей, да и к этому люди должны придти сами. И они приходят. Много. Сужу по личке. И приходим мы все к одним и тем же выводам. Если вы к ним не пришли - значит или еще не время, или это не ваше.
Devil_Anse в вс, 06/07/2014 - 13:16 :
"Если вы к ним не пришли - значит или еще не время, или это не ваше." - о чём я Вам уже несколько дней и пишу.) Кому-то понятнее здешние печали, кому-то российские, кому-то африканские в конце концов. Для Вас, вот видите, здешние проблемы оказались не приемлемы, а кто-то таких проблем здесь вообще не имеет. Каждому своё! Просто до смешного дошло - Вы мне пишите о том же, о чем я Вам, только иными словами и со своей точки зрения.)))
А с Вами я затеяла этот диспут лишь для того, чтобы сказать, что наверное, все-таки если начинаешь рассуждать на такие темы, то надо как-то рассматривать проблему, как бы сказать-то правильно.., объективней что-ли, не только "со своей колокольни". Тем более, если Вы нашли здесь множество единомышленников. Чему несказанно рада за Вас!
И ещё... Никаких припадков ни у кого, особенно у "защитников печалей", Вы не вызываете. Я старалась общаться с Вами как можно корректнее, и в праве, как мне кажется, ожидать о Вас того же. А Вы похоже, начинаете срываться...
И напоследок, Россию очень люблю и езжу туда по возможности часто. Но жизнь распорядилась так, что мне приходится жить в Бельгии. И пока плюсов я вижу больше здесь, чем там. Возможно, со временем, мои взгляды поменяются, и я буду рассуждать совсем по-иному, но пока уж как есть. Не исключаю, что и Вы, лет эдак через 5-10 как-то измените свою точку зрения. А пока... Удачи Вам!
Вы не правильно меня понимаете.
У нас с вами одни и те-же печали в Бельгии. С вариациями, в зависимости от состава семьи и дохода. Но если брать в массе, то :
Решение некоторых печалей требует определенную стоимость, иногда это деньги, иногда принципы. Иногда что-то более.. То есть, прям как в древности - какое-то положение вещей требует приносить в жертву что-то. Иногда это деньги. ( налоги ) . Иногда это взгляды ( толерантность ). Иногда это принципы. Вот именно то, что просят в жертву тут, во имя решения проблеем, и есть та цена - которая нам не нравиться. Давайте на примерах. Просто на примерах, без Хорошо / Плохо, что-бы вы поняли, что значит жертва за решение проблемы.
Итак : Хорошие дороги просят хороших налогов, хорошая социалка просит того-же. Мирные покорные люди на улицах = покорение и толерантность. И так далее.
На что именно не согласны идти мы - это наше личное. Это , естественно, не экономическая часть. Мы, как раз таки, готовы принести большую экономическую жертву, ездить по плохим дорогам, на более старых машинах, переплачивать за продукты европейские ( если нет аналогов ) ради обмена ее на другие печали. Потому что экономическую проблему решить просто - достаточно вставать со стула. А вот остальное - нет.
Вот такое вот стратегическая передислокация.
Мне Ваша позиция понятна, но не соглашусь, что печали у нас с Вами одни и те же. Вот смотрите, тоже на примере. Например, толерантность - для кого-то она печаль, а для кого-то счастье, ну и так можно любой аспект рассмотреть.))) Поэтому то, на что согласны Вы идти и что для Вас печалью не является в России, то для многих людей с точностью до наоборот. Я сейчас не о себе, а вообще, так сказать. И ещё раз, удачи Вам в Вашей передислокации!
Devil_Anse в чт, 03/07/2014 - 23:36
не напрягайте свою единственную извилину, разделяющую вашу жопу пополам.
Терпеть не могу таких тварей как вы. Узбеков не отмыть? Вы чмошница - в лицо это узбеку скажите.
Надеюсь мы не пересечется в жизни или на какой либо встрече, иначе возьму грех на душу, сделаю из вас дауна.
Пошла вон из темы. Шафка шапочная.
Вот только не говорите мне, что это написала осыбь мужского пола. Не пересечемся, не ссы, ничтожество.
тьфифа!
Можно вы ваще ни с кем не пересечётесь? нигде и никогда!
Изгадили всю тему!
Мы не пьем, даже по праздникам.
Автор, я заметила, Вы категорически писали уже об этом в одной из тем типа "о лучших винах"... Сорри, но не выпить хотя бы бокал отличного французского вина/бельгийского пива по праздникам/выходным здесь - это конкретное извращение...
Не думаю, что вы оба - язвенники/сорри, или другие проблемы со здоровьем... и вряд ли закодированы... напрашивается вопрос... к тому же конкретно, исходя из этого: Нам не нужен практически социум - да, мы не завели его тут и понимаем - что в большинстве случаев не заведем его на родине...
Итак, вопрос: Какой Вы веры? Ибо всё это очень даже похоже на секту... а разных группировок типа "звенящих кедров России, российского братства/прочего ипанaтства и тд и тп" - развелось как блох на жучке...
Уже ответил : православный.
Большего вы не поймете.
Извращение - не выпить?
Отлично. Значит вас так воспитали.
Много кто воспитался по другому.
На том и порешим.
А вы не извращайтесь. Природа, она такая, сама все отрегулирует.
Много кто воспитался по другому.
:)) Наверное, именно те, кто в Бельгии 3 года курили, пили? Значит, воспитание не сильно помогло?
А я приписал себя в ряды правильно воспитанных? Перечитайте мой ответ.
На этом форуме странная тенденция - видеть то, что не написано.
Если про меня конкретно, для вас была 2я строка : Большего вы не поймете.
Может, не в тему, но мне немного странно видеть, что человек, позиционирующий себя как православный, пишет под ником "Devil". Как говорилось в фильмах про славные будни Чека: "Неувязочка получается"...
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil_Anse_Hatfield
Гуглить умеет мой 7 летний ребенок. А вы?
Радует, что ваш 7-летний ребенок за время пребывания в Бельгии научился замечательно "гуглить": и время у него на это было, и возможность... значит, не все так плохо было в Бельгийском королевстве.
Взять же в качестве псевдонима имя человека, который без суда и следствия убивал людей, для истинно православного человека неподобающе - зовись он "Дьявол Анса", "Дьявол Пепси" или как-то по-другому. Вы же не "Иоанном Воином" назвались, и не "Серафимом Саровским", а "врагом рода человеческого".
Pages