Доказательства Канта

Submitted by MacOS on
В очередной раз слушаю аудиокнигу "Мастрер и Маргарита"...
Кто наведёт на труд Канта, с пресловутыми пятью доказательствами?
Стыдно, но пробел...
В очередной раз слушаю аудиокнигу "Мастрер и Маргарита"...
Кто наведёт на труд Канта, с пресловутыми пятью доказательствами?
Стыдно, но пробел...
Набираем в любом поисковике: [url=http://search.rambler.ru/srch?words=%F2%F0%F3%E4+%CA%E0%ED%F2%E0%2C+%F1++%EF%FF%..."труд Канта, с пятью доказательствами"[/url] и сразу находим ответ.
Спасибо.
Однако, поисковик своим мнением м впечатлениями со мной не делится...
У Канта два основных труда - "Критика чистого разума" и "Критика практического разума". Вроде бы его собственное этическое доказательсво во второй (а в 1-й опровержения классических, но сколько их там точно я не знаю).
Моя читал только отрывки, и другие статьи про него, мозги быстро закипают.. слышал мнение что в переводе такое читать вообще неправильно (а немецкий не знаю). Может английский/французский перевод более съедобен, кто-то сравнивал?
Ситуация, по-моему, следующая:
- пять доказательств существования Бога приводит Фома Аквинский, а не Кант.
- Кант где-то в своих трудах опровергает эти доказательства.
_______________________________________
Бога нет, или есть, но очень мало. :D
[quote]Моя читал только отрывки, и другие статьи про него, мозги быстро закипают.. слышал мнение что в переводе такое читать вообще неправильно (а немецкий не знаю). Может английский/французский перевод более съедобен, кто-то сравнивал?[/quote]
А я только "Категорический Императив" с университетских времён помню... Хотя, помню, это слишком громко сказано... Одно название... :oops:
Будет время - попробую осилить.
Макос! Ну вы даёте! Заставили меня достать пыльный первый курс, и даже перечитать часть про Канта!!! Ну нигде не нашла там 5ти доказательств. Он вообще часто в три этапа мыслил.
Интересный философ, но может быть вам лучше чего нибудь по новее почитать?
чесно говоря, когда эти места мастера читал, тоже задумвался, о чем идет речь - о каких доказательствах?? Ясно теперь, что даже если таковые и существуют - в универе их не изучают...
Значит, Булгаков нарыл чего-нибудь, или напутал?
А вообще, правда - интересно!
ссылка для отважных:
[url=http://www.philosophy.ru/library/kant/01/2_9.html#4l]О невозможности онтологического доказательства бытия Бога[/url]
и дальше по тексту. Я такое читать добровольно отказываюсь.
и вообще... "есть вещи, которых нет" (c) не скажу :P
Моя позиция стоит на философском осмыслении теоремы Гёделя о Неполноте (что приводит к Вере).
О некоторых узкоспециальных аспетах влияния этой теоремы можно почитать здесь:
http://dr-gng.dp.ua/library/gedel.htm
[color=blue]...вывод о невозможности универсального критерия истины является
непосредственным следствием результата, полученного Тарским путем соединения теоремы Геделя о неразрешимости с его собственной теорией истины, согласно которому универсального критерия истины не может быть даже для относительно узкой области теории чисел, а значит, и для любой науки, использующей арифметику. Естественно, что этот результат применим a fortiori к понятию истины в любой нематематической области знания, в которой широко используется арифметика.
Карл Поппер [/color]
Фома Аквинский подразделяет истины откровения на два рода: истины, доступные разуму, и истины, выходящие за пределы его познавательных возможностей. Центральной проблемой естественной теологии являются так называемые томисткие "доказательства" бытия Бога.
Аквинский утверждает, что доказать существование Творца можно двумя способами: через причину и через следствие. Переводя эту схоластическую терминологию на современный язык, можно сказать, что в первом случае речь идет о доказательстве априорном, то есть от причины к следствию, во втором - об апостериорном, то есть от следствия к причине. Аквинат формулирует пять "доказательств-путей" бытия бога.
1. Доказательство от движения, называемое в настоящее время кинетическим доказательством, исходит из того, что вещи находятся в движении, а все движущееся приводится в движение чем-то другим, ибо движение это соединение материи с формой. Если бы какое-то бытие, приводящее нечто в движение, само было приведено в движение, то это было бы совершено чем-то другим, а это другое в свою очередь приводилось в движение третьим и так далее. Однако цепь двигателей не может быть бесконечной, ибо в таком случае не было бы первого "двигателя", а следовательно, и второго, и последующих, и вообще не было бы движения. Поэтому, делает вывод Фома, мы должны дойти до первой причины движения, которая никем не движется и которая все движет. Такой причиной должна быть чистая форма, чистый акт, которым является Бог, находящийся за пределами мира.
2. Доказательство от производящей причины, гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины, то есть бога. Фома считает, что невозможно, чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. Если в цепи производящих причин не признать абсолютно первую причину, то тогда не появятся и средние и последние причины, и, наоборот, если в поисках причин мы уйдем в бесконечность, то не обнаружим первой производящей причины. "Следовательно, - пишет Аквинский в "Теологической сумме", - необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют Богом".
3. Доказательство от необходимости и случайности исходит из того, что в природе и обществе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются или могут существовать либо не существовать. Другими словами, эти вещи не являются чем-то необходимым, а, следовательно, имеют случайный характер. Невозможно представить, по мнению Фомы, чтобы подобного рода вещи существовали всегда, ибо то, что может существовать временами, реально не существует. Отсюда также следует, что если любые вещи могут не существовать, то некогда они не существовали в природе, а если так, то невозможно, чтобы они возникли сами собой. "Поэтому необходимо положить некую необходимую сущность, - пишет Фома, - необходимую самое по себе, не имеющую внешней причины своей необходимости всех иных; по общему мнению, это есть Бог".
4. Доказательство от степени совершенства исходит из предпосылки, что в вещах проявляются различные степени совершенства в форме бытия и благородства, добра и красоты. По мнению Аквината, о различных степенях совершенства можно говорить лишь по сравнению с чем-то наиболее совершенным. Следовательно, должно существовать нечто самое истинное и самое благородное, самое лучшее и самое высокое или нечто обладающее наивысшей степенью бытия. "Отсюда следует, - пишет Фома, - что есть некоторая сущность, являющаяся для всех сущностей причиной блага и всяческого совершенства; и ее мы именуем Богом".
5. Доказательство от божественного руководства миром исходит из того, что в мире как разумных, так и неразумных существ, а также в вещах и явлениях наблюдается целесообразность деятельности и поведения. Фома считает, что это происходит не случайно и кто-то должен целенаправленно руководить миром. "Следовательно, есть разумное существо, полагающее цель для всего, что происходит в природе, и его мы именуем Богом", - писал Аквинский.
[quote="raindog"]Может английский/французский перевод более съедобен, кто-то сравнивал?[/quote]
вы канта просто готовить не умеете :)
зы: а финик, впрочем, как всегда, прав.
[quote="Finik"]Ситуация, по-моему, следующая:
- пять доказательств существования Бога приводит Фома Аквинский, а не Кант.
- Кант где-то в своих трудах опровергает эти доказательства.
_______________________________________
Бога нет, или есть, но очень мало. :D[/quote]
Любопытно еще то, что Фома Аквинский привел пять своих доказательств после того, как подверг критике доказательства представленные ранее Ансельмом Канторберийским.
Примерно то же самое сделал Кант.
Вот пример таких споров между философами:
[quote="Фома Аквинский"]2. Доказательство от производящей причины, гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины, то есть бога. Фома считает, что невозможно, чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. Если в цепи производящих причин не признать абсолютно первую причину, то тогда не появятся и средние и последние причины, и, наоборот, если в поисках причин мы уйдем в бесконечность, то не обнаружим первой производящей причины. "Следовательно, - пишет Аквинский в "Теологической сумме", - необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют Богом".
[/quote]
[b]Контраргумент [/b]
Если вселенная нуждается в причине, то почему не нуждается в ней Бог? Кто создал Бога?
[b]Контр-контраргумент [/b]
Теория относительности Эйнштейна указывает на зависимость между временем, материей и пространством. Следовательно, время начало свое существование вместе с материей и пространством. Бог, являясь создателем вселенной, является создателем времени. Следовательно, Он вне лимита созданного им времени и не имеет в нем начала.
[i]etc, etc.[/i]
Спасибо за ссылки, цитаты и, конечно, за ваши мысли.
Времени по-прежнему нет... Скоро отпуск - оторвусь на всю катушку!
P.S.
Маленькая мысль.
Я не могу осознать объективной реальности - бесконечности пространства. Что-то, что не имеет ни начала ни конца, не укладывается в моей голове... :(
Согласно человеческой логике - всё сущее имеет начало и конец.
Почему материалисты, осознающие факт существования чего-то бесконечного, не допускают существования бесконечности другого - Бога?