В Париже 12 человек убиты в результате стрельбы в офисе сатирического журнала Ch…

Fata Morgana's picture

В Париже 12 человек убиты в результате стрельбы в офисе сатирического журнала Charlie Hebdo

http://www.newsru.com/world/07jan2015/charlie_hebdo.html

Что вы думаете по этому поводу?

Ну че,нормально,никого не оскорбляет.
Разумно и совсем другой стиль.

И правда. Даже не верится:-)))

а эта всё со мной сражается.:)

Die Titanic hat wenige Stunden nach dem Anschlag auf der Homepage gewohnt zynisch reagiert. „Wir machen weiter Witze – gleich nach der Mittagspause“ steht da
http://www.taz.de/!152454/

Сатиристический журнал в Германии несколько часов после звеского убийства карикауристов животными.

Так что, вряд ли, им удастся запугать европейскую цивилизацию.

А думать и не надо, надо законы соблюдать. Во французском законодательстве
предусмотрено наказание за оскорбление религиозных чувств верующих.

Расстрел?

Кроме того, пороки и мерзость в различных религиях - не грех высмеять, насколько это оскорбление - должен решать суд, согласно французскому законодательству.

ВБР's picture

насколько это оскорбление - должен решать суд, согласно французскому законодательству.
Безусловно. Но, играя, например, в хоккей по оговоренным и известным правилам, надо быть готовым
к запрещенным силовым приемам, которые, пусть и редко, но приводят к смертельному исходу. В противном
случае надо уходить в гольф.

lalaback's picture

Братьям публичную казнь на площади революции, а всю семью, породившую такое отродие, на историческую родину!

ArinaM's picture

Интересно,почему положительные представители мусульманского мира не борятся с "плохими мусульманами" террористами ?
Почему ,кроме ..да,это очень плохо ,мы сожалеем и не поддерживаем ...,нет призыва бороться с ними ?

lalaback's picture

к запрещенным силовым приемам, которые, пусть и редко, но приводят к смертельному исходу. В противном
случае надо уходить в гольф.

Непреднамеренное нанесение травм, которых пытались избежать и зверские убийства дикарями цивилизованных людей - далеко не одно и то же.

ВБР's picture

Вполне себе преднамеренное. Практически в любой команде есть тафгай. A то и не один.

Они преднамеренно убивают на спорт.площадке?

В данном случае - спланированное звeрское убийство дикарями, странные у вас сравнения.

ВБР's picture

Они преднамеренно убивают на спорт.площадке?
Цели такой нет, но, в принципе - как получится.
В данном случае - спланированное звeрское убийство дикарями...
А это еще доказывать придется.

Почему ,кроме ..да,это очень плохо ,мы сожалеем и не поддерживаем ...,нет призыва бороться с ними ?

... те смелчаки из них , которые осмеливаются публично критиковать подобное, подвергают себятельной опасности.

hele_kamo's picture

# Marinel
А законы шариата пусть соблюдают в тех странах

посмотри на статистику принявших ислам за последние 5-10 лет в вполне себе католических странах :
Бельгия ,Голландия ,Германия и Франция .

волк's picture

посмотри на статистику принявших ислам за последние 5-10 лет в вполне себе католических странах :
Бельгия ,Голландия ,Германия и Франция .

И что? Это доказательство того, что здесь должны быть шариатские законы?

hele_kamo's picture

# lalaback

Братьям публичную казнь на площади революции, а всю семью, породившую такое отродие, на историческую родину!

здравствуйте ,Рамзан Кадырович , дома тоже сжигаем ?
я за спичками сбегаю?

lalaback's picture

Данного рода товарищей смертью не напугаешь. Они умирают "с честью" за аллаха. Единственный способ воздействия - это их семьи. Сжигание домов - это только ньюансы.

ОГ's picture

За рисунки - какими бы неприятными они ни были для некоторых - не убивают. Точка. Никакого релятивизма от лукавого в виде "да, убивать плохо, но...". Никаких "но" быть не должно.

"Как сказал один умный человек, если твоего Бога оскорбляют танцы и рисунки, но не оскорбляют убийства, твой Бог - Дьявол." (с) Леонид Гозман

Лично мою веру, не привязанную к какой-либо конфессии, никакие карикатуры не оскорбляют, иначе это была бы довольно малодушная вера. Само богохульство от знакомых мне рьяных атеистов неприятно, но к подобным карикатурам дышу ровно, поскольку в моем понимании эти карикатуры высмеивают лицемерие верующих, а не саму веру.

Хочу процитировать несколько пассажей [url=http://www.pravmir.ru/aleksandr-arhangelskiy-o-tragedii-v-parizhe-s-kem-myi-s-zh...статьи[/url] Александра Архангельского:

Есть еще одна важная вещь. Принимать ее совсем не обязательно, но как минимум нужно понять. Французская культура относится к сатире по-другому. Не так, как наша и тем более арабская. Она ВСЕГДА про политику. Даже если «про бога».

Французский художник, рисуя шаржи на икону или травестируя святыню, вплоть до прямого богохульства, думает никак не о религии, а о свободе. Он все время повторяет нам, что нет ни одного объекта, свободного от равенства в свободе. (Прошу прощения за тавтологию.) Перед смехом и сарказмом все равны; это, если угодно, одна из главных традиционных ценностей французов.
...
Что же до злорадных разговоров, что вот, разгул демократии доводит до открытого террора, то давайте не обманывать себя. Терроризм непобедим. Он может менять формы, обличия, не меняя своей сути. Он может вспыхивать, он может затухать, но гарантий от него нам никто никогда не даст. И то, что у нас сегодня терроризм притих – конечно, здорово, но не нужно быть пророком, чтобы предвидеть его возвращение. Те, кто думают, что уничтожение свобод защитит нас от террора навсегда, наивны.

Это как с неизлечимой болезнью. Идеального лекарства нет и быть не может. Можно применять хирургический метод – этот путь избрал Израиль. Но тогда придется проводить операцию за операцией, без пауз. Можно применять превентивные средства – это дорога Европы. Но тогда в какой-то миг ремиссия закончится и организм даст новый сбой.

А можно заглушать болезнь тяжелыми антибиотиками; это наш выбор. Глушим опасность вместе со свободой и развитием, думаем, что все отлично. Ничего подобного.

Универсального рецепта безопасности никто не знает. Как учил нас другой великий русский писатель – Александр Сергеевич Пушкин: «и от судеб защиты нет». Поэтому каждый сам выбирает лекарство. И нам следует упорно думать не про то, правильно ли выбрали его наши соседи, а про то, насколько эффективно мы лечим сами себя.

ВБР's picture

За рисунки - какими бы неприятными они ни были для некоторых - не убивают.
Как это ? Только что убили. И будут убивать.
Что касается пассажей Архангельского, то их можно прокомментировать очень просто:
красноречиво, местами умнО, но, ввязываясь в драку, надо понимать, чем вооружен
противник и чем оная драка может кончиться. Господа из Шарли не могли этого не
понимать, тем более, что несколько лет тому назад бомбу в редакцию они получили.
Еще один камешек - в сторону французских спецслужб. Их предупреждали -
и американцы, и ливийцы, и сирийцы. Проигнорировали...

ОГ's picture

Сколько бы ни предупреждали, почему люди должны позволять собой манипулировать?

оскорбляют танцы и рисунки,

Неужели вы думаете что это - причина??? А что было до рисунков?
У Гозмана есть свои соображения говорить именно так.

ОГ's picture

У Гозмана есть свои соображения говорить именно так. Была приведена лишь одна его фраза, мировоззрение Гозмана никто не пропагандирует.

Расскажите что было до рисунков.

Расскажите что было до рисунков.

Тору и Коран "рассказать" нет никакой возможности:-)

Тору и Коран "рассказать" нет никакой возможности:-)

Франция — светское государство. Наиболее популярная религия во Франции — католицизм. По итогам исследования 2011-2012 годов 57% населения относит себя к католицизму. Ещё 35% относят себя к нерелигиозным людям.

Франция — светское государство.

А кто спорит? Я ответила ОР совсем на другой вопрос. Ну о том самом корне, о котором мы
с вами уже упоминали. Не о плодах.

ОГ's picture

Я ответила ОР Разве есть участник ОР? Хотели кого-то задеть, объективная Вы наша?

Хотели кого-то задеть, объективная Вы наша?

Да ну, перестаньте. Девушки, что с вами? Омерзительнейшие карикатуры вам как-бы
нравятся, а буквы вашего ника вас, как вы пишите "задевают". Я что, какие-то другие
буквы перевела в кириллицу?

Я что, какие-то другие буквы перевела в кириллицу?

Если вы даже не в состоянии буквы различать, то с вами всё ясно, дЭвушка.:)

ОГ's picture

а буквы вашего ника вас, как вы пишите "задевают".
С чего Вы взяли, что задевают? Не обольщайтесь.

ОГ's picture

# ВБР в чт, 08/01/2015 - 19:04
Посмотрел в Инете образцы художеств светлых личностей. Понял, что этих мерзких вонючек мне нисколько не жаль, свою высшую меру они заработали вполне честно.

Несколько раз прочитала этот комментарий. Вижу, не ошиблась, когда приписала Вам деморализацию в соседней теме.

Интересует другое: кто эти люди, поддержавшие эту реакцию, и как так вышло, что автор этих строк в модераторах форума.

ОГ's picture

Правильно ли я поняла, что "мерзкие вонючки" - это убитые журналисты и карикатуристы?

ВБР's picture

Интересует другое: кто эти люди, поддержавшие эту реакцию, и как так вышло, что автор этих строк в модераторах форума.
Люди самые разные, просто их точка зрения отличается от Вашей.Что касается меня лично, так меня здесь учили, что писАть и рисовать можно все, что угодно. Цивилизованными ценностями это только приветствуется.

ОГ's picture

Повторюсь: Правильно ли я поняла, что "мерзкие вонючки" - это убитые журналисты и карикатуристы?

ВБР's picture

Да, правильно.

ОГ's picture

У меня нет слов. Вам не место в модераторах форума (любого).

OГ, Бог ему судья за эти высказывания, не убивать же его, как сделали настоящие вонючки.

ОГ's picture

Нет, конечно, не убивать, но с такими думками о публицистах и заслуженности высшей меры наказания за публикации форумы не модерируют.

самый ,,честный,, модератор Паоло.
Забанил всех с кем не согласен!

Ну вас, к примеру, перчик, забанили, а вы тут же под другим ником всплыли, как подводная лодка.:)

ВБР's picture

OГ, Бог ему судья за эти высказывания, не убивать же его, как сделали настоящие вонючки.
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готовa умереть за ваше право это говорить» Эвелин Холл
А Вы с ОГ, как проповедники идей "цивилизованного" общества, готовы, или кишка тонка :) ?

ОГ's picture

Говорить Вы можете что угодно и сколько угодно, но некоторые мысли несовместимы с некоторыми функциями. Если Федя, к примеру, не любит, презирает детей, то его и не следует трудоустраивать в детский сад.

Готова ли я умереть за свободу слова? Здешний уровень свободы слова меня вполне устраивает, поэтому о чем речь? Учитывая мой характер и склонность к высказыванию своих мыслей, если бы жила в, скажем, Афганистане, то вполне бы "нарвалась" на убийство. Готова бы была к нему? Не столько готова, сколько с осознанием того, что может произойти.

ВБР's picture

Говорить Вы можете что угодно и сколько угодно, но некоторые мысли несовместимы с некоторыми функциями.
Я полагаю, что функции модератора - следить за соблюдением правил участниками форума.
Я стараюсь придерживаться этих функций, хотя иногда трактую их несколько расширительно -
ну не могу я видеть слова и словосочетания вроде " с Москвы", "пробывать", "аппеляция". Думаю,
что это простительно.
Если Федя, к примеру, не любит детей, то его и не следует трудоустраивать в детский сад.
Сантехник в детском саду не обязан любить детей, он должен обеспечивать беспрепятственное
продвижение говна по трубам. За качество говна, кстати, он ответственности не несет.
Здешний уровень свободы слова меня вполне устраивает, поэтому о чем речь?
В таком случае не следует лишать меня свободы слова.
Не столько готова, сколько с осознанием того, что может произойти.
Приятно поговорить с умным человеком. А вот шарлизы, увы, этого не осознавали.

ОГ's picture

Не думала, что придется, но уточню: трудоустраивать в детский сад на функцию, предполагающую контакт с детьми.
В таком случае не следует лишать меня свободы слова.
Вам показалось, что Вас лишают свободы слова? Повторюсь: пишите что и сколько угодно.
А вот шарлизы, увы, этого не осознавали.
Всё они осознавали. Просто люди принципиальные.

Наблюдатель's picture

Просто люди принципиальные.

Скорее, верующие в свою безнаказанность.
Или верящие?

ОГ's picture

Безнаказанность? Какой закон они нарушили?

Наблюдатель's picture

Божеский. Один из смертных грехов - гордыня.

ОГ's picture

Уже за Бога судим? Может, Богу виднее что "наказывается" смертью?
ПС: эдак Вы меня удивили своей, хм, верой. Еще одна ханжа в числе верующих.

Наблюдатель's picture

Вы меня удивили своей, хм, верой.

А при чем тут вера? Я разве сказал, что я верующий?

Уже за Бога судим?

Я разве сужу? Я всего-лишь выражаю свое мнение. Или Вы настолько нетолерантны, что считаете, что я на него не имею права?

ОГ's picture

А при чем тут вера?
При том, что ссылаетесь на божьи законы. Тогда не ссылайтесь на них, коль не веруете. Вопрос остается: какой закон они нарушили?
Я разве сужу?
Да. Вы написали, что люди совершили смертный грех. Бог уж сам разберется что смертельно.

Плохи дела у Вас с осознанием того, что пишете. Плохи - не то слово.

Наблюдатель's picture

Вы написали, что люди совершили смертный грех. Бог уж сам разберется что смертельно.

Если он есть, то уже разобрался.

Народная мудрость:
Рана, нанесеная мечом, заживает, а языком-нет.

Злые языки страшнее пистолета!
Источник: Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедов

Словом стреляй осторожнее в споре,
Не забывай, дорогой человек:
Рана от пули затянется вскоре,
Рана от слова пылает весь век
. Гамзат Цадаса.

При желании таких цитат можно гору нарыть. Вы считаете, что они не соответствуют действительности?

Pages