Пропутинцы и украинопатриоты - к диалогу! Друзья, я пытался подобрать два сло…
Пропутинцы и украинопатриоты - к диалогу!
Друзья, я пытался подобрать два слова чтоб назвать две противоположные точки зрения, сложно)). Мнения, как мы знаем, разделились:
а) Российские патриоты / антифашисты / Крым наш мяш / за СССР / ватники / Путинские рабы / гопники / титушки ...
б) Украинские патриоты / Бандера герой / слава героям / майдауны / свидомые ...
Я специально понаписал эпитетов чтоб было ясно, и те слова, которыми группы а) и б) гордятся, и те слова, которыми они обзывают друг друга. Давайте попытаемся встретиться и максимально без оскорблений, без драк попробуем понять друг друга, и попробуем либо переубедить, либо сами поменяем мнение, если аргументы противоположной стороны сильны и весомы! То есть результативный диалог.
Я посмотрю насчет удобного помещения, в Брюсселе, если у кого то тоже есть предложения - давайте обсудим. Предварительно предлагаю четверг, 29 февр, 18:00, давайте подкорректируем при необходимости. Если есть предложения по месту - сразу скажите примерно сколько человек поместится и во что это обойдется.
оставите без ответа вопрос?))
Вась, если бы я хотела внести ясность в отношениях с украинцами, то во-первых, я бы не стала их называть так, как ты. Во-вторых, уже тем более не с таким типом, который "стуча по клавишам" зачеркнул миллионы (!) признанных жертв сталинских репрессий.
А и еще. У тебя слишком многа букафф всегда. И чем больше ты стучишь здесь ;) , тем меньше к тебе почему-то доверия.
Не убедил.
ПС. друзья у тебя где-то в другом месте.
Ну не уподобляйтесь Маринель, прочтите хотя бы это: http://www.memo.ru/d/124360.html
http://www.memo.ru/d/124360.html
Так там именно миллионы сталинских жертв, террор и репрессии во времена сталинской диктатуры отрицают лишь законченные динозавры.
Их, кстати, в Украине значительно меньше, чем в России, поэтому путинские полит.технологи и замалчивают гебистские чистки в Украине. Но свистят о преступлениях бандеровцев, которые несопоставимы с гебистским террором в совке и в Украине, в частности.
За 69 лет - 7 миллионов 100 тысяч. Из них добрая половина уголовников.
Маринель, ну вам хоть "ссы в глаза -всё божья роса".
За 69 лет - 7 миллионов 100 тысяч. Из них За 69 лет - 7 миллионов 100 тысяч. Из них добрая половина уголовников.
Зачем врать? Где написано, что "добрая половина уголовников".? Причём, источники есть разные.
Но если даже своё ближайшее окружение, делавшее с ним революцию, сталин под корень уничтожал вместе семьями, то какие бандеровцы идут в сравнение с этим фашистом?
А сколько миллионов людских судеб он поломал в ссср, просто выселяя целые народы в Сибирь, в ссылку, где многие не выжили?
Да бандеровцы и рядом не стояли с этим террором.
Маринель, Вы прямо как дитя.
У каждой революции есть своя Вандея.
Учите матчасть, если Вам это по силам.
ЗЫ: А если Вам и в самом деле интересно, какую часть из тех 7 миллионов составляли уголовники, напишите Рогинскому в Мемориал и спросите.
# Наблюдатель в пт, 23/01/2015 - 23:26
Вы утверждаете, что из 7млн. большая часть уголовники, так дайте доказательства.
У каждой революции есть своя Вандея.
Надо же, геноцид своего народа, когда погибли миллионы ни в чём неповинных и ещё большему количеству безвинно репрессированных поломали жизнь - это можно списать на издержки революции и рассказывать о "подвигах сталина во 2-й мировой".
А пpеступления бандеры, которые несопоставимы с этим террором, возвести в ранг преступления Века и рассказывать о фашистах в Украине.
Вам бы свою историю подучить, а не пытаться обвинять других.
"А пpеступления бандеры, которые несопоставимы с "-
Таким образом вы оправдываете ПРЕСТУПЛЕНИЯ , только по количеству жертв, тогда понятно почему на Украине скоро будут ставить памятники Чекатило и им подобным маньякам! Продолжайте обвинять исторических преступников дальше, плодя сегодняшних детоубийц. Сало Уронили! Херово....
Таким образом вы оправдываете ПРЕСТУПЛЕНИЯ ,
Преступления бандеры несопоставимы с преступлениями сталина. И их никто не оправдывает, также, как преступления сталина, всей гебистской организации совка и действий нынешнего вожака России - верного гебиста.
Бандера боролся за независимость Украины и с фашистами и с совковыми гебистами и для Украины это важно.
Сталину же ставят в заслугу победу во 2-ой мировой, некоторые даже в построении совка такими варварскими диктаторскими методами, оправдывая геноцид собственного народа.
Значит полностью вычеркните сталина из списков героев, вплоть до его заслуг "во 2-ой мировой", не забывайте о преступлениях организации, откуда вышел ваш кормчий, тогда и будете иметь право осуждать Бандеру.
Иначе, сами ставьте памятники "Чекатило и им подобным маньякам!" и бейтесь головой ап стенку, прославляя своиx маньякoв - бывшего и настоящего, помахивая георгиевской ленточкой, им не привыкать убивать собственное население.
Преступления бандеры несопоставимы с преступлениями сталина. И их никто не оправдывает,
то есть вы сейчас Бандеру назвали НЕ героем, а преступником. ну раз вы его преступления не собираетесь оправдывать. верно ведь?
Я сталина и путина и считаю в разы большими преступниками, чем бандеру, согласны ли вы, что в России фашисты у власти?
если вы мне укажите признаки того, что у власти в россии фашисты - я с вами соглашусь.
допустим, по вашему сталин и путин с разу хуже бандеры. но ведь из этой ВАШЕЙ формулировки следует, что бандера преступник верно?
Маринель? не пропадайте))
вы где географически? вы придете в четверг??
Верно, но в разы меньший, чем сталин и путин, поэтому , кто из них больше фашист, вам и решать.:)
а, ну тогда слава богу. то есть под лозунком Бандера герой вы не подписываетесь, а считаете его преступником. тогда аккуратнее, чтоб вас свидомые не порвали.
фашист - это человек, выделяющий свою нацию в исключительную. настолько исключительную, чтоб можно убивать, зачищать другие нации. гитлер напал на ссср, и погибло 18 миллионов мирных жителей. немцы вместе с бандеровцами резали русских, называя их свиньями.
теперь, какую такую нацию резал сталин? русскую???? но тогда почем население росло, а не уменьшалось? украину? но опять же, какой смысл сталину уменьшать население уркаины?? и посмотрите на население - да, в годы голода чуть упало население, как оно упало больше соответстует оценками в пару миллионов, а не 10 миллионов как орут свидомые!
сталин переселил татар из крыма. ну я вот лично знаком с татарами. они действительно сплоченный народ, если вы проведете опрос по практически любому вопросу - они действительно проголосуют 100 процентами. исключение - раскол татар при отделении крыма от украины в 2014 году, а обычно - все вместе. поэтому у меня никакого сомнения, что если татары помогали немцам, то всем скопом. а раз они помогали захватчикам, убийцам и фашистам, то какое должно быть к ним отношение????? я вообще не понимаю, почему сталин их не расстрелял. объяснение, которое мне подкинул товарищ: если б расстрелять всех тех, кто помагал немцам, значит всех мужчин. это смерть этноса, потому что жены с детьми - это два последних поколения этноса. и вот вместе массовых расстрелов сталин переселил народ. намного более гуманно, чем поступают все наши западные партнеры, например америкосы сейчас в донецке.
теперь, где фашизм у путина?? он призывает убивать какой то этнос? война в чечне?? - так НЕ он её начал, а заканчивать надо, потому что если этого не сделать - она распространится повсюду!!! сколько там мирных жителей погибло от рук российских войск я не знаю, но Я ТОЧНО ЗНАЮ, что грязь на путина по поводу этой войны льют ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, которые ТОЧНО ВРУТ по поводу крыма и донбасса. потому что ЧТО именно там происходит я ТОЧНО знаю. а путин все время и словами и делами призывает к партнерству, взаимоуважению и тд. ходорковский в тюрме? так брюссельский су по правам человека выписал документ, результат проверки - там говорится, что за дело он сидел! бунтующие вагины получили срок за хулиганство? а они что, политические оппоненты путина??? они что, оппозиция? просто тупые вагины, ищущие провокацию, и наконец то её с 4го раза нашедшие. кто еще сидит? ни одной фамилии нет, зато все говорят - сколько людей по тюрьмам.... и потом, снова же - сажать по тюрьмам тех, кто разваливает государство, это нормально и это не фашизм, поскольку нет призывов к этнической резн, понимаете?? так где у путина фашизм???
еще к вам вопрос: почему в европе культивируется ненависть ИМЕННО к сталину и путину? заботятся, видите ли, они о парвах русского человека)). почему сталин и троцкий расстреляли за меньше время гораздо большее число людей, но ни слова об этом в европе, ненависть именно к сталину? и половина французов ленинисты, он их кумир, а сталина они ненавидят за репрессии? вам не кажется это бредом?
и тоже самое с путиным. его ненавидят, а ельцин - норм. хотя это ельцин начал чеченскую войну, подлую и предательскую, а путин вынужден был её заканчивать.
у меня объяснение есть, а у вас?))
а, ну тогда слава богу. то есть под лозунком Бандера герой вы не подписываетесь, а считаете его преступником. тогда аккуратнее, чтоб вас свидомые не порвали.
Он не меньше герой, чем сталин и путин, для кого-то последние 2 психотипа тоже герои.:)
А вот преступник Бандера, однозначно, меньший, чем эти 2 головореза, сталин и путин.
а для вас Бандера герой?
провокация, не понятно на чьей стороне сам Вася)))
провокация чтобы что? я понимаю желание разглядеть закулисье, но цели?))))
короче, ребята. есть масса дискуссий, мы все тратим время на долбеж по кнопкам!!!!! кто то не согласен с тем, что война идет? кто то несогласен с тем что украинскую армию крошат как петрушку? или с тем что это ужасно??? войну надо останавливать, или все с попкорном сидят и только клавиши долбят?
короче, кто хочет чего то чуть чуть БОЛЕЕ действенного, чем нажимать кнопки чтоб критиковать мою идею - давайте, кто за! причем если пропутинские за, что я уже видел, то антипутинские - ну что, опять тоже самое???? опять это - оскорбить и вкусты?
я только один страх могу понять - типа я тут провоцирую чтоб собрать и побить кого то... ну так надо место людное выбрать)) и кстати бить людей и выбрасывать в мусор - это не наш путь)), мы знаем чей.
поэтому просьба, если есть кто то их оппозиции, ну то есть проукраинский партиот-майданщик, кто хочет войну прекратить, есть способ - диалог. давайте встретимся культурно, без оскорблений. пишите что за. кто хочет оскорблять - не обязательно постить. кто хочет объяснить со своей высоооокой колоокольни что это бесполезно - хватит. жду конструктива.
войну надо останавливать, или все с попкорном сидят и только клавиши долбят?
То есть, если мы все встретимся здесь (в Бельгии) и побазарим, то война остановится?
Сибби, и вот тут как никогда актуальна Ваша вторая подпись :)))
ну это зависит, наверное, как болтать!!! хотя, если честно, я не поняла, как болтуны этого форума могут помочь остановить войну.
мобилизацию объявил? да. воевать, вводя войска в россию или на донбассе, как бы разница только в том как отреагрирует мир, а по сути одно и тоже - уничтожитель россии-украины уничтожает россию-украину.
..так что сталин был добрейший человек)). и очень талантливый.
:))) что они принимают ?
Лучше уж в мусульманском гетто с его обитателями в Брюсселе встречаться и общаться, чем с такими "соотечественниками".:)
звать меня Миша.родом я из Осетии.простой парень.рад придти на эту встречу и будучи интеллигентом в иммиграции поделюсь своим мнением и послушаю других.ну а в случае острых дискуссий готов буду пресекать агрессию как в словах так и в действиях (будь тот кто угодно даже брат родной).обозначьте место и время .автор тему поднял так доведи до конца.--
Эх, Вася,Вася! Пошто плюнули в осиное гнездо? Теперь некоторые из укропов собираются, проводить переговоры с арабами... Вы представляете, что будет, если они объединяться?
Уголовник без образования мог изменить только бабе, а Сталин изменил мир.
Любая политическая акция- это чистой воды провокация ! Человек-животное довольно мирного свойства, и склонен к агрессии только насильственным путём ! Главная и настоящая задача сми и журналистики, всего лишь в сухой констатации факта происходящих событий, а не в раздутии истерии, ненависти и вражды ! К сожалению, такая позиция, достаточного дохода не приносит, оттого и свирепствует эта чёртова пропаганда ! Чемпионом мира в этой категории, безусловно являются сми РФ ! Плотно держат пальму первенства по лжи с брехнёй !
Ну, а по сабжу темы всё предельно просто, -автор призван создавать статистику разногласия мнений,,,
Тююю, та, за печеньки еще не то и объяснят, и весь мир еще научат, как жить. Недорогие они, хочу сказать, сми укр.
А как же ее план ,,Барбаросса,,-гнать всех арабов на ,,родину,,,даже если их родина Бельгия,Франция.
Вернувшийся из донецкого аэропорта киборг-перец вновь отжигает.
Не всех, не ври, а только любителей режима путина на расстоянии и радикальных мусульман в EC, туда же, на родину предков.
Миша, нас уже двое, спасибо за готовность. как определюсь с местом сразу отпишу. пока что имеем ввиду четверг вечер.
Marinel
:))) что они принимают ?
опять бред? о чем вопрос?
Лучше уж в мусульманском гетто с его обитателями в Брюсселе встречаться и общаться, чем с такими "соотечественниками".:)
вот тут согласен!!!))))) вам именно туда))))
Marinel, если вы не проплачены и демократически настроены - вы понимаете, что вам должно хотеться общаться с людьми с альтернативной точкой зрения? вы отказываетесь, вы как бы не можете, да? про слова, которые я написал - вы если посмотрите, я написал столько же плохих слов о пропутинских ватниках, не видите? я показываю риторику.
мимоза, что вам так не нравится? вы за демократию или за тоталитаризм? если за демократию, какого дьявола вы мне не даете иметь свою точку зрения и высказывать её? вам напомнить разницу между правовым демократическим обществом и гулагом? вы мне не друг, ок, не хотите нормального диалога - не мешайте другим.
Сибби, коротко - нет, война не остановится, но это слишком грубый ответ. Надо дальше разговаривать, поэтому и предложение о круглом столе с возможной публикацией видео, если все согласны.
встретится нужно!
да! Яна, вы как бы как по убеждениям, если не секрет?
я люблю Россию как РОДИНУ! НО я против нынешней политики РФ. Я СОГЛАСНА С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ СОРОСА!!!
хочу чтобы умные люди не покидали мою страну.
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1092742-echo/
и желаю прослушать поздравление с новым годом!
https://www.youtube.com/watch?v=V-FfAIiYZTE
а, хорошо.
Начните с себя.
хочу чтобы умные люди не покидали мою страну.
Начните с себя.
я слишком скромная персона чтобы спасти Родину...
Цапля
То есть, если мы все встретимся здесь (в Бельгии) и побазарим, то война остановится?
ну это зависит, наверное, как болтать!!! хотя, если честно, я не поняла, как болтуны этого форума могут помочь остановить войну.
болтуны этого форума, как и прочие болтуны, формируют информационное поле. с изобретением голливуда мир погрузился в театр. не нужно летать на луну, можно просто отснять сюжет и мир поверит. нужно массово освоить кучу бабла - пожалуйста, создаем картинку - вот террористы, отрезали головы, давайте их мочить! и тд. большой театр, большая информационная война. на украине идет война, потому что одна сторона ВЕРИТ, что вот так, а другая ВЕРИТ, что иначе. так вот кроме это веры бывают редкие моменты размышлений. когда люди вдруг осознают что то. когда голова начинает не просто выдавать запрограммированную реакцию, а вдруг начинает сама сопоставлять вещи, раскусывая обман.
так вот начать она может соображать только если будет видеть другие точки зрения. и если будет видеть, как аргументация влияет на формирование точек зрения.
вот собсна я поэтому и хочу общения, только по форуму не удобно. поэтому круглый стол. и не один. и не только круглый.
а дальше, забегая вперед - почему я считаю укропатриотическую сегдоняшнюю точку зрения гораздо неправильнее пророссийской. вот именно потому, что та сторона ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ДИАЛОГА. мне остается сделать вывод - они слабее аргументами, поэтому и не идут на диалог, аргументирую типа времени жалко.
ну посмотрим, позитивный опыт немножко есть, посмотрим как оно будет.
Вася, если вы хотите выпить и потрендеть о политике, совершенно не обязательно собирать вокруг себя укропатриотов. Можно обойтись парочкой поляков, им хотя бы врезать можно от души, а хохлов бить нельзя они и так сами себя уничтожают.
Ну вот объясните мне, для чего вам надо своей темой и тем более встречей ещё больше копать пропасть между русскими и украинцами в этом вопросе? Есть 2 совершенно разные точки зрения, которые рассудит только история. Уже сейчас существует такая ненависть между ними, что встречей этого никак не решить. Одно очень обидно, жили раньше одной большой страной, где не было национализма, где пили русскую водку и заедали украинским салом с белорусской картошкой. А сейчас 2 братских народа воюют против друг друга. Откуда такая ненависть возникла? Кто её вам привил?
А сейчас 2 братских народа воюют против друг друга.
В корне неверное утверждение.
Не правильно выразилась! Уточнение: Воюют онлайн!
я согласна.
Василий, так и сознайтесь просто, что Вам выпить не с кем, потому как то, что Вы предлагаете - вижу тока в рамках дипломата Сергея Лаврова (дай Господь ему крепкого здоровья!)...вот из меня, например, дипломат - никудышный, точнее сказать, дипломатия и пелагея - абсолютно разн.вещи, зато, практики со мной побазарить, к сожалению, про политику на украин.тему в реале - случаев, хоть отбавляй)))...а я - "пропутинская русская мразь", "колорад" и дальше по списку...мои предки по материнской линии - уральские казаки, староверы...мой пра-дедушка по отцовской линии - единственн.батюшка в те времена в единствен.Церквушке на всю деревню Златоуст...я настолько пронизана каждой струной души своей - всем русским на генетическом уровне, так горжусь своим русским происхождением и корнями, так люблю всё, что связано с Русью и русским народом, русской культурой, что как грится , "не в сказке сказать, не пером описать", и когда читаю на форуме русофобские мысли юзеров, которые, мол, уверяют, что Россию любят, но только не любят гос.систему/президента РФ, но почему-то мечтают о Майдане и разрухе/войне/горе/бедах в России, и не скрывают об этом...так о чём, Василий, говорить с русофобами, тем более в реале?...я очень люблю украин.народ и культуру, и каждый день молюсь, чтоб этот братоубийственный кошмар закончился...но когда в реале мне, глядя в глаза (на любой тер-рии, моей ли или другой)), кто-либо пробует оскорблять русских и Россию, и рассказывать в таком ключе против русских - меня конкретно "клинит"...я в таком случае этих людей сразу предупреждаю, что я - "колорад", тем более - с Урала, куда метеорит падал))...такого счастья, Василий, как быть собеседницей именно пелагее (а в данном случае на тему "колорадов") , да в любом пространстве - врагу не пожелаешь))..
так и въ..@шила бы булатом Ильи Муромца, что на стене у меня висит, да по башке неразумной собеседника-русофоба)...
...формируют информационное поле. с изобретением голливуда мир погрузился в театр. не нужно летать на луну, можно просто отснять сюжет и мир поверит. нужно массово освоить кучу бабла - пожалуйста, создаем картинку - вот террористы, отрезали головы, давайте их мочить! и тд...
Ааа, ну, с этого и надо было начинать. Я-то думала че-то серьезное. Тут клиника, народ. По домам. Отбой.
Проплаченный тролль вивальди расскажет нам правду-матку.:))
Проплаченная агентша # Marinel, выдаст свои фантасмагорические перлы о новейшей истории , как надо отличать фашистов от бандеровских прихвостней.
А кровавя гебистка, marivanna, поведает нам сказки из энкеведешного сборника "1001 ночи" о злобных бандеровцах.:)
а че, веселая пирушка намечается, не удивлюсь, если блаходарные гости таки объединятся, чтобы виновнику встречи и ответственному за происходящее в Украине, сердобольному Васе дружно набить морду...ну или лицо.
# Britani в чт, 22/01/2015 - 17:31
Ну вот объясните мне, для чего вам надо своей темой и тем более встречей ещё больше копать пропасть между русскими и украинцами в этом вопросе? Есть 2 совершенно разные точки зрения, которые рассудит только история. Уже сейчас существует такая ненависть между ними, что встречей этого никак не решить. Одно очень обидно, жили раньше одной большой страной, где не было национализма, где пили русскую водку и заедали украинским салом с белорусской картошкой. А сейчас 2 братских народа воюют против друг друга. Откуда такая ненависть возникла? Кто её вам привил?
мне?? ненависть к народу??? я как раз пытаюсь примириться, потому что не хочу ненависти!! мне непрятно и чуждо её испытывать, тем более к братскому народу. а если вы про ненависть к фашизму, это другое. это мне привили именно в той стране, о которой вы говорите. и я хочу провести круглый стол не для того, чтоб пропасть увеличить, а совсем наоборот.
# Pelageya в чт, 22/01/2015 - 17:51
Василий, так и сознайтесь просто, что Вам выпить не с кем, потому как то, что Вы предлагаете - вижу тока в рамках дипломата Сергея Лаврова (дай Господь ему крепкого здоровья!)...вот из меня, например, дипломат - никудышный,
ваще то я выпивать не собирался, но после вашего поста вот с вами захотел!!))) ну это отдельная тема)) а если вы в себе вообще не видите диломата, то зачем тормозить других? не надо))
я очень люблю украин.народ и культуру, и каждый день молюсь, чтоб этот братоубийственный кошмар закончился...
вот и я такое же, и хочу того же. но я вижу два варианта развития: либо эта ужасная братоубийственная война закончится победой кого то их них (нетрудно догадаться кого), либо эти народы, ну один их них - осознают, так сказать прозреют, и война остановится с меньшей кровью. именно этих людей я и пытаюсь найти - патриотов украины, которые не хотят самоубиться о россию. и с ними хочется диалога. я хорошо убеждаю, только меня формат форума бесит, когда народ выдергивает по одному слову из текста, или не видит в упор что я пишу и тд. неудобно и плохо.
# Фати Шах
лицо)), спасибо за альтернативу)))
мимоза, вам не надоело? идите сделайте себе топик, а? вы не помогаете делу, ВЫ ТО как раз ни о чем, понимаете?? сколько уже было постов о бесполезности встречи - вы понимаете, что вы - постя посты ни о чем, занимаетесь ТЕМ ЖЕ САМЫМ, только ещё бесполезнее?? вот надолбили клаву, написали слов - поменялось что то в жизни??? на украине?? что может быть более бесполезным, вот скажите?? .... пришел новый человек, предложил идею, кому это надо, кому то нет. ваша роль в этом топике какая??? изобразить из себя рефери и хозяйку?? регулировщик и доктор в одном лице? не надо, я вам сам диагноз поставлю если надо. идите, в другом месте сделайте топ и рулите себе там как хотите.
Василий, не льстите себе, вопрос был риторический адресован скорее в пустоту, чем к вам :-)
а если вы в себе вообще не видите диломата, то зачем тормозить других? не надо))
отнюдь напротив, нисколько не торможу)...скорее предупреждаю, исходя из собствен.многочислен.опыта, о бессмысленности сего мероприятия)...
Pages