Revision of Всем здравствовать! Хочу поделиться с кем-нибудь своей ситуации и спросить прак… from Mon, 31/08/2015 - 02:33

Всем здравствовать!
Хочу поделиться с кем-нибудь своей ситуации и спросить практических советов. Предчувствую много негативных комментариев, обвинений в глупости и тому подобного. Прочитала тему, нашла кое-что полезное, но может быть мне кто-то что-то еще сможет подсказать.
ПРЕАМБУЛА. Переехала я в Бельгию из Беларуси в 2012 году, получила бельгийский диплом о ВО, пыталась адаптироваться. Жила в cohabitation legale с мужчиной, отношения не сложились, но он очень много мне помогал: сохранил документы, платил за жилье, иногда подбрасывал денег.
Я пыталась и пытаюсь найти достойную работу, пока просто подрабатываю, хожу на курсы нидерландского и т.д. Смысл в том, что менять что-то в своей жизни мне не было нужды: меня не выгоняли из дому, не лишали документов, не было угрозы депортации и даже было право на шомаж, но я его не получала.
БЛИЖЕ К СУТИ. В сентябре 2014 года познакомилась с мужчиной, который на меня и моих родителей (во время совместного визита в Беларусь) произвел очень положительное впечатление: образование, хорошая работа, здоровые амбиции. По национальности бельгиец (но из общины вояжеров, что-то типа цыган, кто-то что то о них знает?) Он был очень настойчив в своих ухаживаниях, через пять месяцев сделал предложение. Я, конечно, боялась и последствий с документами - я знала, что карту F изымут, стаж аннулируют, придется полгода сидеть на оранж- и просто связывать судьбу с незнакомым человеком, предложила пожить просто так, но чтоб без детей. Он меня настойчиво убеждал, что ему и дети нужны и жениться он готов... Условия брака мы тоже обсуждали: стандартный контракт separation des bein (надеюсь, здесь поймут о чем я), я сижу дома с ребенком до года, хожу на курсы нидерл., смотрю за домом и семьей, ищу работу, а он обеспечивает семью. Обоих до свадьбы такой расклад устраивал. В мае 2015 года мы поженились, в июне я узнаю, что беременна. Вроде бы все хорошо и ладно, но через какое-то время начинается череда скандалов, довольно сильных, с рукоприкладством и милицией (которую он вызвал, мотивируя это тем, что у меня будут проблемы с документами). Меня убеждают, что "я сама упала на кулак", я ни на кого не заявляю, побои, естественно, не фиксирую. Но есть друзья, которые видели мои синяки и т.д.
Мне казалось, что это типичные размолвки молодой пары, что все уладится. Но "карманный деспот" проявлялся все отчетливее. Я, будучи беременной, продолжаю следить за домом: мне нравится это делать, когда я нормально себя чувствую. Но с его стороны очень много вопросов по поводу денег: я должна доказывать, что мне на мой шестимесячный живот нужны "беременные джинсы" и сапоги на низком ходу, например- все вызывает огромный скандал на несколько дней. Карманных денег не дает, да, платит по счетам, спасибо ему, продукты покупает. Но сама себе купить что-то сверх я не имею права.
При этом каждый день я вынуждена выслушивать критику о том, как плохо я справляюсь со своими обязанностями по дому, заставляет перемывать пол, мыть огромные окна, карабкаясь на стремянку- сам он мне ни в чем и никогда не помогал, вплоть до того, что он не умеет пользоваться микроволновкой...на все мои жалобы о плохом самочувствии нет никакой реакции- ты должна и все. Я не могу просто полежать и посмотреть телевизор. Ну и так далее...
САМАЯ-САМАЯ СУТЬ.
Так вот, после всех этих скандалов (два месяца непрерывно каждый день) он и его семья ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО предлагают мне сделать аборт. Срок у меня 18 недель. Постоянно твердят, что "так будет лучше", шантажируют разводом, мотанием нервов, лишением прав.

Сибби's picture

А мне кажется это какая-то анимация.

Зато оригинальная. С цыганским колоритом. Такого на моей памяти еще тут не было.

Я так и делаю. Издеваться он начал через месяц после свадьбы.


Вы сходили сейчас в коммуну? В социальную службу?

Я была в коммуне, в полиции- это конечно ничего не даст, но обращение зафиксировали. Сейчас иду в соц центр, потом-к agent de quartier. Завтра пойду в посольство и к врачу.

Fantine's picture

В Андерлехте уже давно живут цыгане, несколько лет. Цыгане, приехавшие из Румынии. Некоторые до сих пор живут в караванах ( низшая каста) а некоторые уже купили дома. Это преамбула. а ближе к сути это то что цыгане заключают браки только между собой. Цыган, женившийся на белоруске - такого не может быть. Так что я тоже голосую за то топикстартер - экзальтированная графоманка.

Сибби's picture

Цыган, женившийся на белоруске - такого не может быть.

Не факт. Была тут история лет 10 назад, цыган на ирландке женился, увез ее в Италию, типа у него вилла там (напел ей, ессно). Там она в итоге жила в статусе узницы и бесплатной прислуги в караван-сарае каком-то, пока ей срочная медпомощь не понадобилась и ее не отвезли в больницу. Там она сумела сообщить медсестре, что ее насильно удерживают, и сбежала. Ребенка, правда, он ей так и не отдал. И забрать она его не смогла, потому что цыганская звезда кочевая увела этот табор куда-то в неизвестность. Так что, все может быть. Хотя я тоже думаю, что анимация.

Fantine's picture

ну может у этого цыгана был какойто бубновый интерес к ирландке - деньги или документы. 10 лет назад такое в принципе могло случится.

Сибби's picture

Да нет, ничего такого ему не нужно было. История правдивая, я в прессе читала. Но да, это было лет 10 назад.

Linaa's picture

ну может у этого цыгана был какойто бубновый интерес к ирландке - деньги или документы.

Да, я и здесь видела подобное. Она-с бельгийскими документами(итальянка, бельгийка), он - из Марокко, Алжира, Туниса. Поженились-платок на голову и плащ в пол:)

Сейчас иду в соц центр, потом-к agent de quartier. Завтра пойду в посольство и к врачу.
Кофе долго пьете:-)))

Fantine's picture

насколько мне известно в Бельгии существует организация предоставляющая защиту женщинам, которые abusé . Телефон висит в свободном доступе - нужно только забить в гугль. топикстартер имеет компьютер и доступ к интернету, я вобще не понимаю зачем постить свои литературные труды на рвб.

Если, автор, Вы решили оставаться и разруливать вашу ситуацию в Бельгии, то вам надо обратится к социальному ассистенту и с ним решать все вопросы , опираясь на ваши права и возможности здесь. Обсуждать же ее на форуме, где Вы представили весьма путанный рассказ, ну право, не имеет никакого смысла. В принципе, даже нелегал здесь имеет возможность социальной помощи. Вы же имеете официальный вид на жительство, Вы же в браке с гражданином Бельгии. Вы офицально здесь работали ( иначе о каком праве на пособие Вы говорили). Вообщем решайте свою сложную ситуацию в офицальных службах. Домыслами и пересудами много не решишь. У всех имеются свои ситуациии, по этому искать идентитичнуюю вашей не имеет никакого смысла, все очень индивидуально со своими тонкостями. Удачи Вам.

Linaa's picture

— Какой была твоя семейная жизнь? Какие обязанности у цыганской жены?

— В круг моих обязанностей входили обычные женские дела: стирка, уборка, приготовление еды и т. д. Но, кроме этого, что меня особенно вывело из равновесия, я должна была ходить вместе с другими цыганками по деревням и просить милостыню. Как оказалось, женщины — это основные добытчицы в семье. Если принесёт жена мужу что-нибудь вкусное поесть, она хорошая жена, если мало принесёт — плохая. За это муж может и побить.

http://kurjer.info/2007/09/20/zamuzhem-za-tsyiganom/

Сибби's picture

что меня особенно вывело из равновесия, я должна была ходить вместе с другими цыганками по деревням и просить милостыню.

Да, тетка права... меня бы это тоже немного озадачило.

Господи, дамы, ну что ж вы злые-то такие? У мужа моего довольно приличная работа в банке, у родителей бизнес. Никто не просит милостыню.
Я уже вижу, что суть проблемы мне изложить не удалось. Госпожа imeetsia vopros, вы действительно думаете, что с таким стилистическим косноязычием я могу куда-то что то нарочно вбрасывать? Я бы и сама была рада, если бы Ваши слова оказались правдой. Ваше мнение имеет место быть, если бы я когда-то смогла вам помочь в трудной жизненной ситуации, я бы это сделала.
К сожалению, сегодня моя ситуация "себе бы помочь сначала". Вы же тоже писали на этот форум, мне показалось, что вы адекватный человек, сами же просили без издевательств вам отвечать. Может, вместо того, чтобы провоцировать друг друга, мы друг другу могли бы быть полезны?

Да вы толком не можете объяснить свой запрос. Чего именно вы хотите?

Смородинка's picture

Господи, дамы, ну что ж вы злые-то такие? У мужа моего довольно приличная работа в банке, у родителей бизнес. если у вас такой хороший муж ( вот вы его уже и хвалить начинаете) , так и живите с ним.Только вот непонятно, КАК ВООБЩЕ можно рассматривать каки то варианты жизни с человеком, предложившем вам аборт в голландии на поздних сроках. Дальше этого я вашу ситуацию даже не рассматриваю. Ибо все остальное уже не имеет значения в принципе.

Я не говорю, что он хороший, естественно, какие-то положительные моменты в нем есть (за что-то же я его полюбила?), но я его не оправдываю. Просто уважаемые форумчанки вцепились в слово "цыган" и начали куражиться. Я объясняю, что дело не совсем так.

Дальше этого я вашу ситуацию даже не рассматриваю.
Ну а если я рассматриваю, то для вас это означает одно - оправдываю насильника.
Так просто! А если вы сто раз повторяете "беги от него", то наверное надеетесь, что
сейчас и побежит.

Смородинка's picture

А если вы сто раз повторяете "беги от него", то наверное надеетесь, что
сейчас и побежит.
конечно не надеюсь, потому и раздражает , что сто процентов никто никуда не побежит. Ну может на аборт только в голладнию

потому и раздражает
Она сама предложила высказаться ВСЕМ.
Сколько людей - столько мнений.

Я рассматриваю варианты и их последствия. От самых худших, до вполне себе приемлимых. Есть возможность "договориться полюбовно", дождаться документов, уехать рожать в Беларусь, записать ребенка на себя, сделать ему бельгийские документы (если у меня есть вид на жительство, это ведь можно?). И вернуться. Но, возможно, возвращаться будет уже некуда.
Есть вариант уехать насовсем, воспитывать ребенка и дать мужу возможность жить легко и просто.
Есть возможность остаться, дождаться карты F, потаскаться по судам, "добиваться справедливости".
Все три варианта я рассматриваю, не факт, что это будет выглядеть так, как я себе это представляю, возможно я живу в стране розовых пони. Но я пришла спросить, кто как поступал в подобной ситуации, спросить адреса, контакты, пароли, явки. До рождения ребенка время есть, я хочу разобраться НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО, а на что-нет. Даже если ответ будет "ни на что". До рождения ребенка я в любой момент смогу уехать.

НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО

Адвокат в помощь.
Я бы решила проблему так, как я написала.

Я уже списалась с некоторыми адвокатами, все говорят по-разному, хочу подождать еще несколько ответов и завтра пойду на консультацию. Может быть, еще кто-то знает Толкового адвоката, специализирующегося на данных вопросах?
Не нужно думать, что я ничего не делаю, а только жду, пока мне здесь все разрулят. Я все прекрасно понимаю.

Linaa's picture

НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО

Если у вас будет ребенок с бельгийским гражданством, то вам, как матери, гражданство автоматом не дадут.
Контракт "separation de biens"-право на часть его (или родителей) недвижимости, даже, на стиральную машинку вы не имеете, если фактура не выписана на ваше имя.
Если вояжер-банковский работник взбрыкнется, то у него больше шансов получить право на воспитание ребенка, а родители-бизнесмены помогут.
Уедете в Беларусь, проживете там больше года без бельгийского адреса, имея карту F, вернуться на территорию Бельгии не сможете официально, даже имея на руках ребенка-гражданина Бельгии.
Примерно так...

Спасибо. Я поняла.

hele_kamo's picture

# Linaa

Если принесёт жена мужу что-нибудь вкусное поесть, она хорошая жена, если мало принесёт — плохая.

годный критерий , пойду реализовывать

Ниче не поняла, то цыган, то банковский работник. Кароче, он просто урод и мудак. А вы сидите и хотите что бы он типа был наказан за свои действия. Беги, болезная, пока не поздно, а то его родственники , цыгане, еще чего придумают. Потом и ноги не унесете. Бедная ваша мама, надеюсь она не знает о ваших проблемах.

Ну вот так и есть, одно другого не исключает. Антилихент в первом поколении.

Я один раз попыталась дать сдачи. Он меня отметелил, я хотела убежать, он забрал ключи и не выпускал меня из дома. Он вызвал милицию, вопя, что раз он вызывает, то я виновата, и в будущем у меня будут проблемы с документами. Пришла полиция и "настало время охуительных историй"- короче, я "все сама", "ему угрожаю". Ну и так далее. Ответное насилие его не остановит. Несколько раз я просто убегала и ночевала у подруги, но у нее семья. А идти мне больше некуда. Короче, мрак.

Проблема еще и в том, что я не понимаю, чего он хочет. Сегодня он орет "заберу ребенка, не отдам никогда", а завтра - "езжай домой, вы мне оба не нужны"
Вопрос: может ли он отказаться от отцовства, если я, например, не буду настаивать? Или это прямо обязательно, и прочерка в графе отец здесь не бывает? И уже задала вопрос адвокату, но долго ждать, пока ответит.

Linaa's picture

Или это прямо обязательно, и прочерка в графе отец здесь не бывает?

Бывает. Если "нет отца",то документы по матери, только разведитесь сначала.

Если вы официально в браке, то тут ни вас ни его вообще никто не спрашивает. Муж по определению автоматически записывается отцом всех детей, которых родит жена, пока они не разведены и в течение года (если я не ошибаюсь) после развода.
Так что за прочерком - на историческую родину, и пусть он доказывает, что он не верблюд, а папа.

turtle's picture

Я все прекрасно понимаю.

Да?!?!?!

У меня есть знакомая, которая на большем сроке сделала аборт и забыла "папашу" как страшный сон. Ее не били, не чморили, просто передумали становиться родителем. Если откинуть утипуси и прочие слюни, она совершенно права. То, что матери будет невесело, фигня, она сама себе кузнечик. Каково будет ребенку, который тупо разменная монета?

У меня есть знакомая, которая на большем сроке сделала аборт и забыла "папашу" как страшный сон. Ее не били, не чморили, просто передумали становиться родителем. Если откинуть утипуси и прочие слюни, она совершенно права. То, что матери будет невесело, фигня, она сама себе кузнечик. Каково будет ребенку, который тупо разменная монета?

Вот и я на полном серьезе считаю это самым лучшим решением. Без всяких соплей.

Смородинка's picture

Вот и я на полном серьезе считаю это самым лучшим решением. Без всяких соплей.да причем тут сопли. Ясен пень, бывают ситуации, когда все это дело нужно прерывать. Но дождаться поздних сроков а потом решить " что не хотят быть родителями" это пиздец . Давайте тогда бес соплей тоже называть вещи своими именами.

да причем тут сопли. Ясен пень, бывают ситуации, когда все это дело нужно прерывать. Но дождаться поздних сроков а потом решить " что не хотят быть родителями" это пиздец . Давайте тогда бес соплей тоже называть вещи своими именами.

Какими именами? Обычный аборт.

Смородинка's picture

Какими именами? Обычный аборт.ну чего я буду перед вами распинаться , Цапля. Ну нет для вас разницы кромсать плод в 5 г , на сроке ,например 8 недель, и рвать на куски 5 месячного ребенка со всеми сформированными органами , ну и пожалуйста . Только называется это пиздецом , а не абортом.

turtle's picture

Моя знакомая из поста выше, она как раз такой ребенок, у которого ручки-ножки, что ей припоминали до совершеннолетия. После чего она распрощалась в долбанутыми родителями, которым ручки жалко, а мозг никто не побрезговал чайной ложечкой жрать.
Либо трусы, либо крестик.

Фати Шах's picture

а кто определяет степень долбанутости родителей? чадо укокошившее своего отпрыска? про друзей я молчу, потому как, скажи мне кто твой друг...

Смородинка's picture

а кто определяет степень долбанутости родителей? чадо укокошившее своего отпрыска? супер

turtle's picture

Неправильная формулировка у тебя, Светка. Отношения родитель-ребенок формирует родитель. Если ребенок из этих отношений выносит только то, что лучше бы его не было, то памятник педагогическим талантам родителей ставить излишне.

Фати Шах's picture

Неправильная формулировка у тебя, Светка

надо же, как мало я о себе знаю...

Если ребенок из этих отношений выносит только то, что лучше бы его не было

скажите, когда родители решили оставить Вам ручки и ножки, они по голове Вас ничем не шарахнули?

turtle's picture

Так это ты за бабский визг, а вовсе не мнениями обменяться? Развлекайся дальше без меня, базар не в моей компетенции.

Фати Шах's picture

вы меня- светкой, я вас-безголовой, разве это не светский обмен любезностями в вашем стиле?

Фати Шах's picture

Обычный аборт

сказал киллер прицеливаясь в жертву...

Фати, вы имя сменили?)))

Фати Шах's picture

мне его присвоили. К нему, кста, бутыль куршавельского прилагается.. сижу, жду)

Не надо губу раскапывать на то, что вам не должнО принадлежать)))

Фати Шах's picture

хде вы были с утра??? ее уже не закатать)

Pages