[quote="Exile"][quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]
это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?[/quote]
:cry: почему мир так сложный? :cry:
[quote="Andreika"][quote="Разведчица"]
Думала, что Русские говорят что не надо свистеть потому что денег не будет. Свистеть не стану.[/quote]
Ладно, раз уж ты такая умная и начитанная... Проведу ма-а-а-аленькое уточнение. Есть разница между свистеть и свистнуть. Первый случай как раз по поводу приметы, которая была описана выше. Второй случай сродни toeten. Но в хулиганском стиле и немного фамильярном. :roll:
Должен поправиться, я Н пропустил... Бывает..Должно было быть Свистните...[/quote]
Ааа - значит если свищешь, кто-то свистнет у тебя денег и для этого ты его свистнете по уху. Ничего себе язык. :D
[quote="Andreika"][quote="Разведчица"]:D хорошо - перестала дуться[/quote]
А что, тоже в поисках?? У меня тут и база данных кандидатов уже на видном месте. Свистите, ежели чего.. :roll:[/quote]
Думала, что Русские говорят что не надо свистеть потому что денег не будет. Свистеть не стану.
[quote="Баффи"]А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.[/quote]
Прощу прощения - давайте продолжим тему юридического нидерландкого (но я ничего об этом не знаю :D еще некомпетентнее в этой области чем в истории). Буду немножко помолчать чтобы не понизить уровень этого форумна слишком :twisted: .
Иногда, когда мне тяжело, я смотрю на звезды. И тогда мелькнет мысль, что люди всех времен, во время войн во время голода и люди которые только что потеряли друзей смотрели и видели эти чудесные звезды - и сила эти звезд и люди которые смотрели на них поддерживают и дают энергию продолжаться. Это те же звезди в Бельгии как и в России. Они вас поймут.
А коль бельгийские женщины такие некрасивые и ужасные, почему хотите осудить соотечественника к казни хуже смерти? И если он будет жениться на меня только за гражданство он наверно скоро скоро возьмет себе русскую любовницу? Нет уж извиняйте.
В АКТИВНОМ словаре 'СРЕДНЕГО' фламандца 80 000 слов.
у 'СРЕДНЕГО' француза 30 000.
у 'СРЕДНЕГО' русского 15 000.
No comments. :D
Насчет русских я не уверен, статистика от английских исследователей. :D[/quote]
А в чем прикол большого количества слов? Совершенно идентичная мысль без каких бы то ни было смысловых оттенков озвучивается разным количеством слов, в зависимости от языка. Например, "я тебя люблю": на хинди - 5 слов, по-нидерландски - 4, по-английски - 3, на латыни - 2, а по-японски - 1! :D[/quote]
оо - клевый предмет для диплома :)) Кстати, наверно 23,5% из 15.000 русских слов состоит из матерных слов :P .
[quote="Little Lion"] но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O
Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности реднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )[/quote]
Очень рада что вы учитесь великий нидерландский язык :wink: . У нас в языке очень много устарелых слов. Люди их не употребляют. Граница между научной, литературной и поэтической речью по-другому чувствуется на нидерландском чем на русском. У нас в литературе вообще пишут разговорной речью. Нам бросается в глаза разница на русском между "оффициальным и разговорным языком". Не стоит сравнивать.
[quote="Баффи"]Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.[/quote]
:lol:
[quote]Разведчица, а где конкретно можно узнать о "руке Петербурга"
в истории Бельгии?[/quote]
Эти военные сведения я достала от человека работающий в нашем парламенте. Пока нет утверждение и доказательства ...
Серьезно, нам этому не научили в школе. Но я верю этому человеку и по моему разъяснение разумное.
[quote="***Евгений***"]Я в России. Мне 33. Жизнь без проблем.
Хочу познакомится с женщиной из Бельгии для создания семьи.
Пишите пожалуйста на e-mail eugene33@mail333.com[/quote]
Кажется, что здесь в Бельгии много русских женщин скучают по русским мужчинам.... Желаю вам успехов :wink:
[quote](надеюсь, с чувством юмора у Вас все ОК ):[/quote]
С моим да - но с русским юмором?!? Надо признавать что русский юмор иногда полетает истребителем над моей глупой башкой
[quote="Баффи"]ВО-ПЕРВЫХ: . ВО-ВТОРЫХ: В-ТРЕТЬИХ: . .[/quote] кажется я со всем соглашаюсь - с первого взгляда боялась что вы обявили мне войну - но пока ничего страшнего :wink:
[quote]В ЧЕТВЕРТЫХ: ХА-ХА ТРИ РАЗА! Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского[/quote]Что сказать. Ясно что все хотят себе чувствовать лучше исключая других. Люди хотят держать самые вкусные куски для себя и другие могут есть с пола. Да - мне стыдно что так много иммигрантов унижают, наверно хотят во первом месте хранить хорошую работу для себя. Я тоже знаю что у русских врачей диагностика на 500 раз лучше чем у нас - а все таки их дипломы не узнают. А с другой стороны - мне интересно как Россия допускает этот "brain-drain".
[quote="VM"]Разведчице:Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку: http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...[/quote]
По этому поводу вот отрывок из интересной книги (крикни мне если понадобится перевода): " Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects." p138 из [u]Ethics, Killing and War[/u]. Aвтор Richard Norman, professor of moral philosophy, University of Kent at Canterbury, 1995.
[quote="Katrin"]Очень интересная, кстати, тема :idea: Мои дети учатся в Валонской школе. И когда один из сыновей проходил историю второй мировой войны (в союзе, в школе, они уже проходили эту тему), он услышал просто потрясающую новость, что [b]вторую мировую выиграли американцы с британцами[/b] 8O Он мне потом рассказывал, что попытался открыть своей учительнице глаза на правду, на что получил также ответ, что она, в принципе, с ним согласна, но это не столь важно :!: :!: :!:[/quote]
Да это еще остатки холодной войны. Нельзя было сказать хорошие вещи о России. В среднем школе я часто спорилась с учителями по поводу непольной информации. А обзывали меня коммунисткой. Дело всегда в том - что историю пишет тот, кто сильней. Даже не всегда искажают факти - просто и не все говорят.
[quote="Jana"]К теме о войне. моя дочь учится во фламандской школе. как то раз она попросила проконтролировать ее в хронологии по истории. 2мировая война начилась в 1940 и закончилась в 1945. Я спросила ее: а что еще есть в учебнике о войне. кто сыграл решающую роль в победе над фашистами?- на что был ответ. Мамочка ,это нам сказали неважно. :?: :? а что важно? дочь пожала плечами и ушла. И мне интересно,что нам скажет Разведчица о преподавании истории во фламандских школах. о события второй мировой войны почти не строчки![/quote]
У меня было только один год был хороший преподаватель в школе. Остальные были кошмарными. Но здесь все таки лучше преподают чем в сша где огромное большинство молодых людей верят что СССР был ВРАГ США в II Мировой войне.
Но я настаиваю на том, что для изучении истории не только важны факты - но тоже понимание прошлого и как жить чтобы ужасы прошлого не повторялись....
[quote="VM"][quote="Разведчица"]
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии.[/quote]Ой... Ну ладно, про Японию неинтересно... А не расскажете правду о Перл Харборе? Что там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Аль-кайеда? Чеченские террористы? Буш-старший в молодости лоханулся?PS: А русский у вас оч-чень даже неплохой :)[/quote]
1. Pearl Harbour. Существуют сведения о том, что в тот день когда былo нападение «pearl harbour», the «allied forces» получили секретную информацию, что японцы планировали большая атака на этот день. Они не знали где будет атака. Всеобщее мнение населения в США была против вмешательства в войне. Тем не мене, там были очень важные экономические интересы в тихом океане- без них не обойтись, надо было их защищать, значит, надо было иметь предлог вмешиваться в тихом океане. Зная, что будет атака в тот день, главный командир оставил все корабли в гавани, бок о бок, сцепленные вместе. Большинство экипажа не была на борту – у них были выходные. Только минимальный экипаж находился на борту. Интересно тоже узнать, что этот флот был старый – и новые корабли уже приплывали в тихий океан… ну конечно и я не знаю толком – но подозрительно – не правда ли? Что вы бы сделали командиром?
2. Ядерные бомбы. Просто США и Япония уже договорились на мир на те же условия 6 месяцев раньше. Но тогда США сказали, что они только принимают безоговорочная капитуляция т.е. с капитуляцией императора. А тогда когда Советские войска приблизились – они хотели немедленно все прекратить войну. Ядерные бомбы здесь ни при чем. Просто хотели попробовать и показать миру кто сильней.
Во первых - вы все знаете на 500 раз лучше меня подробности и детальи истории - поздравляю!!! Русские школы видимо много втискивает в головы ученников :D
С другой стороны, тенденция о чем говорила я и не будет написано в учебниках. Это просто объязняет почему было бы немыслимо что после 1815 соединенные нидерланды продлились бы дольше 15 лет.
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии. В истории нам убаюкивают датами и именами. А не в том же суть истории. Это все борьба за могущество.
[quote="Donder"]Разведчица, а как вы можете объяснить, что максимальный процент на выборах "Фламс блок" набрал именно там где большинство мусульман. То есть голосовали люди которые видят это каждый день и не хотят этого принимать. Вот почему-то в Лимбурге, где много итальянцев такого успеха "Блок" не имел.А может быть все жители крупных городов не отличаются большим умом? :wink:[/quote]
Гитлер тоже был демократически выбран- но я надеюсь что вы не считаете что это было самый лучший вариант. Ум и этика две разные вещи.
Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:
[quote="Jana"]Свежое происшествие: сириец(муж бельгийки) убил 2 детей и сам повесился. В прошлых событиях:мароканцы-футболисты в шарлеруа довели пожилого человека то такой степени(постоянно били мячом об стену дома где он жил) что он взялся за ружье и застрелил одного из них.Абуджа джа так обнаглел,что они уже контролируют полицию :evil: то ли еще будет!в скором будущем в Европе будут жить выходцы сев.Африки,арабы и черные. бельгийцы не рожают,а вот мусульмане и африканцы плодятся как кролики по 5 и более детей![/quote]
Вы сами не считаете что это нагло быть ксенофобом в "чужой" стране :wink: ? Большинство ВСЕХ иммигрантов хорошие люди - и как везде. Не надо обобщить. Конечно есть проблемы. И ксенофобия льет бензин на эти проблемы. Если вы думаете что это не опасная игра- то пожалуй перечитайте историю второй мировой войны. Насилием не будем найти решение наших проблемов - тогда будет всеобщая беда.
[quote="хомындрик"]зы: кстати, а разве всяческие van [i]den [/i]putte не являются остатками падежей и склонения в нидерландском?[/quote]
Да, да - и во некоторых выражениях сохранились склонения.
Например 's ochtends это от "des ochtends" и еще есть множество таких примеров. На западнофламандксий язык еще есть множество склонения. Это устарелая форма языка. Может вы уже заметили что западнофламандцы спрягают слова да и нет как бы они частично глаголи.
joak neink
joaj neije
joan, joas, joat nei, neis, neit
joam nem,
joach neich
joas neis
[quote="Serdolik"]Пардон? 8) Может, это не слишком бросается в глаза, но я дама, да и наша Рита-Рита-Маргарита не относила себя к сексуальному меньшинству.[/quote]
Пардоньтесь :oops:
[quote][quote]Дааа-с, господин разведчик [/quote]
Беру свою косность назад в обмен на Вашу бдительность. Потому как для английского юмора это тяжеловато. [/quote]
Эту фразу совсем не понимаю... что ж поделаю, мне надо еще много учиться... :?
[quote][quote]Нет, не слышала о современном Анне де Врис...[/quote]
Это мне, как бы, правильное произношение? Но если Вы это прочтёте по-русски, звучит явно не так, как на голландском. А "с" я заменила на "з", потому как следующей буквой была гласная. Наверное, я не имею права запросто склонять гол. фамилию? Ну, тогда, Де Фрис (или, из упрямства, Де Фрис-а :D ).[/quote]
Нет - не имеете права склонять голландские имена :wink: De Vrieze и De Vries два отднельных имена.
[quote]P.S. Не думаю, что Вы обидетесь на то, что я Вас поправила (на свой лад). Мне бы, например, наоборот, это показалось бы полезным (во всяком случае, мне уже почти мечтается такой вариант улучшения моего голландского).[/quote]
Я совсем благодарна, что вы проправили меня. Для меня это большая роскошь. Напишите мне по нидерландски, постараюсь и Вам поправлять.
______________________________
[quote="Serdolik"][quote="Разведчица"] :oops: А кто такое М. Зелле? :oops: [/quote] А это :roll: Вы - "Око Зари", "Глаз дня".
Как-то не афишируют, что её роковой страстью было чувство к русскому офицеру..[/quote]
Дааа-с, господин разведчик, Вы меня лучше знаете самой себе...
А Вы случайно не тот самый русский офицер? :D
[quote]А вот, по-моему, с любовью к Рави: http://home.hetnet.nl/~heraclitus/heraclitus_rawie.html Он совсем не молод и - по памяти - манерой держаться и внешностью напоминает господ 19 столетия.[/quote]
Буду читать... Но в целом я отношусь к поэзии как молодой ребенок к любимой мишке, невозместимой и облезлой. Не так часто найду новых любимых поэтов.
[quote]В нашей еженедельной гор. газете отведено место рассказикам Anne de Vries (мужчина). Мне нравится - очень, но в И-нете ничего о нём не нашла, а хотелось бы дома иметь его томик, а не вырезки. Ясно, что он местный, наш современник, но дальше - ? Да, на Лайкосе дали ссылку, но, по-моему, это о чисто детском писателе, а трогательные, смешные, парадоксальные, мудрые, прикольные зарисовки "нашего" Де Фриза явно не для детей.[/quote]
Нет, не слышала о современном Анне де Врис...
[quote="Лана"]он уже не стесняется по-русски на улице говорить и, более того, если не хочет, чтобы его окружающие поняли, специально на русский язык переходит :wink: .[/quote]
Мне интересно, почему дети стесняются говорить по-другому языку на улицу. Наверно просто не хотят привлекать внимание на себя? Я раньше не стеснялась говорить по-английски на улице - а мой брат ужасно стеснялся и пинал меня чтоб я заткнулась....
Хотя, правда что ровесники дразнили нас для того что мы говорили другой язык. Как с вашими детьми? Дразнят в школе? Наверно больше зависит от всех обстоятельств и детей самих?
[quote="Serdolik"] Незаметный памятник М. Зелле находится недалеко от дома, где она родилась (кажется, именно в августе). Если бы мне сказали лет ... назад, что я стану жительницей этого города - наверное, не поверила бы и посмеялась от души.[/quote]
:oops: А кто такое М. Зелле? :oops:
[quote]Наверное, для меня это первые стихи на голландском (сказывается некачественное преподавание голландского в одной из школ для взрослых, которое, по-моему, просто отбило у меня желание серьёзно заняться языком), если не учитывать стишки к праздникам и прочую детсадовщину.[/quote]
Впрочем есть и классная детсадовщина :wink:
[i]"Ik zit me voor het vensterglas
onnoemlijk te vervelen
Ik wou dat ik twee hondjes was
Dan kon ik samen spelen"[/i]
(c) Godfried Bomans (он написал и очень красивые сказки...
[quote]Вы не упомянули J.P.Rawie. Он участвовал в одной телепередаче ( которую я случайно смотрела) как довольно известный поэт. А Вам он нравится?[/quote]
И опять :oops: :oops: - у меня много старых, полу развалившихся книжек с поэзией. Я не в курсе модных поэтов...
[quote]А как вы относитесь к стихам Набокова на английском?
Вот, по-моему, как раз к месту:
"What is translation? On a platter
A poet's pale and glaring head,
A parrot's screech, a monkey's chatter
And profanation of the dead".[/quote]
Не читала, а мне безумно нравится - не забуду. Нашла в целом:
[url]http://www.tetrameter.com/nabokov.htm[/url]. Мне в основном очень нравятся стихи, которые поэты пишут о писании стих. Например Paul Snoek пишет что он натягивает бархатные чехли на острые уголки языка :D
[quote]Милая Разведчица, а Вам не кажется, что мусульмане (не берусь говорить о североафриканцах) сами заслужили такого к себе отношения со стороны властей?[/quote]
Нет - думаю, что каждый человек должен быть оценен индивидуально. И не потому что он принадлежит группе по рождению.
[quote]Посмотрите, что по всему миру делается, что-то я нигде не слышу про экстремистские христианские группировки :!: [/quote]
У немецкого солдата на поясе было написано "бог с нами". Буш тоже делает то, что он делает во имени Бога. Есть везде экстремисти - по моему это не связано с религией но с культурой.
[quote]Я понимаю желание властей оградить свою страну от насилия и тер.актов. [/quote] Именно. Есть две возможности : как сталин убить всех кто тебя раздразняет и есть возможность работать вместе.
[quote]Эмигрируя в христианскую страну, мусульмане совершенно не собираются интегрироваться и жить по обычаям этой страны. Наоборот, они требуют преобразовать эту страну под их нормы и мерки! Ну если тебе так не нравятся христианские правила и образ жизни, так на кой... ты сюда-то... Ехал бы себе жить к братьям-мусульманам куда-нибудь в Ирак, Иран или ещё куда. Так нет же, сюда все лезут...к цивилизации...[/quote]
Так как я сама не мусульманка - у меня нет потребности никуда не ехать. Думаю, впрочем, что религия здесь не при чем. Интересно задать себе вопрос: чего люди так боятся. Мне все равно если девушки хотят носить платок на голове. Нам надо состредоточиваться на самых важных вещах. Я предпочитаю жить здесь - но я не так слепая чтоб не заметить что нас образ жить здесь тоже повреждает других может быть не в Бельгии.
[quote]Извините, наболело :? .Я почти всю жизнь прожила в мусульманской стране и поэтому прекрасно их знаю. От этого уехали, и, думаю, к этому скоро вернёмся, поскольку лет через несколько, в Бельгии будет больше мусульман, чем христиан, и это будет мусульманская страна - к этому всё идёт :cry: .[/quote]
Христиане несколько столетия назад заживо сожгли колдуней на костре... Думаю, что опасно демонизировать всех мусульман. Нам надо найти общий язык. Иначе будет действительно опасно. Люди как люди. Везде имеется хороших и опасных людей.
[code:1]Если мы начнем по всей Бельгии танцевать с пьяными медведями и пить водку прямо из самовара, вам понравится? Так почему вы их поддерживаете? [/code:1]
Да да пожалуйста - будет весело!!! :D :D
[quote="EMMERDEUSE"][color=blue]а смысл обьявления? [/color] 8O[/quote]
Всех ювелиров из Ташкента - соединяйся и создай новую фирму Ташкент-Белгиан Juwelierswinkel в Антверпене. И изделия будут очень необыкновенные и наверно по вкусу Бельгийцев, которые жаждят по экзотике :D
[quote="Donder"][quote="Разведчица"]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее. [/quote]
Разведчица, а вы искренне желаете жить на улице где муэдзин с минарета призывает всех правоверных на молитву несколько раз в день? Или вам импонирует демагогия господина Абу Жа Жа?
Или какой смысл вы вкладываете в слова "дискриминация в Бельгии"?[/quote]
Скажем, что есть примерно 350.000 мусульман в Бельгии. Надеюсь, что мы живем в стране где есть свобода вероисповедания, свобода слова и свобода собрании. Значит, не имею я проблемы с мечетями, с православными храмами и т.п.
Сейчас есть заколдованный круг насчет людей североафриканского происхождения. Если правильно помню, ¾ молодых мигрантов сидят без работы. В школе уже проблемы есть «почему учиться если все равно не принимают на работу». От нечего делать, некоторые молодые люди слоняются без дела… и действительно хулиганствуют или чувствуются бесценными. Короче, легкая добыча для экстремистов всякого рода.
Еще, в Брюсселе полиция очень неправильно относится к людям североафриканского происхождения и к людям с мусульманскими именами.
[quote]Разведчица, у вас ведь наверняка есть друзья-знакомые, нормальные люди, покажите их русским! Если не боитесь [/quote]
Да, напугали вы мне до смерти :lol: . Думаю, что в каждом стране есть люди, которые не дают достаточно внимании своим детям. Тоже в России. Читала о количестве беспризорников в России - это все кошмарно. Ситуация в русской армии тоже не шутка – ребята 18 лет – это тоже еще почти дети…
Но думаю, что все-таки есть разницы в культуре обращения с детьми. Здесь в Бельгии люди часто думают, что надо быть жестоким для детей если их любишь. Даю пример: если младенец плачет часто ночью, говорят что нельзя каждый раз ходить и смотреть в чем дело. Таким образом их избалуешь. Я с этим не согласна. Как русские к этим относятся? Другой пример: тоже здесь в Бельгии не принято отступать место на трамвае детям, а в России все время это делают.
Я лично совсем против того что люди ударяют других людей –маленьких или больших. Все меньше и меньше людей ударяют детей. Сейчас не модно. Но конечно как и везде есть случаи домашнего насилия. Но не думаю, что обязательно больше чем в России.
[quote]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против [size=18]людей мусульманской культуры [/size]или людей, у которых [size=18]внешность потемнее[/size].
Кстати, мне кажется, что в России намного больше [size=18]расизмы[/size] и дискриминации против людей с [size=18]темными кожами [/size]- правда? И почему так бывает?[/quote]
:lol: :lol: :lol: !!!
[quote]ВБР писал(а):
просители из тоталитарной Беларуси ?
Видно маскируются под россиян [/quote][quote]Cтатистика по бельгийски:
Россия и Беларусь-одно государство,а Косово и Сербия-два разных.[/quote]
Нет, по-моему все в порядке с бельгийской статистикой.
В 2003 12,2% процентов людей которые на "wachtregister" беженцев из России, а только 2,2% из Беларуси. У меня нет математического таланта. Но посмотрите, если 800 из России, следователно примерно 800 : 6 = 133 из Беларуси. Это меньше чем из Анголы.
[quote="Марина Матвеевна"]А все эти постинги, воспринимайте их как русский произвол: пришли, покричали, разошлись и успокоились.[/quote] По-другому и не вздумала их воспринять :wink: только дайте мне тоже покричать :D
[quote]Я бесконечно благодарна вашей стране за терпимость, сдержанность и отсутствие какой бы то не было дискриминации.[/quote] К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее.
Кстати, мне кажется, что в России намного больше расизмы и дискриминации против людей с темными кожами - правда? И почему так бывает?
[quote="MacOS"][quote]Да Пушкин выигрывает hands down спора нет. Но это ничего не говорит о модальном русском человеке.[/quote]
А мы говорим о человеке, или о возможностях языка?[/quote]
Марина Матвеевна (все равно я стукач) говорит, что в активном словаре русских два раза больше слов чем у Бельгийцев. Я думаю, что это чушь. Может быть, однако, правда, что на русском есть больше слов чем на нидерландском, и думаю, что спора нет что Пушкин применил больше разных слов всех.
[quote]Да и нельзя усреднять людей! Именно поэтому я не использую понятий "народ", "общество"... Для меня есть лишь конкретный человек. [/quote]
Если бы все так думали - было бы меньше насилия в мире. Это большая мудрость. Уважаю это.
[quote="Радость"]Разговор абсолютно безсмысленный.К чему это вообще? Лишний раз подчеркнуть, какие мы классные. Кто-то хаит русских мужиков, кто-то белгийцев. Просто смешно, чесслово. Ребята, все вы хорошие! Не может быть гадкой нации и нации совершенной во всем. Как говориться, в каждой деревне есть свой дурак.[/quote]
Голосую за тебя в сдедующих выборах!
[quote="MacOS"]А чего спорить-то? Возьмите томик Пушкина или том Толстого, да посчитайте...[/quote]
Да Пушкин выигрывает hands down спора нет. Но это ничего не говорит о модальном русском человеке.
Встречаются как-то бельгийка, француженка и русская.
Бельгийка: А я когда вышла замуж сразу сказала своему мужу: "Посуду мыть не буду".....День его не вижу, два не вижу. На третий день он приходит с супер посудомоечной машиной!
Француженка: А я тоже своему мужу сказала, что не буду мыть посуду....День не вижу, два не вижу. На третий день пришел с самой навороченной посудомоечной машиной.
Русская: я тоже сказала своему мужу, что не буду мыть посуду...День не вижу, два не вижу. На третий день левый глаз немного приоткрылся!
[quote="Марина Матвеевна"]Лялечка, вы меня за живое задели. Русский язык один из самых богатых европейских языков. Это я вам как славянский филолог с тремя языками. Ну, скажем в активном словаре русского человека 2000 слов, у бельгийского франкофона в 2 раза меньше. Не потому, что они дураки, а потому что у них нет таких реалий жизни, которые обзывать как-то надо. Ну, к примеру, душевность, серебриться, милосердие, боголепие, возмездие, и т.д.
Убедила?[/quote]
[i]17 июля 2002: По подсчетам Общества немецкого языка, находящегося в Висбадене, современный немецкий насчитывает полмиллиона слов. Наиболее употребляемый сегодня пассивный словарный запас составляет от 60000 до 75000 слов, в активном же словаре образованного человека содержится по некоторым подсчетам 10000, по другим – от 20000 до 50000 слов, - сообщает журнал Общества немецкого языка "Языковая служба".[/i]
[url][size=7]http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2212_A_770051_1_A,00.html[/size][/url]
Ой бедняжки если у вас Русских только 2000 слова в активном запасе - такоооой мооогуууууууучий :lol: :lol: :wink: :wink:
[quote="Machthebber"]А кого из нидерландоязычных авторов Вы бы порекомендовали?[/quote]
[quote][b]Ляля: [/b]Разведчица, присоединяюсь к предыдущему вопросу. Посоветуйте что-нибудь почитать из своих любимых авторов - поэзия или проза - без разницы.[/quote]
Очень люблю нашу поэзию. Трудно знать что посетовать. Мой любимый поэт, это Jaques Bloem. Может быть не всем по вкусу. Тоже очень люблю я Weremeus Buning, Hans Andreus, Willem Elschot и Paul Snoek.
A вот вам стихи Феликс Тиммерманса. Думаю, что не сложны:
De kern van alle dingen
is stil en eindeloos.
Alleen de dingen zingen.
Ons lied is kort en broos.
En donker zingt mijn bloed,
van heimwee zwaar doorwogen.
Ik zeil langs regenbogen
Gods stilte tegemoet.
[quote]Как я понял проблема не столько во внешности, сколько в самих бельгийских женщинах. [/quote]
Будьте любезны, скажите в чем именно проблема с Бельгийками? :twisted: :twisted:
[quote] Такая нация не может иметь будущего, как нация. [/quote]
Вы можете подробнее объяснять связь между Бельгийками и разрушением Бельгийской нации...
[quote="Machthebber"]А мне кто поможет? :roll:
Кстати, Разведчица, а Вы читали Пелевина? Если нет, то рекомендую, узнаете немало о современном русском языке, да и кругозор расширите. :arrow: http://lib.ru/PELEWIN/[/quote]
Даже о нем не слышала :oops: Приятно что находятся книги онлайн. А Вы читаете эти книги прямо с экрана?
[quote="Vliegende Vlaming"]Pls, подскажите, где в Бельгии есть магазин
с хорошим выбором русских книг
(лучше всего, современная фантастика)
Thx[/quote]
В Генте в пр. клеменитиналаан рядом с возкалом можно купить русские книги - правда выбор невелик.
[quote="Exile"][quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]
это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?[/quote]
:cry: почему мир так сложный? :cry:
[quote]А женщины из бывшего СССР всеравно самые лучшие в мире !!! [/quote]
De gustibus non disputandum est.
В магазин!!!!
[quote="Andreika"][quote="Разведчица"]
Думала, что Русские говорят что не надо свистеть потому что денег не будет. Свистеть не стану.[/quote]
Ладно, раз уж ты такая умная и начитанная... Проведу ма-а-а-аленькое уточнение. Есть разница между свистеть и свистнуть. Первый случай как раз по поводу приметы, которая была описана выше. Второй случай сродни toeten. Но в хулиганском стиле и немного фамильярном. :roll:
Должен поправиться, я Н пропустил... Бывает..Должно было быть Свистните...[/quote]
Ааа - значит если свищешь, кто-то свистнет у тебя денег и для этого ты его свистнете по уху. Ничего себе язык. :D
[quote="Andreika"][quote="Разведчица"]:D хорошо - перестала дуться[/quote]
А что, тоже в поисках?? У меня тут и база данных кандидатов уже на видном месте. Свистите, ежели чего.. :roll:[/quote]
Думала, что Русские говорят что не надо свистеть потому что денег не будет. Свистеть не стану.
:D хорошо - перестала дуться
[quote="Баффи"]А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.[/quote]
Прощу прощения - давайте продолжим тему юридического нидерландкого (но я ничего об этом не знаю :D еще некомпетентнее в этой области чем в истории). Буду немножко помолчать чтобы не понизить уровень этого форумна слишком :twisted: .
Иногда, когда мне тяжело, я смотрю на звезды. И тогда мелькнет мысль, что люди всех времен, во время войн во время голода и люди которые только что потеряли друзей смотрели и видели эти чудесные звезды - и сила эти звезд и люди которые смотрели на них поддерживают и дают энергию продолжаться. Это те же звезди в Бельгии как и в России. Они вас поймут.
А коль бельгийские женщины такие некрасивые и ужасные, почему хотите осудить соотечественника к казни хуже смерти? И если он будет жениться на меня только за гражданство он наверно скоро скоро возьмет себе русскую любовницу? Нет уж извиняйте.
[quote="Алек"][quote="Феникс"]Статистика:
В АКТИВНОМ словаре 'СРЕДНЕГО' фламандца 80 000 слов.
у 'СРЕДНЕГО' француза 30 000.
у 'СРЕДНЕГО' русского 15 000.
No comments. :D
Насчет русских я не уверен, статистика от английских исследователей. :D[/quote]
А в чем прикол большого количества слов? Совершенно идентичная мысль без каких бы то ни было смысловых оттенков озвучивается разным количеством слов, в зависимости от языка. Например, "я тебя люблю": на хинди - 5 слов, по-нидерландски - 4, по-английски - 3, на латыни - 2, а по-японски - 1! :D[/quote]
оо - клевый предмет для диплома :)) Кстати, наверно 23,5% из 15.000 русских слов состоит из матерных слов :P .
[quote="Little Lion"] но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O
Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности реднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )[/quote]
Очень рада что вы учитесь великий нидерландский язык :wink: . У нас в языке очень много устарелых слов. Люди их не употребляют. Граница между научной, литературной и поэтической речью по-другому чувствуется на нидерландском чем на русском. У нас в литературе вообще пишут разговорной речью. Нам бросается в глаза разница на русском между "оффициальным и разговорным языком". Не стоит сравнивать.
:lol: :lol:
[quote="Баффи"]Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.[/quote]
:lol:
[quote]Разведчица, а где конкретно можно узнать о "руке Петербурга"
в истории Бельгии?[/quote]
Эти военные сведения я достала от человека работающий в нашем парламенте. Пока нет утверждение и доказательства ...
Серьезно, нам этому не научили в школе. Но я верю этому человеку и по моему разъяснение разумное.
Спортивные клубы советую. Занимаясь спортом, ловишь натуральный кайф эндоморфинами 8) .
[quote="***Евгений***"]Я в России. Мне 33. Жизнь без проблем.
Хочу познакомится с женщиной из Бельгии для создания семьи.
Пишите пожалуйста на e-mail eugene33@mail333.com[/quote]
Кажется, что здесь в Бельгии много русских женщин скучают по русским мужчинам.... Желаю вам успехов :wink:
[quote](надеюсь, с чувством юмора у Вас все ОК ):[/quote]
С моим да - но с русским юмором?!? Надо признавать что русский юмор иногда полетает истребителем над моей глупой башкой
[quote="Баффи"]ВО-ПЕРВЫХ: . ВО-ВТОРЫХ: В-ТРЕТЬИХ: . .[/quote] кажется я со всем соглашаюсь - с первого взгляда боялась что вы обявили мне войну - но пока ничего страшнего :wink:
[quote]В ЧЕТВЕРТЫХ: ХА-ХА ТРИ РАЗА! Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского[/quote]Что сказать. Ясно что все хотят себе чувствовать лучше исключая других. Люди хотят держать самые вкусные куски для себя и другие могут есть с пола. Да - мне стыдно что так много иммигрантов унижают, наверно хотят во первом месте хранить хорошую работу для себя. Я тоже знаю что у русских врачей диагностика на 500 раз лучше чем у нас - а все таки их дипломы не узнают. А с другой стороны - мне интересно как Россия допускает этот "brain-drain".
[quote="VM"]Разведчице:Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку:
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...[/quote]
По этому поводу вот отрывок из интересной книги (крикни мне если понадобится перевода): " Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects." p138 из [u]Ethics, Killing and War[/u]. Aвтор Richard Norman, professor of moral philosophy, University of Kent at Canterbury, 1995.
[quote="Katrin"]Очень интересная, кстати, тема :idea: Мои дети учатся в Валонской школе. И когда один из сыновей проходил историю второй мировой войны (в союзе, в школе, они уже проходили эту тему), он услышал просто потрясающую новость, что [b]вторую мировую выиграли американцы с британцами[/b] 8O Он мне потом рассказывал, что попытался открыть своей учительнице глаза на правду, на что получил также ответ, что она, в принципе, с ним согласна, но это не столь важно :!: :!: :!:[/quote]
Да это еще остатки холодной войны. Нельзя было сказать хорошие вещи о России. В среднем школе я часто спорилась с учителями по поводу непольной информации. А обзывали меня коммунисткой. Дело всегда в том - что историю пишет тот, кто сильней. Даже не всегда искажают факти - просто и не все говорят.
[quote="Jana"]К теме о войне. моя дочь учится во фламандской школе. как то раз она попросила проконтролировать ее в хронологии по истории. 2мировая война начилась в 1940 и закончилась в 1945. Я спросила ее: а что еще есть в учебнике о войне. кто сыграл решающую роль в победе над фашистами?- на что был ответ. Мамочка ,это нам сказали неважно. :?: :? а что важно? дочь пожала плечами и ушла. И мне интересно,что нам скажет Разведчица о преподавании истории во фламандских школах. о события второй мировой войны почти не строчки![/quote]
У меня было только один год был хороший преподаватель в школе. Остальные были кошмарными. Но здесь все таки лучше преподают чем в сша где огромное большинство молодых людей верят что СССР был ВРАГ США в II Мировой войне.
Но я настаиваю на том, что для изучении истории не только важны факты - но тоже понимание прошлого и как жить чтобы ужасы прошлого не повторялись....
[quote="VM"][quote="Разведчица"]
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии.[/quote]Ой... Ну ладно, про Японию неинтересно... А не расскажете правду о Перл Харборе? Что там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Аль-кайеда? Чеченские террористы? Буш-старший в молодости лоханулся?PS: А русский у вас оч-чень даже неплохой :)[/quote]
1. Pearl Harbour. Существуют сведения о том, что в тот день когда былo нападение «pearl harbour», the «allied forces» получили секретную информацию, что японцы планировали большая атака на этот день. Они не знали где будет атака. Всеобщее мнение населения в США была против вмешательства в войне. Тем не мене, там были очень важные экономические интересы в тихом океане- без них не обойтись, надо было их защищать, значит, надо было иметь предлог вмешиваться в тихом океане. Зная, что будет атака в тот день, главный командир оставил все корабли в гавани, бок о бок, сцепленные вместе. Большинство экипажа не была на борту – у них были выходные. Только минимальный экипаж находился на борту. Интересно тоже узнать, что этот флот был старый – и новые корабли уже приплывали в тихий океан… ну конечно и я не знаю толком – но подозрительно – не правда ли? Что вы бы сделали командиром?
2. Ядерные бомбы. Просто США и Япония уже договорились на мир на те же условия 6 месяцев раньше. Но тогда США сказали, что они только принимают безоговорочная капитуляция т.е. с капитуляцией императора. А тогда когда Советские войска приблизились – они хотели немедленно все прекратить войну. Ядерные бомбы здесь ни при чем. Просто хотели попробовать и показать миру кто сильней.
Во первых - вы все знаете на 500 раз лучше меня подробности и детальи истории - поздравляю!!! Русские школы видимо много втискивает в головы ученников :D
С другой стороны, тенденция о чем говорила я и не будет написано в учебниках. Это просто объязняет почему было бы немыслимо что после 1815 соединенные нидерланды продлились бы дольше 15 лет.
Например, в учебниках у нас все еще не пишут правду о Pearl Harbour, и все еще пишут что ядерные бомбы прекратили войну в японии. В истории нам убаюкивают датами и именами. А не в том же суть истории. Это все борьба за могущество.
Знаете Toots Tielemans? Он один из самых лучших солистов (джазз). И он отсюда.
[quote="Donder"]Разведчица, а как вы можете объяснить, что максимальный процент на выборах "Фламс блок" набрал именно там где большинство мусульман. То есть голосовали люди которые видят это каждый день и не хотят этого принимать. Вот почему-то в Лимбурге, где много итальянцев такого успеха "Блок" не имел.А может быть все жители крупных городов не отличаются большим умом? :wink:[/quote]
Гитлер тоже был демократически выбран- но я надеюсь что вы не считаете что это было самый лучший вариант. Ум и этика две разные вещи.
Если бы англичане и РУССКИЕ не сломали бы могучие нидерланды создавая бельгию :twisted: все было бы иначе. Нет серьезно - вы знаете об этом. В нидерландах было много важных портов - амстердам - роттердам - гент - зеебругге- остенде - и Антверпен. Ну Англия и России создали Бельгию чтоб не была угроза их флотам.... :D
Ну чтож - ваша вина что теперь не делают бизнес по-нидерландски :wink:
В городской библиотеке Гента дают напрокат видео-самоучебник - думаю на английском.
[quote="Jana"]Свежое происшествие: сириец(муж бельгийки) убил 2 детей и сам повесился. В прошлых событиях:мароканцы-футболисты в шарлеруа довели пожилого человека то такой степени(постоянно били мячом об стену дома где он жил) что он взялся за ружье и застрелил одного из них.Абуджа джа так обнаглел,что они уже контролируют полицию :evil: то ли еще будет!в скором будущем в Европе будут жить выходцы сев.Африки,арабы и черные. бельгийцы не рожают,а вот мусульмане и африканцы плодятся как кролики по 5 и более детей![/quote]
Вы сами не считаете что это нагло быть ксенофобом в "чужой" стране :wink: ? Большинство ВСЕХ иммигрантов хорошие люди - и как везде. Не надо обобщить. Конечно есть проблемы. И ксенофобия льет бензин на эти проблемы. Если вы думаете что это не опасная игра- то пожалуй перечитайте историю второй мировой войны. Насилием не будем найти решение наших проблемов - тогда будет всеобщая беда.
[quote="хомындрик"]зы: кстати, а разве всяческие van [i]den [/i]putte не являются остатками падежей и склонения в нидерландском?[/quote]
Да, да - и во некоторых выражениях сохранились склонения.
Например 's ochtends это от "des ochtends" и еще есть множество таких примеров. На западнофламандксий язык еще есть множество склонения. Это устарелая форма языка. Может вы уже заметили что западнофламандцы спрягают слова да и нет как бы они частично глаголи.
joak neink
joaj neije
joan, joas, joat nei, neis, neit
joam nem,
joach neich
joas neis
:lol:
[quote="Serdolik"]Пардон? 8) Может, это не слишком бросается в глаза, но я дама, да и наша Рита-Рита-Маргарита не относила себя к сексуальному меньшинству.[/quote]
Пардоньтесь :oops:
[quote][quote]Дааа-с, господин разведчик [/quote]
Беру свою косность назад в обмен на Вашу бдительность. Потому как для английского юмора это тяжеловато. [/quote]
Эту фразу совсем не понимаю... что ж поделаю, мне надо еще много учиться... :?
[quote][quote]Нет, не слышала о современном Анне де Врис...[/quote]
Это мне, как бы, правильное произношение? Но если Вы это прочтёте по-русски, звучит явно не так, как на голландском. А "с" я заменила на "з", потому как следующей буквой была гласная. Наверное, я не имею права запросто склонять гол. фамилию? Ну, тогда, Де Фрис (или, из упрямства, Де Фрис-а :D ).[/quote]
Нет - не имеете права склонять голландские имена :wink: De Vrieze и De Vries два отднельных имена.
[quote]P.S. Не думаю, что Вы обидетесь на то, что я Вас поправила (на свой лад). Мне бы, например, наоборот, это показалось бы полезным (во всяком случае, мне уже почти мечтается такой вариант улучшения моего голландского).[/quote]
Я совсем благодарна, что вы проправили меня. Для меня это большая роскошь. Напишите мне по нидерландски, постараюсь и Вам поправлять.
______________________________
[quote="Serdolik"][quote="Разведчица"] :oops: А кто такое М. Зелле? :oops: [/quote] А это :roll: Вы - "Око Зари", "Глаз дня".
Как-то не афишируют, что её роковой страстью было чувство к русскому офицеру..[/quote]
Дааа-с, господин разведчик, Вы меня лучше знаете самой себе...
А Вы случайно не тот самый русский офицер? :D
[quote]А вот, по-моему, с любовью к Рави:
http://home.hetnet.nl/~heraclitus/heraclitus_rawie.html Он совсем не молод и - по памяти - манерой держаться и внешностью напоминает господ 19 столетия.[/quote]
Буду читать... Но в целом я отношусь к поэзии как молодой ребенок к любимой мишке, невозместимой и облезлой. Не так часто найду новых любимых поэтов.
[quote]В нашей еженедельной гор. газете отведено место рассказикам Anne de Vries (мужчина). Мне нравится - очень, но в И-нете ничего о нём не нашла, а хотелось бы дома иметь его томик, а не вырезки. Ясно, что он местный, наш современник, но дальше - ? Да, на Лайкосе дали ссылку, но, по-моему, это о чисто детском писателе, а трогательные, смешные, парадоксальные, мудрые, прикольные зарисовки "нашего" Де Фриза явно не для детей.[/quote]
Нет, не слышала о современном Анне де Врис...
[quote="Лана"]он уже не стесняется по-русски на улице говорить и, более того, если не хочет, чтобы его окружающие поняли, специально на русский язык переходит :wink: .[/quote]
Мне интересно, почему дети стесняются говорить по-другому языку на улицу. Наверно просто не хотят привлекать внимание на себя? Я раньше не стеснялась говорить по-английски на улице - а мой брат ужасно стеснялся и пинал меня чтоб я заткнулась....
Хотя, правда что ровесники дразнили нас для того что мы говорили другой язык. Как с вашими детьми? Дразнят в школе? Наверно больше зависит от всех обстоятельств и детей самих?
[quote="Serdolik"] Незаметный памятник М. Зелле находится недалеко от дома, где она родилась (кажется, именно в августе). Если бы мне сказали лет ... назад, что я стану жительницей этого города - наверное, не поверила бы и посмеялась от души.[/quote]
:oops: А кто такое М. Зелле? :oops:
[quote]Наверное, для меня это первые стихи на голландском (сказывается некачественное преподавание голландского в одной из школ для взрослых, которое, по-моему, просто отбило у меня желание серьёзно заняться языком), если не учитывать стишки к праздникам и прочую детсадовщину.[/quote]
Впрочем есть и классная детсадовщина :wink:
[i]"Ik zit me voor het vensterglas
onnoemlijk te vervelen
Ik wou dat ik twee hondjes was
Dan kon ik samen spelen"[/i]
(c) Godfried Bomans (он написал и очень красивые сказки...
[quote]Вы не упомянули J.P.Rawie. Он участвовал в одной телепередаче ( которую я случайно смотрела) как довольно известный поэт. А Вам он нравится?[/quote]
И опять :oops: :oops: - у меня много старых, полу развалившихся книжек с поэзией. Я не в курсе модных поэтов...
[quote]А как вы относитесь к стихам Набокова на английском?
Вот, по-моему, как раз к месту:
"What is translation? On a platter
A poet's pale and glaring head,
A parrot's screech, a monkey's chatter
And profanation of the dead".[/quote]
Не читала, а мне безумно нравится - не забуду. Нашла в целом:
[url]http://www.tetrameter.com/nabokov.htm[/url]. Мне в основном очень нравятся стихи, которые поэты пишут о писании стих. Например Paul Snoek пишет что он натягивает бархатные чехли на острые уголки языка :D
Феникс :D :D :D Вы - умница - я искала на инете и не нашла эту статистику... Можно спросить где вы нашли ее? :D
[quote]Статистика:
В АКТИВНОМ словаре 'СРЕДНЕГО' фламандца 80 000 слов.
у 'СРЕДНЕГО' француза 30 000.
у 'СРЕДНЕГО' русского 15 000.
No comments.
Насчет русских я не уверен, статистика от английских исследователей. [/quote]
[quote]Милая Разведчица, а Вам не кажется, что мусульмане (не берусь говорить о североафриканцах) сами заслужили такого к себе отношения со стороны властей?[/quote]
Нет - думаю, что каждый человек должен быть оценен индивидуально. И не потому что он принадлежит группе по рождению.
[quote]Посмотрите, что по всему миру делается, что-то я нигде не слышу про экстремистские христианские группировки :!: [/quote]
У немецкого солдата на поясе было написано "бог с нами". Буш тоже делает то, что он делает во имени Бога. Есть везде экстремисти - по моему это не связано с религией но с культурой.
[quote]Я понимаю желание властей оградить свою страну от насилия и тер.актов. [/quote] Именно. Есть две возможности : как сталин убить всех кто тебя раздразняет и есть возможность работать вместе.
[quote]Эмигрируя в христианскую страну, мусульмане совершенно не собираются интегрироваться и жить по обычаям этой страны. Наоборот, они требуют преобразовать эту страну под их нормы и мерки! Ну если тебе так не нравятся христианские правила и образ жизни, так на кой... ты сюда-то... Ехал бы себе жить к братьям-мусульманам куда-нибудь в Ирак, Иран или ещё куда. Так нет же, сюда все лезут...к цивилизации...[/quote]
Так как я сама не мусульманка - у меня нет потребности никуда не ехать. Думаю, впрочем, что религия здесь не при чем. Интересно задать себе вопрос: чего люди так боятся. Мне все равно если девушки хотят носить платок на голове. Нам надо состредоточиваться на самых важных вещах. Я предпочитаю жить здесь - но я не так слепая чтоб не заметить что нас образ жить здесь тоже повреждает других может быть не в Бельгии.
[quote]Извините, наболело :? .Я почти всю жизнь прожила в мусульманской стране и поэтому прекрасно их знаю. От этого уехали, и, думаю, к этому скоро вернёмся, поскольку лет через несколько, в Бельгии будет больше мусульман, чем христиан, и это будет мусульманская страна - к этому всё идёт :cry: .[/quote]
Христиане несколько столетия назад заживо сожгли колдуней на костре... Думаю, что опасно демонизировать всех мусульман. Нам надо найти общий язык. Иначе будет действительно опасно. Люди как люди. Везде имеется хороших и опасных людей.
[code:1]Если мы начнем по всей Бельгии танцевать с пьяными медведями и пить водку прямо из самовара, вам понравится? Так почему вы их поддерживаете? [/code:1]
Да да пожалуйста - будет весело!!! :D :D
[quote="EMMERDEUSE"][color=blue]а смысл обьявления? [/color] 8O[/quote]
Всех ювелиров из Ташкента - соединяйся и создай новую фирму Ташкент-Белгиан Juwelierswinkel в Антверпене. И изделия будут очень необыкновенные и наверно по вкусу Бельгийцев, которые жаждят по экзотике :D
[quote="Donder"][quote="Разведчица"]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее. [/quote]
Разведчица, а вы искренне желаете жить на улице где муэдзин с минарета призывает всех правоверных на молитву несколько раз в день? Или вам импонирует демагогия господина Абу Жа Жа?
Или какой смысл вы вкладываете в слова "дискриминация в Бельгии"?[/quote]
Скажем, что есть примерно 350.000 мусульман в Бельгии. Надеюсь, что мы живем в стране где есть свобода вероисповедания, свобода слова и свобода собрании. Значит, не имею я проблемы с мечетями, с православными храмами и т.п.
Сейчас есть заколдованный круг насчет людей североафриканского происхождения. Если правильно помню, ¾ молодых мигрантов сидят без работы. В школе уже проблемы есть «почему учиться если все равно не принимают на работу». От нечего делать, некоторые молодые люди слоняются без дела… и действительно хулиганствуют или чувствуются бесценными. Короче, легкая добыча для экстремистов всякого рода.
Еще, в Брюсселе полиция очень неправильно относится к людям североафриканского происхождения и к людям с мусульманскими именами.
[quote]Разведчица, у вас ведь наверняка есть друзья-знакомые, нормальные люди, покажите их русским! Если не боитесь [/quote]
Да, напугали вы мне до смерти :lol: . Думаю, что в каждом стране есть люди, которые не дают достаточно внимании своим детям. Тоже в России. Читала о количестве беспризорников в России - это все кошмарно. Ситуация в русской армии тоже не шутка – ребята 18 лет – это тоже еще почти дети…
Но думаю, что все-таки есть разницы в культуре обращения с детьми. Здесь в Бельгии люди часто думают, что надо быть жестоким для детей если их любишь. Даю пример: если младенец плачет часто ночью, говорят что нельзя каждый раз ходить и смотреть в чем дело. Таким образом их избалуешь. Я с этим не согласна. Как русские к этим относятся? Другой пример: тоже здесь в Бельгии не принято отступать место на трамвае детям, а в России все время это делают.
Я лично совсем против того что люди ударяют других людей –маленьких или больших. Все меньше и меньше людей ударяют детей. Сейчас не модно. Но конечно как и везде есть случаи домашнего насилия. Но не думаю, что обязательно больше чем в России.
[quote="DIMAS"]Сильно сказано !!!
[quote]К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против [size=18]людей мусульманской культуры [/size]или людей, у которых [size=18]внешность потемнее[/size].
Кстати, мне кажется, что в России намного больше [size=18]расизмы[/size] и дискриминации против людей с [size=18]темными кожами [/size]- правда? И почему так бывает?[/quote]
:lol: :lol: :lol: !!!
Без комментариев и без обид .... :wink:[/quote]
:oops: Я что то не так сказала ?
[quote]ВБР писал(а):
просители из тоталитарной Беларуси ?
Видно маскируются под россиян [/quote][quote]Cтатистика по бельгийски:
Россия и Беларусь-одно государство,а Косово и Сербия-два разных.[/quote]
Нет, по-моему все в порядке с бельгийской статистикой.
В 2003 12,2% процентов людей которые на "wachtregister" беженцев из России, а только 2,2% из Беларуси. У меня нет математического таланта. Но посмотрите, если 800 из России, следователно примерно 800 : 6 = 133 из Беларуси. Это меньше чем из Анголы.
[url]http://www.dma.be/feitenencijfers/demografie/diversiteit.htm[/url]
[quote="Марина Матвеевна"]А все эти постинги, воспринимайте их как русский произвол: пришли, покричали, разошлись и успокоились.[/quote] По-другому и не вздумала их воспринять :wink: только дайте мне тоже покричать :D
[quote]Я бесконечно благодарна вашей стране за терпимость, сдержанность и отсутствие какой бы то не было дискриминации.[/quote] К сожалению дискриминации есть. И много. Прежде всего против людей мусульманской культуры или людей, у которых внешность потемнее.
Кстати, мне кажется, что в России намного больше расизмы и дискриминации против людей с темными кожами - правда? И почему так бывает?
Спасибо, радость!
:D
Тупые, тупые... :roll:
По крайней мере, мы не танцуем с пьяными медведьями...
[quote="MacOS"][quote]Да Пушкин выигрывает hands down спора нет. Но это ничего не говорит о модальном русском человеке.[/quote]
А мы говорим о человеке, или о возможностях языка?[/quote]
Марина Матвеевна (все равно я стукач) говорит, что в активном словаре русских два раза больше слов чем у Бельгийцев. Я думаю, что это чушь. Может быть, однако, правда, что на русском есть больше слов чем на нидерландском, и думаю, что спора нет что Пушкин применил больше разных слов всех.
[quote]Да и нельзя усреднять людей! Именно поэтому я не использую понятий "народ", "общество"... Для меня есть лишь конкретный человек. [/quote]
Если бы все так думали - было бы меньше насилия в мире. Это большая мудрость. Уважаю это.
[quote="Радость"]Разговор абсолютно безсмысленный.К чему это вообще? Лишний раз подчеркнуть, какие мы классные. Кто-то хаит русских мужиков, кто-то белгийцев. Просто смешно, чесслово. Ребята, все вы хорошие! Не может быть гадкой нации и нации совершенной во всем. Как говориться, в каждой деревне есть свой дурак.[/quote]
Голосую за тебя в сдедующих выборах!
[quote="MacOS"]А чего спорить-то? Возьмите томик Пушкина или том Толстого, да посчитайте...[/quote]
Да Пушкин выигрывает hands down спора нет. Но это ничего не говорит о модальном русском человеке.
Встречаются как-то бельгийка, француженка и русская.
Бельгийка: А я когда вышла замуж сразу сказала своему мужу: "Посуду мыть не буду".....День его не вижу, два не вижу. На третий день он приходит с супер посудомоечной машиной!
Француженка: А я тоже своему мужу сказала, что не буду мыть посуду....День не вижу, два не вижу. На третий день пришел с самой навороченной посудомоечной машиной.
Русская: я тоже сказала своему мужу, что не буду мыть посуду...День не вижу, два не вижу. На третий день левый глаз немного приоткрылся!
[quote="Марина Матвеевна"]Лялечка, вы меня за живое задели. Русский язык один из самых богатых европейских языков. Это я вам как славянский филолог с тремя языками. Ну, скажем в активном словаре русского человека 2000 слов, у бельгийского франкофона в 2 раза меньше. Не потому, что они дураки, а потому что у них нет таких реалий жизни, которые обзывать как-то надо. Ну, к примеру, душевность, серебриться, милосердие, боголепие, возмездие, и т.д.
Убедила?[/quote]
[i]17 июля 2002: По подсчетам Общества немецкого языка, находящегося в Висбадене, современный немецкий насчитывает полмиллиона слов. Наиболее употребляемый сегодня пассивный словарный запас составляет от 60000 до 75000 слов, в активном же словаре образованного человека содержится по некоторым подсчетам 10000, по другим – от 20000 до 50000 слов, - сообщает журнал Общества немецкого языка "Языковая служба".[/i]
[url][size=7]http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2212_A_770051_1_A,00.html[/size][/url]
Ой бедняжки если у вас Русских только 2000 слова в активном запасе - такоооой мооогуууууууучий :lol: :lol: :wink: :wink:
[quote="Machthebber"]А кого из нидерландоязычных авторов Вы бы порекомендовали?[/quote]
[quote][b]Ляля: [/b]Разведчица, присоединяюсь к предыдущему вопросу. Посоветуйте что-нибудь почитать из своих любимых авторов - поэзия или проза - без разницы.[/quote]
Очень люблю нашу поэзию. Трудно знать что посетовать. Мой любимый поэт, это Jaques Bloem. Может быть не всем по вкусу. Тоже очень люблю я Weremeus Buning, Hans Andreus, Willem Elschot и Paul Snoek.
A вот вам стихи Феликс Тиммерманса. Думаю, что не сложны:
De kern van alle dingen
is stil en eindeloos.
Alleen de dingen zingen.
Ons lied is kort en broos.
En donker zingt mijn bloed,
van heimwee zwaar doorwogen.
Ik zeil langs regenbogen
Gods stilte tegemoet.
[quote]Как я понял проблема не столько во внешности, сколько в самих бельгийских женщинах. [/quote]
Будьте любезны, скажите в чем именно проблема с Бельгийками? :twisted: :twisted:
[quote] Такая нация не может иметь будущего, как нация. [/quote]
Вы можете подробнее объяснять связь между Бельгийками и разрушением Бельгийской нации...
[quote="Machthebber"]А мне кто поможет? :roll:
Кстати, Разведчица, а Вы читали Пелевина? Если нет, то рекомендую, узнаете немало о современном русском языке, да и кругозор расширите. :arrow: http://lib.ru/PELEWIN/[/quote]
Даже о нем не слышала :oops: Приятно что находятся книги онлайн. А Вы читаете эти книги прямо с экрана?
Конечно, я и Вам помогу чем могу :D
Украiно, Украiно, Украiно краю мiй
Я за тебе, украiно
муки тяжкiе терпiв!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!