[quote="Глебов"]ГДЕ ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ??? О ЧЕМ ДУМАЛИ???
И вот только сейчас, когда петух жареный клюнул от всей души, Вы вдруг засуетились, организацию решили создавать, увидели вдруг, что много вокруг таких же как Вы.
Денег на все это нет, но это фигня, "...ВОЙНА ПЛАН ПОКАЖЕТ". Конечно, сейчас все, ну просто все бросятся помогать новой общественной организации - "Гуманитарному ФРОНТУ!!!" Ведь за дело взялся добрейший и умнейший парень, симпатяга Андрюшка.
Нет, уважаемый. Боюсь Вас разочаровать, но ничего у Вас не получится. Не делаются такие дела в авральном порядке. Начинать все это Вам надо было года четыре назад, тогда, когда получили Вы еще первый, невинный негатив. Очень хотел бы ошибиться, но кажется мне, что столкнувшись с реальностью, Вы очень быстро опустите руки, так как немедленного и положительного результата, такого на который Вы сейчас опять же только для себя самого рассчитываете, не будет.
[/quote]
Глебов, я не согласна с тобой.
Во-первых, Андрюша не у кого денег не просит.
Во-вторых, он и такие как он, не сидели сложа руки все четыре года, просто во Фландрии всё гораздо тяжелее сдвинуть с места, чем в Валлонии и том же Брюсселе. Я имею в виду положение с просителями убежища и рег-ции.
В-третьих, теже Афганцы, например, начали действовать в прошлом году, когда "петух жаренный клюнул".
И в -четвёртых, организации, о которых я упоминала выше сейчас трубят во все возможные инстанции на тему: почему выделяются из гос.бюджета огромные средства на содержание организаций, помогающим просителям убежища, а в итоги эти самые просители, в которых тоже вложили средства должны остатья за бортом.От этого проигрывают две стороны и просители и Бельгия!
И в заключении, если бы эти же организации не начали год тому назад ту процедуру, по которой ты и другие получили наконец БК, то может быть воз и ныне был там.
[quote="Андрюшка"]Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии....[/quote]
Андрюшка, в Брюсселе есть несколько франкоязычных организаций, которые тоже занимаются этими вопросами. Приезжайте 19 июня на международный день беженца, обсудим план действий. В единстве -сила, как говорят бельгийцы!
[quote="Батя"]ну на кого это было расчитано остаётся только гадать, ОДНАКО
новые безлимитные карты для просителей убежища (даже для тех у кто пребывал уже на нелегальном положение, не путать с нелегалами скрывающимися от государства), полагаю, выдают с учётом этой директивы. Хотя для этого вида документов ещё не отработан юридический статус, права и прочие подзаконные акты.
Но факт есть факт.
Спецов это коснётся только в будущем, а для бельженцев и в Испании для нелегалов во всю уже идёт...[/quote]
Я думаю, что всё-таки в первую очередь надо специалистам радоваться, так как к этому документу ох- как давно шла Европа!
Вот ссылка, может кому-то понадобиться: http://www.december18.net/f-frontpage.htm
Давайте за них порадуемся, не всё же с белыми картами друг друга поздравлять. Специалистам - моё дружеское УРА! :lol: :lol: :lol:
[quote="helene"]Слушайте, отстаньте от Helena. У нее есть мысли/инфа, она постит. И спасибо ей за это. Дело каждого оценивать и анализировать ...
[/quote]
Я тоже мысленно говорю Елене спасибо за её оптимизм, но только на мой взгляд, в разделе "Юридическая консультация" всё-таки необходимо первоисточники информации указывать :roll: !
[quote="заза"]А на кого тогда?Ни на того ни на другого,ни на третьего.[/quote]
Заза, я думала Вы по-французски бачите! :roll: На каком языке, кроме русского Вам дать ссылку "на кого это распространяется"? Я люблю всегда первоисточник указывать, для того что бы кривотолков не было! :wink:
[quote="Andreika"]Не, ну как об стену горох... Вообще то, если уж начинаешь посты метать, так надо бы всю тему прочесть. И еще попытаться понять. И ВМ написал, и Чезар еще раз подчеркнул, что не беженцев это все, и Василич обмолвился, но кому-то... Тихий ужас. 8O[/quote]
Я с Вами согласна, главное понять правильно! Опять же из текста (на фр.) это может распространяться [color=red]на признанных бежанцев[/color], согласно Женевской Конвенции, но не на просителей убежища, чья процедура ещё не закончена. Не на сезонных рабочих, не на временно проживающих и находящихся под защитой того или иного европейского государства, не на студентов.
ressortissant de pays tiers: toute personne n'ayant pas la citoyenneté d'un des États membres de la Communauté européenne;
résident de longue durée: tout ressortissant d'un pays tiers disposant du statut prévu par la présente directive;
premier État membre: l'État qui a délivré le statut de résident de longue durée;
deuxième État membre: tout État membre autre que celui qui a délivré le statut de longue durée et dans lequel le résident exerce son droit de séjour;
membre de la famille: les personnes définies comme membres de la famille par la directive relative au regroupement familial ;
[color=red]réfugié: toute personne bénéficiant du statut de réfugié défini par la convention de Genève; [/color]permis de séjour de résident de longue durée: le titre délivré par un État membre à l'occasion de l'acquisition du statut de résident de longue durée.
La directive est applicable à tout ressortissant d'un pays tiers qui réside légalement sur le territoire d'un État membre. [color=red]Certaines catégories de personnes sont exclues du champ d'application en raison de la précarité de leur situation ou de la brièveté de leur séjour (réfugiés, demandeurs d'asile en attente de décision, travailleurs saisonniers ou détachés afin de fournir des services transfrontaliers, personnes titulaires d'une protection temporaire ou d'une forme subsidiaire de protection, résidents aux fins d'études ou de formation professionnelle).[/color]
[quote="заза"]Ну вот опять таки читать надо внимательно." Те кто находился в стране пять лет легально" От сюда и вывод лпять таки,те кто до сих на процедуре,т.е кто прописывается в гементе.А те кто не прописывается,т.е на процедуре Рад ван стата или регулеризации,находятся в стране нелегально.Что сейчас Бельгия и делает,регулеризирует легально проживающих.Всё то же самое только трактуется по разному.[/quote]
Нет, Заза Вы не правы. Для тех у кого один негатив и кто находится легально в стране, но право на работу не имеет - это никак не подходит. Вот выдержка ( на фран.яз) из текста:
Afin d'obtenir le statut de résident de longue durée, le ressortissant de pays tiers doit fournir la preuve qu'il dispose, pour lui et pour sa famille (si elle est à sa charge):
de ressources stables et suffisantes [color=red]pour subvenir à ses besoins sans recourir au système d'aide social de l'État membre; [/color]d'une assurance maladie.
Красным выделена фраза, что только получая собственные доходы, а не помощь от государства, Вы можете претендовать на такую лигализацию.
Для всех кому интересен русский фольклор, хочу сообщить что на празднике будет выступать группа из России "Калинушка". С солистами группы можно будет пообщаться в шатре "Востояная Европа и Азия". Их выход на подиум запланирован на 17.00. Добро пожаловать к нам на праздник! Приезжайте вместе с детьми, для них у нас много интересного запланировано! Карту, вы сможете найти на сайте:
Лара, меня опередила, я как раз хотела пригласить Arte и всех кому интересно на день беженца. Там в различных шатрах будут выставлены работы народных умельцев. Объявление уже было опубликовано на нашем сайте:
[quote="Екатерина Кибальчич"] Программа называется "ГОРОД. Другой" Говорят, москвичам интересны только местные новости. Но рейтинг показал, что наших людей интересует так же, как устроена жизнь в других столицах и мегаполисах мира... Вот таких фишек у вас есть еще?[/quote]
Для того, чтобы понять жизнь такого мегаполиса как Брюссель, надо обойти его вдоль и поперёк пешком или в крайнем случае объездить на велосипеде. Что стало возможным в последнее время, так как имеется ряд велосипедных и пеших экскурсий. http://www.provelo.org/
Брюссель состоит из 19 коммун (мэрий), каждая из которых отличается своей особенностью. Индексы города начинаются с цифры 1000, чем дальше от центра, тем больше индекс, хотя нуливой киллометр Брюсселя находится не в центре, а к коммуне Лакен, недалеко от королевской резиденции.
В Брюсселе не принято жить на баржах, так как канал здесь служит в основном для транспортировки грузов, но есть одна баржа, довольно знаменитая, пришвартованная недалеко от севрного вокзала. На этой барже есть литературное кафе, в которое приходят люди, для первоначального чтения своих творений и организуют импровизированный концерт. Кафе сохраняется в пямять знаменитого поэта-барда. Я там первый раз в своей жизни услышала игру на волынке. Вообще отношение к театру в Брюсселе необычное. Мы всей семьей ходили на спектакль "Дядя Ваня", действие спекткля происходило на одной из вилл и зритель, как бы одновременно являлся участником спектакля. Мы переходили из комнаты в комнату, должны были сами выбирать какая из сцен нас сейчас волнует больше. В начале первого акта, актрисы замесили тесто для приготовления хлеба, на протяжении всех действий разносился аромат, а в конце мы ели этот хлеб с остальными угощениями.
Ещё большее впечатление на меня произвел Сирано де Бержерак, который был поставлен в одном из Брюссельских замков. Там от действия к действию, публика тоже передвигалась по территории замка.
Сейчас например в Брюсселе готовится музыкалный фестиваль. Знаменитое архитектурное соружение предлагает свою программу. Информацию, Вы Катерина, и все кому интересно, можете найти на этом сайте: http://www.couleurcafe.be
И ещё... Англичане говорят: "Мой дом - моя крепость". У Бельгийцев тоже особенная страсть к своему жилью. У них "в желудке киприч зарыт". Брюссельцы не забывают об этом тоже. Арихитеркор Виктор Хорта тому наглядное подтверждение. Каждая коммуна объявляет конкурс на украшение своего фасада и сада. Можно выиграть до 5000 евро. Но не приз ищут брюссельцы, а красоту. Чем ближе к югу Брюсселя, тем красочнее фасады домов. Цветы и Брюссельцы это очень большая тема, не зря на главной площади раз в два года выкладывается ковёр из бегоний. Ксати, символом Бельгии на выставке Мини-Европа, как раз и представлен макет Гранд Пляса с цветочным ковром. Приежзайте и сами убедитесь в этом!
[quote="Oca Giuliva"][quote="Kloosterzuster"] Может стоит даже отдельную тему открыть, где бы мы могли кулинарными секретами делиться? Всегда ведь пригодится, особенно, если кого-то из местных в гости ждешь...[/quote]
[quote="Екатерина Кибальчич"]здравствуйте!
Мы приезжаем в командировку на две недели, чтобы сделать несколько фильмов о городе-Брюсселе. Проект называется "ГОРОД. Другой" Может подскажете, что может стать темой для наших материалов? что есть в Брюсселе, чего нет ни в одной столице мира? Что-нибудь необычное, характерное для мегаполиса...
Будем очень благодарны за все ответы.
Екатерина Кибальчич, корреспондент 3-го канала (ТВЦ)[/quote]
Здравствуйте, Екатерина!
Вот уже шестой год как я живу в Брюсселе. Меня очень удивляют брюссельцы своей изобретательностью. С 2000 года получил своё рождение "zenneke parade". На русский язык сами брюссельцы переводят это название как парад дворняжек, хотя переводчики могут и поспорить с такой интерпретацией слов. Мне с моей семьёй довелось принимать участие в параде 2002 года. Парад проводят раз в два года, но подготовка к нему ведётся постоянно. Просто невозможно словами передать атмосферу репетиций и самого парада, для этого надо быть в самой толпе. Мне кажется именно таким брюссельцам, которые способны создать подобное необходимо посвятить Ваш репортаж. Пиво, кружева и архитектура - это то, что можно найти и в другой европейской столице, а вот брюссельцев - народ без расы и национальности, без принадлежности к тому или иному экономическому классу- народ "парада дворняжек", который не согласен с мнением политиков, можно найти только в Брюсселе - городе контрастов. Информацию о параде, Вы сможете найти на сайте: http://www.zinneke.org/2004/index.php
Удачи, Наталья и моя компания!
[quote="mari"][quote="Брюс Ли"]Прежде всего хотелось бы знать,кто Вы по профессии,и что Вас именно интересует(имею ввиду место,где бы Вы желали трудиться).[/quote]
в бухгалтерии.
я желаю трудиться не дальше, чем 20 км от антверпена. :roll:[/quote]
[quote="Гульчатай"]
N&K°, хочу с Вами познакомиться, если вы не против конечно. Скиньте мне пожалуйста на личку Ваш номер телефона. Мы все таки - земляки.
С уважением,[/quote]
Вообще-то, мы с Вами некоторым образом знакомы. Вы приходили в русско-бельгийский клуб, на вечер, повящёный поездки наших друзей бельгийцев в Киргизию и Узбекистан летом 2004 года. Номер телефона скину. Звоните, буду рада общению.
А у меня, пожалуй, друзей бельгийцев больше, чем русскоговорящих. Затрудняюсь сказать, кто мне из них (из бельгийцев) ближе. Все они и по возрасту и по характеру разные. Нашей семье как-то повезло в этом. В двух словах и не расскажешь. Одно точно среди них нет предателей и людей с камнем за пазухой.
А общаемся мы на разные темы: от погоды, успехов детей, проблем со здоровьем до миривой политики. Языковых проблем не возникало. Даже в первый год нашей жизни в Бельгии, мы предпочитали пользоваться словарем (русско-французским) и не переходить на английский.
После последней трагедии в Узбекистане к нам ни один из наших русских не позвонил, а вот бельгийцы не только звонили, но и спрашивали каким образом они могут что-либо сделать для нас?!.
[quote="t@shka"]Ну вот, такое хорошее дело и погибло![/quote]
Почему погибло? Я жду Ваших предложений, с которыми смогу обратиться к организациям, работающим с беженами 7 июня. Если у Вас не нашлось свободного времени собраться, то хоть выскажитесь в этой теме. Пробовал ли кто-нибудь из Вас узнать мнение не только русскоязычной публики? Начинать акцию стоит, если это требование будет интернациональным.
[quote="Helena"]Уважаемая N.K, я ничего против Вашей информации не имею. Я наоборот только за. Но я не видела нигде сообщений о том, что все , независимо от процедуры, получат документы. Поэтому как только узнала, что идет конф. по этой теме и что именно там говорится, о выдаче в конце марта-начале апреля докум, всем кто приехал до 2001г. я посчитала, что будет нелишним, если люди услышат об этом. Если об этом будет сообщено на Ваших сайтах CIRE i FAM, то это только более воодушевит людей.[/quote]
Уважаемая Елена, указывая на Ваше высказывание двух-месячной давности, я не хочу Вас упрекнуть тем самым. Но может быть, Вы теперь сможете каким-то образом прокомментировать то, что случилось с Котом и другими. Каждый конечно в подобной ситуации ищет выход сам, но если Вам лично знакомы участники той конференции, на которой как Вы утверждали были приняты решения, что документы получат все приехавшие до 1/01/2001 года, Вы сможете подсказать как им действовать?!.
Я со своей стороны, глубоко сочувствую всем кто получил отказ. Вам сейчас нужна моральная поддержка, но не забывайте, что если у Вас есть основания, Вы всегда сможете опротестовать любое решение.
А наши дети, вот уже четвёртый год занимаются бойскаутским движением. Тем самым решается проблема не только с летним периодом, но и с любыми каникулами и выходными днями. Единственное "но", что если родители хотят именно русскоязычной среды для своих детей, то там этого они не найдут, но вот до интернациональных миссий дорасти можно. Цены на лагеря доступны даже для малобеспеченной публики, так как у бойскаутов существует специальная система для заработков на свой отпуск.
[quote="Витал"]Прошу поделиться личным опытом.
кто лично испытывал, ощущал, чувствовал что он счастлив - что это за чувство? Я бы очень просил всех кто захочет ответить - не писать формулировок из словарей или умозаключений. А именно свои ощущения. Это наверно очень трудно, но может есть смысл попробовать?[/quote]
Прежде всего, Витал, спасибо Вам за тему. Может быть, хоть в ней, наш народ сможет отдохнуть душой.
Для меня счастье - это моя семья: мой любимый муж, с которым мы уже более 20-ти лет вместе, моя дочь, которая на глазах превращается в прекрасного лебедя и которая в один прекрасный день улетит, чтобы свить своё гнездо, мой сын - наша гордость и надежда. Мои родители, которые далеки, но которые думают о нас каждую минуту. Счастье в настоящую минуту- слушать русское радио.
У каждого оно своё. По рецепту из аптеки не получишь, надо просто замечать те мелочи из которых состоит жизнь, ведь счастье - это просто жить на этом свете!
[quote="Андрюшка"]
Знакомые политики и служители католической церкви настоятельно советуют: сейчас чтобы добиться чего-то, надо буквально общественное мнение в массовом порядке всколыхнуть, чтоб и те кто "за нас" и те кто "против" об этом хотя бы заговорили вслух и всерьез. И вот тогда грамотно, аргументированно "крыть" их покуда своего не добьешся.
Совет то конечно дельный, но вот проблемка у нас, русскоязычных, имеется - мы ж друг друга скорее съедим, затопчем и растерзаем чем соберемся воедино и поддерживать друг друга будем. Это у нас западно-европейские черты характера проглядывают - в отличии от азиатов, не стремиться к кучкованию, а наоборот, разъединение, обособление, каждый сам за себя...
Но может хоть сейчас мы это в себе переборем на время и таки соберемся и сделаем чего путнего?[/quote]
Золотые слова! Поддерживаю двумя руками. Есть предложение: Глебов собирает на конференцию 4 июня всех, кому интересна тема русских школ. Я думаю, это как раз та категория в частности, у кого и дети ещё без документов. Так почему-бы после конференции не обсудить наболевший вопрос. А затем, как дядя Вова заметил, преступить с помощью других организаций к совместному проведению митинга. В теме местечковые новости сегодня опубликовано объявление о праздновании дня беженца. Последнее подготовительное собрание всех организаций состоится 7 июня. На этом собрании как раз и собираются организации, которые работают с беженцами. И повертьте мне, что тема по рег-ции семей с детьми обсуждалась много раз. Если 4 июня совместно будет выработана программа, то об этом можно заявить на собрании 7 июня и на празднике 19 июня обрести поддерджку всех организаций и начать штурм!
[quote="Батя"]Это, если все кто хочет иммоциями начнут делится и, того разбрасываться энтими иммоциями, то тады, того ,- драка будет, однако. :wink:
У русских без этого не одна пьянка не проходит.[/quote]
За два предыдуших года могу сказать, что драк не было. Такая публика которой хотелось бы драку завязать на такое мероприятие просто не придёт. Но Вы, Батя, на всякий случай камеру то прихватите, вдруг эксклюзивное что-нибудь и отснимите :lol:
[quote="Лана"]
... дык....беженцев (или "Ов"????) уже почти не осталось - или регуляризованные (как ты), или нелегалы.....а процедурщиков уже в "красную книгу" заносят.....[/quote]
Лана, зачем же так узко смотреть на проблему. День то отмечается не только в Бельгии, а во всем мире с 2001 года.
Беженцы, которые прошли уже по этому нелёгкому пути в этот день делятся информацией с теми, кто ещё не закончил свою процедуру. Вообщем проявляют солидарность, если хотите.
Между прочим праздник, конкретно в Бельгии спонсируется не только внутренними региональными организациями, но и международными тоже. Организация, в которой я работую, занимается как раз афишами этого мероприятия. Если хотите, Глебов дал объявление по моей просьбе. По всей видимости админ не захотел размешать объёмную афишу, я его понимаю. Так что претензии можете предъявлять ко мне. А если нет таковых, добро пожаловать на праздник!
Иногда и иммигрантом быть также трудно как и беженцем. Всем кому хочется поделиться эмоциями на эту тему, милости просим на праздник.
Хочу представить Вам стихотворение, которое подарил Русско-Бельгийскому Клубу Александр Мельник, и которое опубликовано в последнем журнале Клуба. Оно как раз, в тему:
Записки русского бельгийца.
На первый взгляд, тут всё не так -
в статье анализ, а не сводка,
в жедудке пиво, а не водка,
в кармане цент, а не пятак.
Шумней не улице толпа,
потише гул в библиотеке,
и даже в двадцать первом веке
в лесу тут цениться тропа.
При встрече рук не подают,
с похмелья встречу не отменят.
Тут больше искренности ценят
свой обеспеченный уют.
Различий всех не перечесть -
другая жизнь, другие люди,
другие овощи на блюде,
другой аспект у слова "честь".
На первый взгляд, мы день и ночь,
вода и лёд, два разных мира.
Мы жить не можем без кумира.
Они кумиров гонят прочь.
Всё это можно пережить.
Мы близнецы на самом деле,
когда почуяв беса в теле,
стремимся ласку заслужить.
Вот нашли интересный сайт, там не только про химию, но и про другие науки есть информация. Может кому-то из родителей и их детей тоже пригодиться эта ссылка.
[quote="Stinger"]Гр-н Глебофф &Со,
что ваша ассоц-я делает сеичас...[/quote]
А можно встречнный вопрос. Почему бы Вам в теме "Узбекская Ассоциация" это не спросить? Или на их официальном сайте?
В этой теме общаются те, кому небезразлично то, что сейчас происходит в Узбекистане и почему люди "дошли до ручки"?
Мне, например всё равно, что делает или не делает Ассоциация. Главное это, как лично я могу сейчас помочь тем, кто в Узбекистане.
[quote="Лана"]
То есть....эту вот частушку написал представитель узбекского народа, то есть узбек, да? 8O[/quote]
Частушку написала некая баба Зина из Казахстана, но её пюют, вернее не поют, а вставляют в разговор и пенсионеры Узбекистана.
Статья о таких, как баба Зина, была опубликована на одном из доступных сайтов для Узбекистана, и стала популярна.
А, что касается узбекских народных поэтов, Лана, так я не занималась специально коллекционированием их творчества. Вы, насколько я знаю, узбекским не владеете, откуда такой интерес?
[quote="Moeder"] Я никогда не поверю, что в Узбекистане люди живут в проголодь. В Узбекистане никогда не было голода, ни тогда, когда люди в Поволжье и на Украине пухли от голода, ни тогда, когда была война и питерцы умирали от голода, ни тем более сейчас . А то что на завтрак, обед и ужит едят одни лепешки, это не потому, что ничего нет. Они и раньше так питались, когда было изобилее и все дешево и не потому ,что не было денег. Узбеки очень трудолюбивый народ и деньги у них были всегда только зашитые в курпаче. У них большие семьи и много детей, и главное для них сыграть свадьбу, и готовят они все с рождения ребенка да еще и местные обряды стоят будь здоров- вторая свадьба. Так что не надо про чай с лепешками. Это их жизнь так они жили всегда и по другому они и не будут жить. Я конечно не хочу сказать этим ,что им легко дается. Нет. дается все потом и мозолями . Но это их жизнь, уклад, традиции[/quote]
И ещё, как говорят, фольклёр отражает действительность. Вот такую частушку мне написали в электронном письме:
Дотацию нам дали, пенсию добавили,
Только цены подскочили - без штанов оставили,
Скачут цены, цены пляшут, и дошли до потолка,
Скоро пенсии не хватит на бутылку молока!
После такого народного творчества, я со своей стороны тему о нищенском положении народа в Узбекистане, считаю исчерпанной.
Вы, если хотите, поищите других оппонентов.
[quote="Moeder"]Я отъезжала от Ташкента в разные направления и жила в Бухаре и ее обл ,была в разных городах и кишлаках, и веэде бало хоть плохая ,но асфальтированая дорога ,был газ и свет, в то время не сейчас; и в тоже время я была в Москве и ее области и в радиусе 200км от Москвы даже сравнить нельзя; дорог вообше нет- грязь легковые проехать не могли в распутицу ,в некоторых дер. даже света не было ,по крайней мере было в то время сейчас не знаю. А вы говорите за Сурхандарью это 800 км, а 200 от столицы[/quote]
Ваши слова - это слова благодарности тем русскоязычным, которые работали на строительстве этих дорог в Узбекистане. В том числе и моему отцу.
Надо понимать о чём идёт речь, о том, что сейчас у людей и на завтрак, на обед, и на ужин, кроме лепёшки с чаем порой ничего нет. А ведь живут они в стране у которой и газ, и золото, и хлопок и другие богатства. И пресса Узбекская пишет, что рай у них.
И ешё, дороги эти уже пятнадцать лет никто не обновляет. Специалисты все разъехались. Я не говорю про Ташкент, в котором постоянно асфальтируют что-нибудь, особенно те участки по которым Каримов проезжает. И вообще, зачем зря стучать лишний раз по клавиатуре, достаточно и ссылки внимательно прочитать и тема будет исчерпана. Во истину говорят: сытый голодного не разумит! :cry:
[quote="Ефрейтор"]По вашей ссылке к сожалению получатется только
The page cannot be displayed
То есть вы хотите сказать что не было штурма тюрьмы? Небыло разгрома военного городка. А то что показывали здесь по телевизору это голивудская постановка?
А по поводу путешествий? Вон Призрак каждый год катается. Его вроде никто не арестовывает. Я ни в коем случае не против того что вы оттуда уехали или Феникс. Просто когда подгоняете факты под нужную вам платформу надо это делать более аккуратно.
А не пытаться выдать вооруженных людей за невинных овечек.
А так, с вашим не приятием критики вы становитесь похожим на Каримова. Типа есть только мое мнение и не правильное.[/quote]
Очень жаль, что у Вас не окрывается ссылка, быть может поэтому мы с Вами не находим общего взаимопонимания. А по-поводу фактов, так это не я, и не Феникс подгоняем, а официальные власти Узбекистана, впрочем как и России, платформу для обвинений. Позиция Вашингтона, как не странно, вдруг резко изменилась, не в пользу Каримова. Лишь Европа с первого момента выступила с критикой в адрес властей Узбекистана. Так что, Ефрейтер, если Вы захотите действительно узнать правду, то покапаться на других сайтах с Вашими то способностями не будет проблем.
Что же касается Призрака, то не о таких поездках шла речь, и не об арестах туристов, а о том, чтобы Вы сравнили жизнь, о которой пишется в Узбекской прессе с реальностью. Особенно, если эти самые туристы покинут пределы Ташкента и прокатятся до таких областей, как Сурхандарья, например.
Я просто счастлива, что есть и будут независимые источники информации. Я - за конструктивную критику! Время покажет кто прав, а кто нет. Вот только людей не воскресить!
По моему скромному мнению тот кто что-то атакует уже не может быть мирным. Он идет с оружием в руках против кого-то. Оружие с неба не падает и на огороде не растет. Его либо покупают, либо получают бесплатно если поступают на службу в банду. В любом приведенном выше случае человек по закону любой пост советской республики становится ПРЕСТУПНИКОМ.
Я понимаю если бы Каримов применил регулярную армию против мирной демонстрации. Как царь в свое время расстрелял демонстрацию рабочих под предводителством Гапона. Там да царь сволочь убил мирных рабочих. После этого начались беспорядки.
А здесь? Где вы видели мирных людей на перевес с калашниковыми?[/quote]
От себя добавлю, что когда мне пришлось пять с лишним лет тому назад искать информацию, подтверждающую правду о жизни в Узбекистане, то найти её я смогла только в "Немецкой волне". Если Вы почитаете Узбекскую прессу, так в ней об Узбекистане написано как о райской стране. Для того, что бы проверить кто прав, а кто нет, купите туристическую путёвку и убедитесь в реальности событий.
[quote="Moeder"][quote="Allochtoon2"] Нет, я не являюсь сторонником режима Каримова - иначе я бы не уехал из Узбекистана 6 лет назад. Но моё твёрдое убеждение, основанное на более чем 40-летнем проживании в Узбекистане (также очень часто по-службе находился в др.республиках Средн.Азии, а Гиссарскую дол.Таджикистана и Ферганскую знаю как свои 5пальцев) - в странах с преобладающим мусульманским населением демократические методы правления В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНЫ. Демократия для этих стран - это беспредел мулл и имамов, анархия и вседозволенность в отношении к меньшинствам другой веры - джихад, с их уничтожением и изгнанием, а при их отсуствии - истребление друг друга (сунниты против шиитов, клан на клан, род на род).[/quote] Совершенно согласна с Вашим мнением ... Политика - она еще тоньше чем Восток[/quote]
Не согласна совершенно. Нельзя оправдывать насилие против народа. Это по меньшей мере аморально.
Да, я тоже уехала из Узбекистана. В то время в моде было такое выражение: "Русским надо уезжать, ворон ворону, глаз не выколет".
Для тех кому не понятно, поясню, что имеется ввиду мусульманин с мусульманином всегда общий язык найдёт. Теперь с позиции прожитых лет за пределами своей исторической родины, я поняла, что нагнетение страха на русскоязычное население было на руку властям. Ведь истреблялась планомерно любая оппозиция. А именно русскоязычное население,которое быстро раскусило ложь режима Каримова. Жаль только, что поддержки ему искать было не у кого. Вспомните, Российское посольство обнесённое забором и плата в долларах, за информацию и оформление бумаг, в то время когда в Узбекистане имелась статья за валютный расчёт. Именно поэтому, не все выбрали Россию для побега из Узбекистана. Теперь там практически остались (имеется ввиду русскоязычное население)только старики или семьи, которые по ряду причин не могут (хотя многие хотят) выехать. Что же продолжается, мусульманин пошёл на мусульманина? Нет, это просто доведённый до отчаяния народ, которому терять больше нечего, восстаёт и пытается что-то сказать человечеству. А Вы, говорите подавить кланы, сунниты, шииты. Это призыв к феодализму, в котором и так долгие годы прибывал народ.
Восток, как Вы заметили, дело тонкое, против него нельзя со штыком в руках. А то, что население ищет поддержки у кого угодно, даже у Америки, так это от недостатка информации на местах. Ведь даже в Ташкенте - информационный голод.
[quote="Глебов"]
Я считаю, мы просто обязаны выйти с протестом. Кто возмется за организацию и координацию???[/quote]
Глебов, ты же всегда сам занимался организацией. Если помощь нужна, так так и скажи. Плакат могу написать. Только вот место митинга наверное, нужно другое выбрать.
И ещё тем журналистам из России, которые не согласны с мнением Кремля, и публикуют правду о событиях в Узбекистане.
Каримова нельзя оправдывать. Как он может после всего случившегося продолжать оставаться первым лицом страны. Если верить его пресс-конференции, где он сказал, что не давал распоряжения стрелять в митингующих, то кто тогда в доме хозяин? Кто отдал такой приказ? Если это один из его силовых министров, то их вместе нужно судить за то кровавое месиво, которое они получили...
[quote="Глебов"][quote="Eugen"]Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? [/quote]
Я - за. Есть какие нибудь идеи, как это сделать?[/quote]
Я думаю, на такое мероприятие не нужно добиваться разрешения?!.
В Брюсселе есть стела с вечным онгём в память безъимянному солдату, можно именно там возложить цветы. Ведь никто из нас не знает ни имён, ни точного количества убитых. Что Вы думаете об этом?
[quote="Глебов"][quote="N&K°"] что Вы думаете о заявлении участников оранжевой революции, которые призывают Европу прекратить дипломатические отношения с Узбекистаном?[/quote]
Дайте ссылочку, плиз[/quote]
Глебов, так это из статьи, которая опубликована на сайте Узбекской ассоциации.
[quote="Глебов"][quote="Лана"]понедельник, 16 мая, выходной в Бельгии. Никто не работает....Католический праздник.[/quote]
И это правда. Кроме того, разрешение на проведение акций, напоминаю, надо запрашивать заранее :([/quote]
Интересно, а когда Палестинцы и их сторонники проводят около бурса демонстрации по любым выпадам со стороны их кровных врагов, они тоже разрешение добиваются от официальных властей :?:
Я так рада, что в Киргизии прошли митинги так быстро. Неужели нет средств ускорить нашу акцию?
И ещё, что Вы думаете о заявлении участников оранжевой революции, которые призывают Европу прекратить дипломатические отношения с Узбекистаном?
[quote="Глебов"]Думаю, Наталья, вопрос с подачей иска против каримова разрешился сам собой :? ... К сожалению :(
Сейчас могу сказать Вам, что ассоциация в стороне от процесса не остается. Унас есть проекты, и очень серьезные, и я обязуюсь Вас о них в самое ближайшее время проинформировать, ну и попросить, может быть, кое-что сделать :wink:[/quote]
Спасибо, Вам большое! Как говориться, чем могли, тем помогли. Жаль, что нет интернациональных законов для осуждения таких диктаторов, как Каримов и ему подобных.
На, что хочеться надеяться, так это на суд самого узбекского народа. Боже, пошли ему терпенья!
[quote="Глебов"]ГДЕ ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ??? О ЧЕМ ДУМАЛИ???
И вот только сейчас, когда петух жареный клюнул от всей души, Вы вдруг засуетились, организацию решили создавать, увидели вдруг, что много вокруг таких же как Вы.
Денег на все это нет, но это фигня, "...ВОЙНА ПЛАН ПОКАЖЕТ". Конечно, сейчас все, ну просто все бросятся помогать новой общественной организации - "Гуманитарному ФРОНТУ!!!" Ведь за дело взялся добрейший и умнейший парень, симпатяга Андрюшка.
Нет, уважаемый. Боюсь Вас разочаровать, но ничего у Вас не получится. Не делаются такие дела в авральном порядке. Начинать все это Вам надо было года четыре назад, тогда, когда получили Вы еще первый, невинный негатив. Очень хотел бы ошибиться, но кажется мне, что столкнувшись с реальностью, Вы очень быстро опустите руки, так как немедленного и положительного результата, такого на который Вы сейчас опять же только для себя самого рассчитываете, не будет.
[/quote]
Глебов, я не согласна с тобой.
Во-первых, Андрюша не у кого денег не просит.
Во-вторых, он и такие как он, не сидели сложа руки все четыре года, просто во Фландрии всё гораздо тяжелее сдвинуть с места, чем в Валлонии и том же Брюсселе. Я имею в виду положение с просителями убежища и рег-ции.
В-третьих, теже Афганцы, например, начали действовать в прошлом году, когда "петух жаренный клюнул".
И в -четвёртых, организации, о которых я упоминала выше сейчас трубят во все возможные инстанции на тему: почему выделяются из гос.бюджета огромные средства на содержание организаций, помогающим просителям убежища, а в итоги эти самые просители, в которых тоже вложили средства должны остатья за бортом.От этого проигрывают две стороны и просители и Бельгия!
И в заключении, если бы эти же организации не начали год тому назад ту процедуру, по которой ты и другие получили наконец БК, то может быть воз и ныне был там.
Я думаю, начинать никогда не поздно!
Вариации на туже тему:
http://www.ng.ru/world/2005-06-16/5_evropa.html
[quote="Андрюшка"]Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии....[/quote]
Андрюшка, в Брюсселе есть несколько франкоязычных организаций, которые тоже занимаются этими вопросами. Приезжайте 19 июня на международный день беженца, обсудим план действий. В единстве -сила, как говорят бельгийцы!
[quote="Батя"]ну на кого это было расчитано остаётся только гадать, ОДНАКО
новые безлимитные карты для просителей убежища (даже для тех у кто пребывал уже на нелегальном положение, не путать с нелегалами скрывающимися от государства), полагаю, выдают с учётом этой директивы. Хотя для этого вида документов ещё не отработан юридический статус, права и прочие подзаконные акты.
Но факт есть факт.
Спецов это коснётся только в будущем, а для бельженцев и в Испании для нелегалов во всю уже идёт...[/quote]
Я думаю, что всё-таки в первую очередь надо специалистам радоваться, так как к этому документу ох- как давно шла Европа!
Вот ссылка, может кому-то понадобиться:
http://www.december18.net/f-frontpage.htm
Давайте за них порадуемся, не всё же с белыми картами друг друга поздравлять. Специалистам - моё дружеское УРА! :lol: :lol: :lol:
[quote="helene"]Слушайте, отстаньте от Helena. У нее есть мысли/инфа, она постит. И спасибо ей за это. Дело каждого оценивать и анализировать ...
[/quote]
Я тоже мысленно говорю Елене спасибо за её оптимизм, но только на мой взгляд, в разделе "Юридическая консультация" всё-таки необходимо первоисточники информации указывать :roll: !
[quote="заза"]А на кого тогда?Ни на того ни на другого,ни на третьего.[/quote]
Заза, я думала Вы по-французски бачите! :roll: На каком языке, кроме русского Вам дать ссылку "на кого это распространяется"? Я люблю всегда первоисточник указывать, для того что бы кривотолков не было! :wink:
[quote="Andreika"]Не, ну как об стену горох... Вообще то, если уж начинаешь посты метать, так надо бы всю тему прочесть. И еще попытаться понять. И ВМ написал, и Чезар еще раз подчеркнул, что не беженцев это все, и Василич обмолвился, но кому-то... Тихий ужас. 8O[/quote]
Я с Вами согласна, главное понять правильно! Опять же из текста (на фр.) это может распространяться [color=red]на признанных бежанцев[/color], согласно Женевской Конвенции, но не на просителей убежища, чья процедура ещё не закончена. Не на сезонных рабочих, не на временно проживающих и находящихся под защитой того или иного европейского государства, не на студентов.
ressortissant de pays tiers: toute personne n'ayant pas la citoyenneté d'un des États membres de la Communauté européenne;
résident de longue durée: tout ressortissant d'un pays tiers disposant du statut prévu par la présente directive;
premier État membre: l'État qui a délivré le statut de résident de longue durée;
deuxième État membre: tout État membre autre que celui qui a délivré le statut de longue durée et dans lequel le résident exerce son droit de séjour;
membre de la famille: les personnes définies comme membres de la famille par la directive relative au regroupement familial ;
[color=red]réfugié: toute personne bénéficiant du statut de réfugié défini par la convention de Genève; [/color]permis de séjour de résident de longue durée: le titre délivré par un État membre à l'occasion de l'acquisition du statut de résident de longue durée.
La directive est applicable à tout ressortissant d'un pays tiers qui réside légalement sur le territoire d'un État membre. [color=red]Certaines catégories de personnes sont exclues du champ d'application en raison de la précarité de leur situation ou de la brièveté de leur séjour (réfugiés, demandeurs d'asile en attente de décision, travailleurs saisonniers ou détachés afin de fournir des services transfrontaliers, personnes titulaires d'une protection temporaire ou d'une forme subsidiaire de protection, résidents aux fins d'études ou de formation professionnelle).[/color]
[quote="заза"]Ну вот опять таки читать надо внимательно." Те кто находился в стране пять лет легально" От сюда и вывод лпять таки,те кто до сих на процедуре,т.е кто прописывается в гементе.А те кто не прописывается,т.е на процедуре Рад ван стата или регулеризации,находятся в стране нелегально.Что сейчас Бельгия и делает,регулеризирует легально проживающих.Всё то же самое только трактуется по разному.[/quote]
Нет, Заза Вы не правы. Для тех у кого один негатив и кто находится легально в стране, но право на работу не имеет - это никак не подходит. Вот выдержка ( на фран.яз) из текста:
Afin d'obtenir le statut de résident de longue durée, le ressortissant de pays tiers doit fournir la preuve qu'il dispose, pour lui et pour sa famille (si elle est à sa charge):
de ressources stables et suffisantes [color=red]pour subvenir à ses besoins sans recourir au système d'aide social de l'État membre; [/color]d'une assurance maladie.
Красным выделена фраза, что только получая собственные доходы, а не помощь от государства, Вы можете претендовать на такую лигализацию.
Без комментариев:
http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=8063&LandID=2&CatID=2
Для всех кому интересен русский фольклор, хочу сообщить что на празднике будет выступать группа из России "Калинушка". С солистами группы можно будет пообщаться в шатре "Востояная Европа и Азия". Их выход на подиум запланирован на 17.00. Добро пожаловать к нам на праздник! Приезжайте вместе с детьми, для них у нас много интересного запланировано! Карту, вы сможете найти на сайте:
http://www.convivial.be/index.php?sectie=3
Лара, меня опередила, я как раз хотела пригласить Arte и всех кому интересно на день беженца. Там в различных шатрах будут выставлены работы народных умельцев. Объявление уже было опубликовано на нашем сайте:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=13977
Кроме того, для тех кто хочет только начать обучение рукоделию, добро пожаловать в школу при русском подворье:
http://www.podvorje.com
Насчёт организации и других выставок я лично - ЗА.
[quote="Екатерина Кибальчич"] Программа называется "ГОРОД. Другой" Говорят, москвичам интересны только местные новости. Но рейтинг показал, что наших людей интересует так же, как устроена жизнь в других столицах и мегаполисах мира... Вот таких фишек у вас есть еще?[/quote]
Для того, чтобы понять жизнь такого мегаполиса как Брюссель, надо обойти его вдоль и поперёк пешком или в крайнем случае объездить на велосипеде. Что стало возможным в последнее время, так как имеется ряд велосипедных и пеших экскурсий.
http://www.provelo.org/
Брюссель состоит из 19 коммун (мэрий), каждая из которых отличается своей особенностью. Индексы города начинаются с цифры 1000, чем дальше от центра, тем больше индекс, хотя нуливой киллометр Брюсселя находится не в центре, а к коммуне Лакен, недалеко от королевской резиденции.
В Брюсселе не принято жить на баржах, так как канал здесь служит в основном для транспортировки грузов, но есть одна баржа, довольно знаменитая, пришвартованная недалеко от севрного вокзала. На этой барже есть литературное кафе, в которое приходят люди, для первоначального чтения своих творений и организуют импровизированный концерт. Кафе сохраняется в пямять знаменитого поэта-барда. Я там первый раз в своей жизни услышала игру на волынке. Вообще отношение к театру в Брюсселе необычное. Мы всей семьей ходили на спектакль "Дядя Ваня", действие спекткля происходило на одной из вилл и зритель, как бы одновременно являлся участником спектакля. Мы переходили из комнаты в комнату, должны были сами выбирать какая из сцен нас сейчас волнует больше. В начале первого акта, актрисы замесили тесто для приготовления хлеба, на протяжении всех действий разносился аромат, а в конце мы ели этот хлеб с остальными угощениями.
Ещё большее впечатление на меня произвел Сирано де Бержерак, который был поставлен в одном из Брюссельских замков. Там от действия к действию, публика тоже передвигалась по территории замка.
Сейчас например в Брюсселе готовится музыкалный фестиваль. Знаменитое архитектурное соружение предлагает свою программу. Информацию, Вы Катерина, и все кому интересно, можете найти на этом сайте:
http://www.couleurcafe.be
И ещё... Англичане говорят: "Мой дом - моя крепость". У Бельгийцев тоже особенная страсть к своему жилью. У них "в желудке киприч зарыт". Брюссельцы не забывают об этом тоже. Арихитеркор Виктор Хорта тому наглядное подтверждение. Каждая коммуна объявляет конкурс на украшение своего фасада и сада. Можно выиграть до 5000 евро. Но не приз ищут брюссельцы, а красоту. Чем ближе к югу Брюсселя, тем красочнее фасады домов. Цветы и Брюссельцы это очень большая тема, не зря на главной площади раз в два года выкладывается ковёр из бегоний. Ксати, символом Бельгии на выставке Мини-Европа, как раз и представлен макет Гранд Пляса с цветочным ковром. Приежзайте и сами убедитесь в этом!
[quote="Oca Giuliva"][quote="Kloosterzuster"] Может стоит даже отдельную тему открыть, где бы мы могли кулинарными секретами делиться? Всегда ведь пригодится, особенно, если кого-то из местных в гости ждешь...[/quote]
Отличная идея!Поддерживаю! :D :wink:[/quote]
Посмотрите по этой ссылке:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=13322
[quote="Екатерина Кибальчич"]здравствуйте!
Мы приезжаем в командировку на две недели, чтобы сделать несколько фильмов о городе-Брюсселе. Проект называется "ГОРОД. Другой" Может подскажете, что может стать темой для наших материалов? что есть в Брюсселе, чего нет ни в одной столице мира? Что-нибудь необычное, характерное для мегаполиса...
Будем очень благодарны за все ответы.
Екатерина Кибальчич, корреспондент 3-го канала (ТВЦ)[/quote]
Здравствуйте, Екатерина!
Вот уже шестой год как я живу в Брюсселе. Меня очень удивляют брюссельцы своей изобретательностью. С 2000 года получил своё рождение "zenneke parade". На русский язык сами брюссельцы переводят это название как парад дворняжек, хотя переводчики могут и поспорить с такой интерпретацией слов. Мне с моей семьёй довелось принимать участие в параде 2002 года. Парад проводят раз в два года, но подготовка к нему ведётся постоянно. Просто невозможно словами передать атмосферу репетиций и самого парада, для этого надо быть в самой толпе. Мне кажется именно таким брюссельцам, которые способны создать подобное необходимо посвятить Ваш репортаж. Пиво, кружева и архитектура - это то, что можно найти и в другой европейской столице, а вот брюссельцев - народ без расы и национальности, без принадлежности к тому или иному экономическому классу- народ "парада дворняжек", который не согласен с мнением политиков, можно найти только в Брюсселе - городе контрастов. Информацию о параде, Вы сможете найти на сайте: http://www.zinneke.org/2004/index.php
Удачи, Наталья и моя компания!
[quote="mari"][quote="Брюс Ли"]Прежде всего хотелось бы знать,кто Вы по профессии,и что Вас именно интересует(имею ввиду место,где бы Вы желали трудиться).[/quote]
в бухгалтерии.
я желаю трудиться не дальше, чем 20 км от антверпена. :roll:[/quote]
Mari, я думаю на этом сайте Вы обязательно что-нибудь хорошее найдёте: http://www.fr.jobpilot.be/index.html
[quote="EM_CCBR"]Дорогие форумчане,
Пожалуйста, помогите советом, кто может.
У моей лучшей подруги сложилась совершенно безвыходная ситуация...
Пожалуйста, помогите советом[/quote]
Загляните в личку!
[quote="Гульчатай"]
N&K°, хочу с Вами познакомиться, если вы не против конечно. Скиньте мне пожалуйста на личку Ваш номер телефона. Мы все таки - земляки.
С уважением,[/quote]
Вообще-то, мы с Вами некоторым образом знакомы. Вы приходили в русско-бельгийский клуб, на вечер, повящёный поездки наших друзей бельгийцев в Киргизию и Узбекистан летом 2004 года. Номер телефона скину. Звоните, буду рада общению.
А у меня, пожалуй, друзей бельгийцев больше, чем русскоговорящих. Затрудняюсь сказать, кто мне из них (из бельгийцев) ближе. Все они и по возрасту и по характеру разные. Нашей семье как-то повезло в этом. В двух словах и не расскажешь. Одно точно среди них нет предателей и людей с камнем за пазухой.
А общаемся мы на разные темы: от погоды, успехов детей, проблем со здоровьем до миривой политики. Языковых проблем не возникало. Даже в первый год нашей жизни в Бельгии, мы предпочитали пользоваться словарем (русско-французским) и не переходить на английский.
После последней трагедии в Узбекистане к нам ни один из наших русских не позвонил, а вот бельгийцы не только звонили, но и спрашивали каким образом они могут что-либо сделать для нас?!.
[quote="t@shka"]Ну вот, такое хорошее дело и погибло![/quote]
Почему погибло? Я жду Ваших предложений, с которыми смогу обратиться к организациям, работающим с беженами 7 июня. Если у Вас не нашлось свободного времени собраться, то хоть выскажитесь в этой теме. Пробовал ли кто-нибудь из Вас узнать мнение не только русскоязычной публики? Начинать акцию стоит, если это требование будет интернациональным.
[quote="Helena"]Уважаемая N.K, я ничего против Вашей информации не имею. Я наоборот только за. Но я не видела нигде сообщений о том, что все , независимо от процедуры, получат документы. Поэтому как только узнала, что идет конф. по этой теме и что именно там говорится, о выдаче в конце марта-начале апреля докум, всем кто приехал до 2001г. я посчитала, что будет нелишним, если люди услышат об этом. Если об этом будет сообщено на Ваших сайтах CIRE i FAM, то это только более воодушевит людей.[/quote]
Уважаемая Елена, указывая на Ваше высказывание двух-месячной давности, я не хочу Вас упрекнуть тем самым. Но может быть, Вы теперь сможете каким-то образом прокомментировать то, что случилось с Котом и другими. Каждый конечно в подобной ситуации ищет выход сам, но если Вам лично знакомы участники той конференции, на которой как Вы утверждали были приняты решения, что документы получат все приехавшие до 1/01/2001 года, Вы сможете подсказать как им действовать?!.
Я со своей стороны, глубоко сочувствую всем кто получил отказ. Вам сейчас нужна моральная поддержка, но не забывайте, что если у Вас есть основания, Вы всегда сможете опротестовать любое решение.
А наши дети, вот уже четвёртый год занимаются бойскаутским движением. Тем самым решается проблема не только с летним периодом, но и с любыми каникулами и выходными днями. Единственное "но", что если родители хотят именно русскоязычной среды для своих детей, то там этого они не найдут, но вот до интернациональных миссий дорасти можно. Цены на лагеря доступны даже для малобеспеченной публики, так как у бойскаутов существует специальная система для заработков на свой отпуск.
http://www.scout.org/front/index.shtml
[quote="Витал"]Прошу поделиться личным опытом.
кто лично испытывал, ощущал, чувствовал что он счастлив - что это за чувство? Я бы очень просил всех кто захочет ответить - не писать формулировок из словарей или умозаключений. А именно свои ощущения. Это наверно очень трудно, но может есть смысл попробовать?[/quote]
Прежде всего, Витал, спасибо Вам за тему. Может быть, хоть в ней, наш народ сможет отдохнуть душой.
Для меня счастье - это моя семья: мой любимый муж, с которым мы уже более 20-ти лет вместе, моя дочь, которая на глазах превращается в прекрасного лебедя и которая в один прекрасный день улетит, чтобы свить своё гнездо, мой сын - наша гордость и надежда. Мои родители, которые далеки, но которые думают о нас каждую минуту. Счастье в настоящую минуту- слушать русское радио.
У каждого оно своё. По рецепту из аптеки не получишь, надо просто замечать те мелочи из которых состоит жизнь, ведь счастье - это просто жить на этом свете!
http://www.europalia.be
На этом сайте есть вся информация по фестивалю.
Если Вы хотите заказать билеты на официальное открытие фестиваля 4 октября, то это можно сделать по эл.адресу:
club.belgorusse@belgacom.net
Точная цена билета, пока неизвестна. Нам только сообщили, что скидку будут получать группы минимум по 10 человек.
[quote="Глебов"][
Меня больше другой вопрос интересует. Билеты на Большой и Мариинку достать можно будет?[/quote]
Можно! Русско-бельгийский клуб, уже сделал объявление по этой теме к своём последнем номере 45 Périodique Bimestriel
[quote="Андрюшка"]
Знакомые политики и служители католической церкви настоятельно советуют: сейчас чтобы добиться чего-то, надо буквально общественное мнение в массовом порядке всколыхнуть, чтоб и те кто "за нас" и те кто "против" об этом хотя бы заговорили вслух и всерьез. И вот тогда грамотно, аргументированно "крыть" их покуда своего не добьешся.
Совет то конечно дельный, но вот проблемка у нас, русскоязычных, имеется - мы ж друг друга скорее съедим, затопчем и растерзаем чем соберемся воедино и поддерживать друг друга будем. Это у нас западно-европейские черты характера проглядывают - в отличии от азиатов, не стремиться к кучкованию, а наоборот, разъединение, обособление, каждый сам за себя...
Но может хоть сейчас мы это в себе переборем на время и таки соберемся и сделаем чего путнего?[/quote]
Золотые слова! Поддерживаю двумя руками. Есть предложение: Глебов собирает на конференцию 4 июня всех, кому интересна тема русских школ. Я думаю, это как раз та категория в частности, у кого и дети ещё без документов. Так почему-бы после конференции не обсудить наболевший вопрос. А затем, как дядя Вова заметил, преступить с помощью других организаций к совместному проведению митинга. В теме местечковые новости сегодня опубликовано объявление о праздновании дня беженца. Последнее подготовительное собрание всех организаций состоится 7 июня. На этом собрании как раз и собираются организации, которые работают с беженцами. И повертьте мне, что тема по рег-ции семей с детьми обсуждалась много раз. Если 4 июня совместно будет выработана программа, то об этом можно заявить на собрании 7 июня и на празднике 19 июня обрести поддерджку всех организаций и начать штурм!
[quote="Батя"]Это, если все кто хочет иммоциями начнут делится и, того разбрасываться энтими иммоциями, то тады, того ,- драка будет, однако. :wink:
У русских без этого не одна пьянка не проходит.[/quote]
За два предыдуших года могу сказать, что драк не было. Такая публика которой хотелось бы драку завязать на такое мероприятие просто не придёт. Но Вы, Батя, на всякий случай камеру то прихватите, вдруг эксклюзивное что-нибудь и отснимите :lol:
[quote="Лана"]
... дык....беженцев (или "Ов"????) уже почти не осталось - или регуляризованные (как ты), или нелегалы.....а процедурщиков уже в "красную книгу" заносят.....[/quote]
Лана, зачем же так узко смотреть на проблему. День то отмечается не только в Бельгии, а во всем мире с 2001 года.
Беженцы, которые прошли уже по этому нелёгкому пути в этот день делятся информацией с теми, кто ещё не закончил свою процедуру. Вообщем проявляют солидарность, если хотите.
Между прочим праздник, конкретно в Бельгии спонсируется не только внутренними региональными организациями, но и международными тоже. Организация, в которой я работую, занимается как раз афишами этого мероприятия. Если хотите, Глебов дал объявление по моей просьбе. По всей видимости админ не захотел размешать объёмную афишу, я его понимаю. Так что претензии можете предъявлять ко мне. А если нет таковых, добро пожаловать на праздник!
Иногда и иммигрантом быть также трудно как и беженцем. Всем кому хочется поделиться эмоциями на эту тему, милости просим на праздник.
Хочу представить Вам стихотворение, которое подарил Русско-Бельгийскому Клубу Александр Мельник, и которое опубликовано в последнем журнале Клуба. Оно как раз, в тему:
Записки русского бельгийца.
На первый взгляд, тут всё не так -
в статье анализ, а не сводка,
в жедудке пиво, а не водка,
в кармане цент, а не пятак.
Шумней не улице толпа,
потише гул в библиотеке,
и даже в двадцать первом веке
в лесу тут цениться тропа.
При встрече рук не подают,
с похмелья встречу не отменят.
Тут больше искренности ценят
свой обеспеченный уют.
Различий всех не перечесть -
другая жизнь, другие люди,
другие овощи на блюде,
другой аспект у слова "честь".
На первый взгляд, мы день и ночь,
вода и лёд, два разных мира.
Мы жить не можем без кумира.
Они кумиров гонят прочь.
Всё это можно пережить.
Мы близнецы на самом деле,
когда почуяв беса в теле,
стремимся ласку заслужить.
Вот нашли интересный сайт, там не только про химию, но и про другие науки есть информация. Может кому-то из родителей и их детей тоже пригодиться эта ссылка.
http://www.jsb.be
[quote="Stinger"]Гр-н Глебофф &Со,
что ваша ассоц-я делает сеичас...[/quote]
А можно встречнный вопрос. Почему бы Вам в теме "Узбекская Ассоциация" это не спросить? Или на их официальном сайте?
В этой теме общаются те, кому небезразлично то, что сейчас происходит в Узбекистане и почему люди "дошли до ручки"?
Мне, например всё равно, что делает или не делает Ассоциация. Главное это, как лично я могу сейчас помочь тем, кто в Узбекистане.
Рекомендую прочитать:
Мнение бывших и настоящих жителей Узбекистана на интервью о событиях в Андижане Александра Абдулова.
http://www.fergana.ru/detail.php?id=307402721226.61,622,11859019
[quote="Лана"]
То есть....эту вот частушку написал представитель узбекского народа, то есть узбек, да? 8O[/quote]
Частушку написала некая баба Зина из Казахстана, но её пюют, вернее не поют, а вставляют в разговор и пенсионеры Узбекистана.
Статья о таких, как баба Зина, была опубликована на одном из доступных сайтов для Узбекистана, и стала популярна.
А, что касается узбекских народных поэтов, Лана, так я не занималась специально коллекционированием их творчества. Вы, насколько я знаю, узбекским не владеете, откуда такой интерес?
[quote="Moeder"] Я никогда не поверю, что в Узбекистане люди живут в проголодь. В Узбекистане никогда не было голода, ни тогда, когда люди в Поволжье и на Украине пухли от голода, ни тогда, когда была война и питерцы умирали от голода, ни тем более сейчас . А то что на завтрак, обед и ужит едят одни лепешки, это не потому, что ничего нет. Они и раньше так питались, когда было изобилее и все дешево и не потому ,что не было денег. Узбеки очень трудолюбивый народ и деньги у них были всегда только зашитые в курпаче. У них большие семьи и много детей, и главное для них сыграть свадьбу, и готовят они все с рождения ребенка да еще и местные обряды стоят будь здоров- вторая свадьба. Так что не надо про чай с лепешками. Это их жизнь так они жили всегда и по другому они и не будут жить. Я конечно не хочу сказать этим ,что им легко дается. Нет. дается все потом и мозолями . Но это их жизнь, уклад, традиции[/quote]
Я думаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Таково Ваше, а вот что думает сам народ:
http://www.fergana.ru/detail.php?id=483499838717.44,1672,5661712
И ещё, как говорят, фольклёр отражает действительность. Вот такую частушку мне написали в электронном письме:
Дотацию нам дали, пенсию добавили,
Только цены подскочили - без штанов оставили,
Скачут цены, цены пляшут, и дошли до потолка,
Скоро пенсии не хватит на бутылку молока!
После такого народного творчества, я со своей стороны тему о нищенском положении народа в Узбекистане, считаю исчерпанной.
Вы, если хотите, поищите других оппонентов.
[quote="Moeder"]Я отъезжала от Ташкента в разные направления и жила в Бухаре и ее обл ,была в разных городах и кишлаках, и веэде бало хоть плохая ,но асфальтированая дорога ,был газ и свет, в то время не сейчас; и в тоже время я была в Москве и ее области и в радиусе 200км от Москвы даже сравнить нельзя; дорог вообше нет- грязь легковые проехать не могли в распутицу ,в некоторых дер. даже света не было ,по крайней мере было в то время сейчас не знаю. А вы говорите за Сурхандарью это 800 км, а 200 от столицы[/quote]
Ваши слова - это слова благодарности тем русскоязычным, которые работали на строительстве этих дорог в Узбекистане. В том числе и моему отцу.
Надо понимать о чём идёт речь, о том, что сейчас у людей и на завтрак, на обед, и на ужин, кроме лепёшки с чаем порой ничего нет. А ведь живут они в стране у которой и газ, и золото, и хлопок и другие богатства. И пресса Узбекская пишет, что рай у них.
И ешё, дороги эти уже пятнадцать лет никто не обновляет. Специалисты все разъехались. Я не говорю про Ташкент, в котором постоянно асфальтируют что-нибудь, особенно те участки по которым Каримов проезжает. И вообще, зачем зря стучать лишний раз по клавиатуре, достаточно и ссылки внимательно прочитать и тема будет исчерпана. Во истину говорят: сытый голодного не разумит! :cry:
http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.051605.asp
[quote="Ефрейтор"]По вашей ссылке к сожалению получатется только
The page cannot be displayed
То есть вы хотите сказать что не было штурма тюрьмы? Небыло разгрома военного городка. А то что показывали здесь по телевизору это голивудская постановка?
А по поводу путешествий? Вон Призрак каждый год катается. Его вроде никто не арестовывает. Я ни в коем случае не против того что вы оттуда уехали или Феникс. Просто когда подгоняете факты под нужную вам платформу надо это делать более аккуратно.
А не пытаться выдать вооруженных людей за невинных овечек.
А так, с вашим не приятием критики вы становитесь похожим на Каримова. Типа есть только мое мнение и не правильное.[/quote]
Очень жаль, что у Вас не окрывается ссылка, быть может поэтому мы с Вами не находим общего взаимопонимания. А по-поводу фактов, так это не я, и не Феникс подгоняем, а официальные власти Узбекистана, впрочем как и России, платформу для обвинений. Позиция Вашингтона, как не странно, вдруг резко изменилась, не в пользу Каримова. Лишь Европа с первого момента выступила с критикой в адрес властей Узбекистана. Так что, Ефрейтер, если Вы захотите действительно узнать правду, то покапаться на других сайтах с Вашими то способностями не будет проблем.
Что же касается Призрака, то не о таких поездках шла речь, и не об арестах туристов, а о том, чтобы Вы сравнили жизнь, о которой пишется в Узбекской прессе с реальностью. Особенно, если эти самые туристы покинут пределы Ташкента и прокатятся до таких областей, как Сурхандарья, например.
Я просто счастлива, что есть и будут независимые источники информации. Я - за конструктивную критику! Время покажет кто прав, а кто нет. Вот только людей не воскресить!
[quote="Ефрейтор"]
По моему скромному мнению тот кто что-то атакует уже не может быть мирным. Он идет с оружием в руках против кого-то. Оружие с неба не падает и на огороде не растет. Его либо покупают, либо получают бесплатно если поступают на службу в банду. В любом приведенном выше случае человек по закону любой пост советской республики становится ПРЕСТУПНИКОМ.
Я понимаю если бы Каримов применил регулярную армию против мирной демонстрации. Как царь в свое время расстрелял демонстрацию рабочих под предводителством Гапона. Там да царь сволочь убил мирных рабочих. После этого начались беспорядки.
А здесь? Где вы видели мирных людей на перевес с калашниковыми?[/quote]
Ефрейтор, а можно я Вам отвечу, как обыватель - обывателю. Если Вы, действительно хотите, что-то понять, почитайте внимательно эту статью.
http://www.fergana.ru/detail.php?id=617224435589.73,1418,10385175
От себя добавлю, что когда мне пришлось пять с лишним лет тому назад искать информацию, подтверждающую правду о жизни в Узбекистане, то найти её я смогла только в "Немецкой волне". Если Вы почитаете Узбекскую прессу, так в ней об Узбекистане написано как о райской стране. Для того, что бы проверить кто прав, а кто нет, купите туристическую путёвку и убедитесь в реальности событий.
[quote="Moeder"][quote="Allochtoon2"] Нет, я не являюсь сторонником режима Каримова - иначе я бы не уехал из Узбекистана 6 лет назад. Но моё твёрдое убеждение, основанное на более чем 40-летнем проживании в Узбекистане (также очень часто по-службе находился в др.республиках Средн.Азии, а Гиссарскую дол.Таджикистана и Ферганскую знаю как свои 5пальцев) - в странах с преобладающим мусульманским населением демократические методы правления В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНЫ. Демократия для этих стран - это беспредел мулл и имамов, анархия и вседозволенность в отношении к меньшинствам другой веры - джихад, с их уничтожением и изгнанием, а при их отсуствии - истребление друг друга (сунниты против шиитов, клан на клан, род на род).[/quote] Совершенно согласна с Вашим мнением ... Политика - она еще тоньше чем Восток[/quote]
Не согласна совершенно. Нельзя оправдывать насилие против народа. Это по меньшей мере аморально.
Да, я тоже уехала из Узбекистана. В то время в моде было такое выражение: "Русским надо уезжать, ворон ворону, глаз не выколет".
Для тех кому не понятно, поясню, что имеется ввиду мусульманин с мусульманином всегда общий язык найдёт. Теперь с позиции прожитых лет за пределами своей исторической родины, я поняла, что нагнетение страха на русскоязычное население было на руку властям. Ведь истреблялась планомерно любая оппозиция. А именно русскоязычное население,которое быстро раскусило ложь режима Каримова. Жаль только, что поддержки ему искать было не у кого. Вспомните, Российское посольство обнесённое забором и плата в долларах, за информацию и оформление бумаг, в то время когда в Узбекистане имелась статья за валютный расчёт. Именно поэтому, не все выбрали Россию для побега из Узбекистана. Теперь там практически остались (имеется ввиду русскоязычное население)только старики или семьи, которые по ряду причин не могут (хотя многие хотят) выехать. Что же продолжается, мусульманин пошёл на мусульманина? Нет, это просто доведённый до отчаяния народ, которому терять больше нечего, восстаёт и пытается что-то сказать человечеству. А Вы, говорите подавить кланы, сунниты, шииты. Это призыв к феодализму, в котором и так долгие годы прибывал народ.
Восток, как Вы заметили, дело тонкое, против него нельзя со штыком в руках. А то, что население ищет поддержки у кого угодно, даже у Америки, так это от недостатка информации на местах. Ведь даже в Ташкенте - информационный голод.
В Узбекистане погибло по меньшей мере 745 человек.
http://www.centrasia.org/news.php4?st=1116329220
Моя семья присоединяется к поздравлениям. :D Спасибо за пожелание удачи всем ожидающим. :D
[quote="samar"]
Возложить цветы в память об убиенных собираюсь перед посольством Узбекистана.
[/quote]
На Украине тоже попробовали возложить цветы перед посольством...
http://www.uza.belgweb.com/ru.php?subaction=showfull&id=1116273998&archive=&star...
Пока мы только собираемся к своей акции, Ташкент уже отдал свою дань погибшим...
http://fergana.ru/detail.php?id=5007405722114.3,127,14105562
А жертвы тем временем растут:
http://grani.ru/politics/morld/Asia/m.89338.html
[quote="Глебов"]
Я считаю, мы просто обязаны выйти с протестом. Кто возмется за организацию и координацию???[/quote]
Глебов, ты же всегда сам занимался организацией. Если помощь нужна, так так и скажи. Плакат могу написать. Только вот место митинга наверное, нужно другое выбрать.
http://www.fergana.ru/detail.php?id=5007405722114.3,127,14105562
Хочу сказать большое спасибо Валере и Олегу за выборку публикаций на сайте:
http://www.uza.belgweb.com/
И ещё тем журналистам из России, которые не согласны с мнением Кремля, и публикуют правду о событиях в Узбекистане.
Каримова нельзя оправдывать. Как он может после всего случившегося продолжать оставаться первым лицом страны. Если верить его пресс-конференции, где он сказал, что не давал распоряжения стрелять в митингующих, то кто тогда в доме хозяин? Кто отдал такой приказ? Если это один из его силовых министров, то их вместе нужно судить за то кровавое месиво, которое они получили...
[quote="Глебов"][quote="Eugen"]Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? [/quote]
Я - за. Есть какие нибудь идеи, как это сделать?[/quote]
Я думаю, на такое мероприятие не нужно добиваться разрешения?!.
В Брюсселе есть стела с вечным онгём в память безъимянному солдату, можно именно там возложить цветы. Ведь никто из нас не знает ни имён, ни точного количества убитых. Что Вы думаете об этом?
[quote="Глебов"][quote="N&K°"] что Вы думаете о заявлении участников оранжевой революции, которые призывают Европу прекратить дипломатические отношения с Узбекистаном?[/quote]
Дайте ссылочку, плиз[/quote]
Глебов, так это из статьи, которая опубликована на сайте Узбекской ассоциации.
[quote="Глебов"][quote="Лана"]понедельник, 16 мая, выходной в Бельгии. Никто не работает....Католический праздник.[/quote]
И это правда. Кроме того, разрешение на проведение акций, напоминаю, надо запрашивать заранее :([/quote]
Интересно, а когда Палестинцы и их сторонники проводят около бурса демонстрации по любым выпадам со стороны их кровных врагов, они тоже разрешение добиваются от официальных властей :?:
Я так рада, что в Киргизии прошли митинги так быстро. Неужели нет средств ускорить нашу акцию?
И ещё, что Вы думаете о заявлении участников оранжевой революции, которые призывают Европу прекратить дипломатические отношения с Узбекистаном?
[quote="Глебов"]Думаю, Наталья, вопрос с подачей иска против каримова разрешился сам собой :? ... К сожалению :(
Сейчас могу сказать Вам, что ассоциация в стороне от процесса не остается. Унас есть проекты, и очень серьезные, и я обязуюсь Вас о них в самое ближайшее время проинформировать, ну и попросить, может быть, кое-что сделать :wink:[/quote]
Жду информации, Сергей.
[quote="Golem"]Точная дата внесения поправок - 1 августа 2003 года:
http://www.hrw.org/press/2003/08/belgium080103.htm
(по-английски)[/quote]
Спасибо, Вам большое! Как говориться, чем могли, тем помогли. Жаль, что нет интернациональных законов для осуждения таких диктаторов, как Каримов и ему подобных.
На, что хочеться надеяться, так это на суд самого узбекского народа. Боже, пошли ему терпенья!
http://www.inosmi.ru/translation/219613.html