Перевезти маму на ПМЖ в Бельгию. Здравствуйте ! Я являюсь гр…
Главные вкладки
Опубликовано в пользователем tesseract
Перевезти маму на ПМЖ в Бельгию.
Здравствуйте !
Я являюсь гражданином Германии. В настоящее время проживаю там же. Отец давно умер а мама только вышла на пенсию(около 50 € ) и одна. Очень хочу забрать матушку к себе, но к сожалению в Германию это практически невозможно сделать. Наткнулся на инфу о том что забрать можно Бельгию. Я совершенно не ведаю как устроено законодательство в Бельгии на этот счет. Скажите пожалуйста как это можно сделать. Знаю что надо иметь жил. площадь и работу. Какие документы нужны? Какие сроки рассмотрения, шансы? Очень буду признателен за помощь и руководство.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2265 просмотров
примерно год назад изменили закон.тепрь воссоединение семьи возможно только в случае родителей и несовершеннолетних детей.
Простите может я не понял чего-то но тут вроде как написано что можно принять родителей.
Пункт A: First situation: A non EU citizen rejoins a EU citizen
http://www.commissioner.brussels/i-am-an-expat/residence-formalities/non-ue-citi...
Основной документ - это то, что вы постоянно оказываете ей помощь. Надо набрать документы о переводе денег за то ли один, то ли два года. Короче, вы должны доказать, что без вашей помощи она не может
Я уже 2 года в Германии. Всё это время высылал деньги. Дело в том что это система moneygram. Я не сохранял квитанции.
Если у мамы есть квитанции о получении, думаю все ок. А в немецких налогах вы декларировали помощь?
Дело в том что я не работал в Германии ещё. Сперва интеграционные курсы, а сейчас магистратура в университете. Я не платил налогов как таковых. Исходя из этого помощь не декларировал.
Посмотрите, есть ли в Германии возможность задним числом задекларировать ваши 0€ доходов+ эту помощь. И возможно ли вообще 0€ деклариповать(во Франции можно, например).
В директиве написано, что должна быть справка из официальных органов, о том, что родитель нуждается в вашей помощи. За неимением таковой, вы должны доказать, что помогали и что ваша мама нуждалась в этой помощи, любыми другими документами.
По решению суда ЕС, простой пересыл денег не является доказательством того, что родственнику нужна помощь.
Гражданин Германии, живущий в Германии, хочет воссоединить мать в Бельгию? Как это?
Никто не поделится инфой, вопрос задан миллион пятьсот тысяч раз, все, кто это сделал, нажрались гавна от властей, потому что долго, муторно и дорого, и даже вспоминать просто неохота. Потому начинаются трудности следующего порядка: изоляция стариков в силу незнания языка, отсутствие общения с родней, сидение дома и мозоление глаз- единственное, что я вам скажу- если она только вышла на пенсию, и пока в силах ухаживать сама за собой- пусть живет там, помогайте деньгами (не надо про 50 евро, сейчас социальная пенсия в России , около 120 евро, а те, кто работал-больше), отправьте ей в месяц 150 евро и она сможет позволить себе жить крайне безбедно, одной женщине на питание уйдет в месяц максимум тысяч пять, коммуналка и лекарства, а остальное- театр, книги, подарки, одежда, которую не надо обновлять каждый месяц, наверняка, есть накопления. Чувство жалости к старикам- хорошее, желание сделать им хорошо-тоже, но подумайте о своей семье- я бы не хотела свою свекровь видеть у себя дома каждый день, даже, если она взвалит на себя стирку, уборку, глажку , мытье посуды и туалета- женщина в своем доме любит делать все по -своему, а мама обидится, и все- начало конца семьи. Это не сценарий из Голливуда, это сценарий всех, кто обуреваемый жалостью к папе-маме привезли сюда, а потом сбивали ноги в поисках психолога- выжившие из ума , полностью диментированные, деградировавшие родители разрушали в хлам жизнь своих детей, отодвиньте этот момент от себя на некоторое время, пожалейте не маму, а свою семью и себя.
Очень просто. Поехать в бельгию, снять квартиру и найти работу. В Германии практически невозможно воссоединиться.
Она не в России. Я готов на трудности, учитывая что она меня выростила и вдовой посвятила свою жизнь детям.
Наверно это Old-School-но, ммда но не хотел бы чтоб мои дети пришли к такому умозаключению.
Какие бы у них обстоятельства ни были. В тесноте да не в обиде.
Я настроен позитивно ))
Был бы рад если бы поделились успешным опытом или опытом других людей
Тут вот про опыт с гражданством Франции https://www.russian-belgium.be/node/116597
Спасибо большое!
Очень просто. Поехать в бельгию, снять квартиру и найти работу.
Просто? Переехать в Бельгию (если без семьи-куда ни шло, но дергать семью, менять работу жене и школу детЯм....) ради воссоединения с мамой..... Вы большой оригинал. У вас в порядке "бельгийские языки", вы быстро найдете работу ? И готовы год-два отправлять маме 100 евро или 150, и только потом , подать на воссоединение, которое, по-моему в Бельгии уже отменили в 2011 году. Краем уха, справедливости ради, слышала один раз- сделать удалось после 2011 года, бельгийцы считаюи, что из соц-мед.система не потянет столько обездоленных из Марокко и Восточного блока. Надо выяснить.
Она не в России. Я готов на трудности, учитывая что она меня выростила и вдовой посвятила свою жизнь детям.
Вы готовы, вы один? Ваша жена готова на такую многоуровневую семью, только потому что она посвятила.....
"вдова посвятила" -это хорошо звучит на слух, здесь корень "свят-" под вашу программу идеально танцует, блин, закон не хочет допустить святости на свою территорию, мало ли что кормить после войны нечем , а дети просят и приходилось вкалывать, что бы потом самоудочериться и дойти до могилыв нервно-паралитическом состоянии не потому что умерла, а наконец- освободила от себя. Не называя имен, типовая ситуация на 60-70 процентов, мы в мире людей Не важно, что не в России, Белоруссия, Украина и Узбекистан-страны, в которых ваши 200 евро-это сумма счастья для пожилых.
Наверно это Old-School-но, ммда но не хотел бы чтоб мои дети пришли к такому умозаключению.
Какие бы у них обстоятельства ни были. В тесноте да не в обиде.
Я тоже, но есть реальный мир, в котором ваш-наш менталитет с любовью, в котором все "обязаны любить" , давно не работает, неважно, бельгийцы , немцы, среди которых выросли наши дети и многие моменты нам не нравятся, но мы же их не спросили, когда уезжали, мы привезли в социум, где, например, наша биологичка- офигенная, классная училка, но лесбиянка, живущая с женщиной...Вы думаете, мне это понравилось? Мне так же не нравится, что мои отделившиеся дети в отдельную жизнь, не берут телефон так часто, как мне того хочется- работа, увлечения, друзья , и места для родителей, а тем более стариков-крайне мало, трубку, когда мне надо не взяли, а потом-мне уже не надо-это данность, насильно бабушку вдову, которая пахала, что бы кормить-неохота, виду не подадим, что бы не обидеть, да и не скажем открыто, но мы причем-у нас другая жизнь.... Если у вас не так- а так, как вы хотите- снимаю шляпу.
Был бы рад если бы поделились успешным опытом или опытом других людей
пока работал закон и была возможность- кровавыми муками удалось, но я дико пожалела, надо было организовать уход, как это сделала моя коллега- поселила украинку в квартире в Н.Новгороде, платила 30 тысяч зарплату и полное содержание и проживание с мамой, опыт других людей- долгие и дорогостоящие сеансы психолога , во время и после отхода в мир иной, парализованной женщины-мамы -пролежавшей после инсульта 10 лет, и признавшейся, что не верит в свое "освобождение". Знаю еще негативный опыт пары людей, позитивным не поделились. От вашего оптимизма хочется отшатнуться, но дерзайте, ради присоединения мамы- менять страну проживания и налаженной жизни- вам не хватило одной эмиграции?
Немецкий потяну. Иммиграция была не простой для меня. До сих пор живу на чемоданах, чтоб если не дай Бог с матерью что-то то уехать к ней. Очень устал от этого и хочу чтоб была она со мной. Думаю об этом с самого приезда.
Мне искренне жаль, что вам пришлось пережить такое. Зато Ваша совесть чиста, вы сделали все что смогли. Вам не в чем себя упрекнуть.
Не вопрос ))
Согласна с предыдущем оратором. От себя добавлю, что очень важно доказать, что мама на вашем содержании. В идеале, финансовая помощь втечение более чем полгода (хотя в законе четко прописано, что сумма и продолжительность не регламентированы) и декларация этих сумм в налоговой. Ну и нужно также продемонстрировать, что мама в этих деньгах действительно нуждалась ( дело C-1/05 Jia ). В идеале, если бы у мамы была пенсия ниже прожиточного минимума, но это встречается крайне редко. Я предоставляла справки из Росстата о средней пенсии, которая в 3 раза меньше средней з/п.
Удачи вам! Всё обязательно получится.
Спасибо!
Я высылал деньги в течении 2 лет через moneygram маме(на ее имя ) и не работающей сестре. К сожалению они в налоговой не декларированы, есть только квитанции об отправки/получении. Дело ещё в том что она только в этом месяце на пенсию вышла. Зарплата чуть выше средней а пенсия на уровне средней. Не знаю считается ли это формально признаком нужды. Что касается справки о средней зарплате по стране, сомневаюсь что мне такую выдадут. Я в любом случае попробую. Она принципиально важна?
Спасибо, я тоже надеюсь что все получится ))
Сохраните эти доказательства переводов. Прекрасно, если вы указывали "помощь семье" в назначении платежа. Если вы подсуетитесь сейчас, то сможете забрать и сестру. Директива это предусматривает. Но опять же всё упирается в доказательство содержания.
По решению суда Reyes вам не нужно будет доказывать, например, почему ваша сестра не работает, чтобы себя обеспечить и/или не просит пособия у государства.
не очень понятно в пункте у дамы в перечне документов: мое французское свидетельство о рождении....
Может, свидетельство о рождении, переведенное на французский язык...
Я слышала о том, что Бельгийцы закон отменили и слышала, что сделали и после отмены закона, но не уточнила как. Пробуйте, оптимизм вам в помощь.
.Я этот бред сверху не читал
слава богу, а то полилось бы говно по трубам от недообследованных....
Французское СоР это acte de naissance который даёт Франция после получения гражданства. Гражданство FR=>СоР FR. Российское СоР у меня тоже есть и его перевод на французский.
Это не относится к гражданам ЕС( с гражданством любой страны ЕС, кроме Бельгии) проживающим в Бельгии. К ним применима директива 2004/38, по которой можно воссоединяться с родственниками.
Офф-топик:
Кто бы что ни говорил, но мои родители отлично прижились в Бельгии. Ходят на курсы французского 4 раза в неделю. Уже вполне самостоятельные: в банк сходить, в коммуну, с соседями перекинуться парами фраз, спросить что-то в магазине и на кассе, сходить сдать анализы. Единственное, к врачам ходим вместе. Им очень нравится. Со знакомыми из России общаются через интернет. В свободное время ходят гулять. Папа рыбачит. Мама каждый день готовится к диктантам и контрольным по французскому. Иногда смотрят телевизор на французском, но чаще, конечно, передачи на русском через интернет. Примерно раз в месяц-два мы ездим в мини путешествие в пределах 3-4 часов на машине.
Французское СоР это acte de naissance который даёт Франция после получения гражданствf
Франция после предоставления гражданства дает французское свидетельство о рождении родившимся не на ее территории?
Офф-топик:
Кто бы что ни говорил, но мои родители отлично прижились в Бельгии. Ходят на курсы французского 4 раза в неделю. Уже вполне самостоятельные: в банк сходить, в коммуну, с соседями перекинуться парами фраз, спросить что-то в магазине и на кассе, сходить сдать анализы. Единственное, к врачам ходим вместе. Им очень нравится. Со знакомыми из России общаются через интернет. В свободное время ходят гулять. Папа рыбачит. Мама каждый день готовится к диктантам и контрольным по французскому. Иногда смотрят телевизор на французском, но чаще, конечно, передачи на русском через интернет. Примерно раз в месяц-два мы ездим в мини путешествие в пределах 3-4 часов на машине.
рада за вас, но у вас двое, и 58 лет с мужем -это не одинокая женщина, которой хорошо за 80. Я рада, что моя мама живет комфортно и сытно, язык учить бесполезно, пережит инсульт, слабость, рыбалка не наше занятие, изоляция от привычного круга родственников, да и нам некогда, работа на полную ставку отнимает много времени, телевизор помогает, книги, журналы, хотя, в Бельгии тоже нравится. Пару молодых бодрых пенсионеров невозможно сравнить с одиноким , под 90 лет папой , у которого два шага вызывают жестокую одышку и усталость.
я рассматриваю этот вопрос как ситиацию "плохо" и "совсем плохо, т.е. смертельно"
оставить маму одну в России пусть даже с оплачиваемой тетенькой, но без семьи и с тамошней медпомощью- смертельно плохо, а вот в Бельгии с дочкой/сыном- морально тяжело, плохо, но с ДОЧКОЙ/СЫНОМ, то есть в семье, возможно, с внуками и с бельгийской мед.помощью - несравнимо лучше
никто тут и не спрашивал совета как быть- забирать или нет, а вопрос был по документам и возможностям ЗАБРАТь
Возможно Вы будете удивлены, но Бельгия тоже. Только во Франции это обязательно для всех получивших гражданство, а в Бельгии по желанию. Вы можете запросить в вашей коммуне сделать transcription вашего d'acte de naissance étranger - то есть на основе переведенного (+апостиль и т.п. как обычно) СоР с родины, ваш бельгийский ЗАГС оформит acte de naissance; Я сделал это сразу после получения гражданства и теперь, когда нужно куда-то предъявлять СоР, беру выписку из коммуны.
Да, так оно и есть: Une fois devenu Français, vous pouvez demander un acte de naissance.
Вы абсолютно правы. Очень вам сочувствую, что у вашей мамы пошатнулось здоровье. А то что она живёт в комфорте это ваша заслуга. У многих именно такая мотивация, чтобы перевезти близких.
И, кстати, многие переезжают не "специально", а по работе. А некоторые фрилансеры и могут позволить себе жить в любой стране.
От себя добавлю, что очень важно доказать, что мама на вашем содержании.
A кто платит за лечение родителей, если дети берут их на своё содержание?
Я плачу за государственную страховку за нас троих
Я плачу за государственную страховку за нас троих
Т.е. копеечная страховка покроет дорогостоящее лечение, даже, если это десятки тысяч евро при сложных ситуациях, тогда что значит на свое содержание, просто накормить?
Да, так оно и есть. Это предусмотрено в европейских законах. Гражданин ЕС и его члены семьи имеют право на страховку, также как и бельгийцы и другие иностранцы.
На свое содержание, значит я им обеспечиваю жилье, еду, страховку и всё то, что она не покрывает, одежду и тд. Родители не имеют права на какие-то пособия, но имеют право работать и больше не быть на моём содержании.
Ну тогда Бельгия - одна из богатейших и щедрых стран мира ( чтоб не врали путинские шавки), если может позволить себе такие расходы, т.к. медиц.расходы для пожилых родителей - это основная статья выплат.
Скажу своим немецким друзьям из постсовка, чтоб все везли сюда своих родителей.:)))
Думаю, что когда выше девушка писала про страховку, это относилось к основной, а не госпитализационной... и скорее всего с последней не так все просто будет.
, тогда что значит на свое содержание, просто накормить?
ну, возможно, еще одежда, путешествия... Просто накормить-это в Бельгии уже не просто, Маринель, понятно, что на родителей не жалко , не тяжело приготовить борщ, суп, рыбу, у нас и многих моих знакомых проблема изоляции в чужой стране.
Накормить родителей при средних зарплатах их детей здесь - это мизер, иначе, как могут позволить брать их на содержание?
многих моих знакомых проблема изоляции в чужой стране.
Насчёт контактов, знаю родителей моих знакомых, которые большую часть времени, минимум, 4-5 мес. в году проводят в России, там у них тоже дети, внуки, т.е. катаются туда-сюда и довольны.
Аватар пользователя nadja2018
# nadja2018 в вс, 27/01/2019 - 13:20
, тогда что значит на свое содержание, просто накормить?
ну, возможно, еще одежда, путешествия... Просто накормить-это в Бельгии уже не просто, Маринель, понятно, что на родителей не жалко , не тяжело приготовить борщ, суп, рыбу, у нас и многих моих знакомых проблема изоляции в чужой стране.
всегда считала наоборот- уж чего-чего, а накормить в Бельгии совсем не проблема, выбор на любой кошелек
пшел в жопу, пидор дешовый, ебанько сраное
Такая же социальная страна, как и Франция, в плане страховок (ну разве что во Франции система, на мой взгляд, лучше). А так, да, Бельгия щедрая и гостеприимная.
У меня госпитализационная и амбулаторная страховки от работы. Родителям за госпитализационную и зубную страховки плачу отдельно, но совсем недорого, по сравнению с Германией.
ADDE - Association pour le Droit des Etrangers Вот эту организацию порекомендовала мне соц. переводчица. Ситуация почти как ваша. Спасибо что есть такие сыновья как Вы!
Неплохая организация, но, к сожалению, не всегда у них есть возможность вдаваться в суть дела.
Хорошим подспорьем будут сайты с решениями судов:
ЕС и Бельгия
А что она неверно сказала?
Люди, кот.сюда иммигрировали после 50-60 или старше и не имеют тесного контакта с родиной, друзьями и родственниками, далеко не все способны выдержать социальную изоляцию здесь.
Новых контактов - мизер, по понятным причинам, язык - чужой, всё чужое, а сидеть постоянно на голове у детей и внуков и полностью от них зависеть - тоже не всем интересно, не говоря уже о самих детях и внуках.
Странно, что Бельгия на всё это идёт в ущерб собственным гражданам, почему в Германии по другому, если это европ.нормы?
Ведь сколько здесь новоявленных "бельгийцев" из Африки и мусульманских стран, так они всем аулом и будут сидеть на их соц. системе, а потом народ жалуется, что налоги почти самые большие в мире.
Для гражданина Бельгии воссоединиться с родителями почти невозможно, а для гражданина другой страны ЕС при переезде в Бельгию - вполне реально. Сравнительно недавно публиковали историю успеха со всеми деталями, выше, кажется, уже дали на нее ссылку.
Человек задал конкретный вопрос, подразумевающий такой же конкретный ответ. Зачем все эти разговоры о богатстве и щедрости Бельгии и аулах африканцев? Я вот завидую tesseract (у него все получится) и Francaise по-хорошему. Мне бы тоже хотелось, чтоб родители рядом были, но они наортез отказались, что один, что другая :(
В Германии стоимость страховок совсем другая. Частная,например, обходилась бы в 700€ в месяц на родителя.
Всем бы хотелось и если есть такая возможность, то почему нет....:))
Но не надо тогда удивляться, когда приходит налоговая декларация и народ возмущается почти самыми большими налогами в мире, а коренные бельгийцы выходят на акции протеста или бунтуют "жёлтые жилеты". Их можно понять.
Насчёт того о чём здесь надо писать, это же не справочное бюро, где вы заплатили и получили услугу, а общественныйй форум.
Удивляемся щедрости Бельгии и понимаем, что эти все расходы лягут на плечи работающего населения, если сама страховка копеечная.
Почему об этом нельзя сказать?
В Германии стоимость страховок совсем другая. Частная,например, обходилась бы в 700€ в месяц на родителя.
Ну вот пожалуйста, а кто заплатит эти деньги в Бельгии, не говоря уже о реальных расходах на мед.услуги?
Для гражданина Бельгии воссоединиться с родителями почти невозможно, а для гражданина другой страны ЕС при переезде в Бельгию - вполне реально. Сравнительно недавно публиковали историю успеха со всеми деталями, выше, кажется, уже дали на нее ссылку.
И ещё один абсолютно не мотивированный факт.
На каком основании отказывать собственным гражданам и оплачивать проблемы родственников чужих граждан, должна же быть какая-то логика.
Логика, конечно, есть, если миграцию внутри ЕС всячески поддерживают и делают удобнее год от года. Вот, например, хотят пенсии начать подгонять, чтобы мигранты, большую часть жизни проработавшие в другой стране, могли получать свою пенсию тут. Воссоединение с родителями - из той же серии. Кому что не нравится и кажется нелогичным - обращайтесь со всеми вопросами к правительству, пожалуйста. У меня, кстати, тоже есть к нему серьезные вопросы. И о налогах, в частности.
И все же... вместо того, чтобы ходить по форуму и мутить воду, прогулялись бы лучше вдоль очереди (где это там, в Брюсселе? ну, ее часто показывают в новостях, все мы знаем, о чем речь, надеюсь), да просветили бы эти толпы рвущихся сюда халявщиков. Стойте! Куда вы? Вы же садитесь на шею честным работающим коренным бельгийцам, а они и так задушены налогами! А вы еще семью сюда перевезете! Одумайтесь!.. Глядишь, кто-нибудь испугался бы и не остался тут, поехал бы в Англию :))))
А почему об этом здесь нельзя писать, если о всевозможных протестах, больших налогах можно?:)))
Вы, очевидно, там часто прогуливаетесь, если так настойчиво рекомендуете, а честно работающим коренным бельгийцам вы советуете не расслабляться, т.к толпа халявщиков всё нарастает или родственники новоиспечённых иностр. граждан ждут приглашения по всему миру на халяву?:))
Задача директивы 2004/38 замотивировать граждан ЕС приезжать на работу в другие страны союза. Поэтому фаворизируется доступ к рынку труда, социальным благам и семейное право идёт бонусом.
Например немец женился на уругвайке и одновременно имеет предложение по работе в DE и NL. Зная , что в NL он сможет быстро воссоединиться с любимой супругой без того, чтобы она сдавала экзамен на знание языка( требование Германии) и без ожидания национальной визы, вполне возможно, что немец поедет в Голландию.
Т.е., к примеру, имея приличную работу в Германии, он должен специально всё бросить и искать работу в Гол. только для того, чтоб жениться на уругвайке? А затем, опять, всё бросить и вернуться на свою хорошую работу в Германии?:))
Ну допустим это как-то понятно, идиотизм, конечно, но, если замотивировать граждан ЕС приезжать на работу в другие страны союза никакими другими способами невозможно, а вдруг, немцу будет влом проходить весь этот гемор обратно.:))
Но как объяснить своим гражданам, что иностран. граждане имеют право забрать своих родственников в Бельгию и налоги этих самых граждан пойдут на их содержание?
Интересно, если бельг. или другой европец захочет в Германии посадить своего родственника на их мед.страховку, ему также надо будет платить 700 евро в мес. или как в Бельгии - на дурняк?:)
Дело в том что я не работал в Германии ещё. Сперва интеграционные курсы, а сейчас магистратура в университете. Я не платил налогов как таковых. Исходя из этого помощь не декларировал.
Скажите пожалуйста, а на какой ресурс существуете вы и на какой ресурс вы планируете содержать и платить все потребности, если понадобится госпиталь и лекарства, крышу над головой и продукты питания, разве это не ключевой вопрос и по докам и в реале. Неработающий студент магистратуры воссоединяет члена семьи на что?
Помощь не обязательно декларировать, достаточно иметь корешки квитанций об отправлении денег на поддержание финансово, не меньше полугода, лучше больше года .
Вы узнайте из компетентных источников, а то чужому опыту может оказаться много лет, а законы меняются кардинально, а то здесь умники вам подскажут свое, а на деле окажется ровно противоположное, то, что вам кажется " очень просто найти работу" , может и не очень просто на деле.
Ресурс найдётся. Работу я найду, по крайней мере в Германии это не так сложно. Было бы интересно как дела с этим обстоят в Бельгии.
Не подскажите компеиентные источники?
В Бельгии наличие работы зависит прежде всего от умений соискателя и часто от его знания местных языков...
Всё это можно смело спроецировать на Германию. Правда тут только один язык.
Я предполагаю что знание немецкого менее востребовано, чем знание франзуского или голландского. Или?
Страницы