как избежать обязательной вакцинации?

как избежать обязательной вакцинации?

А за всех бельгийских врачей я бы не говорила. В какой-то степени можно их понять, пропагандирующих прививки. Это их работа. Им своих детей кормить надо.

прально! вот сволочи! на здоровье наших детей решили разжиться! представляете, сейчас еще и овощи начали пропагандировать, типо здоровое питание! точно происки фермеров!
призываю байкотировать МОРКОВКУ!!!

Врачи прививают своих детей. Не только детей, но членов семьи. Пенсионеры в Бельгии каждый год прививаются от гриппа. Я сделала прививку от дифтерии, столбняка, краснухи, коклюша, езжу в Россию и не хочу подвергатся опасности заболеть дифтерией.

олена, глянула. попыталась статейку для вас найти, вчера наткнулась, как раз об этом случае, не найти, не хотела быть голословной.

олена , мой ребенок привит по полной программе с рождения, как и я, да и вы , думаю.

Я тоже в свое время получала вид на жительство. НИКТО меня НИКОГДА не просил ни о каком медицинском обследовании в Бельгии. Моих знакомых тоже.Не лжете вы?

Плиз, форумчане, подтвердите пункт об обязательном медицинском обследовании
в бельгии у меня не было.

А у меня было в Бельгии патамушта на родине обследование не прошла...

>логично :))
пс.Olena , так лучше?

Опять истерят не по делу. Как прошли добровольно свой обязательный медконтроль, так и своему ребенку вакцинацию сделают...
Никуда не денутся.

вы сами знаете, что большинство людей - не ревакцинируются.
их никто не может заставить.
родители маленьких детей в этом плане уязвимы.
с маленьким ребенком нелегко отстаивать свои права.

я здесь про своего ребенка, а Вы мне про медицинских работников.
перечитайте посты
кому-то где-то прививка может и нужна...
я лишь против насильственного медицинского вмешательства для своего ЗДОРОВОГО ребенка.

Я не оспариваю Ваш ответ, Мила. Я не знаю, привиты ли Вы, сколько раз и куда.
Если Вы сказали так, значит я верю. Прививайтесь на здоровье и пусть каждая прививка пройдет для Вас легко и без последствий, и защитит от всех болячек.

я ТОЛЬКО лишь против насильственного медицинского вмешательства для СВОЕГО ребенка.

»

Аватар пользователя Tanais

Не понятно, почему такая паника перед прививками. Если есть противопоказания врача на прививки, родители переживают, как ребенок будет жить в среде, которая ничем не защищает, а только наоборот, и оберегают свое чадо панически боясь подхватить какой-нибудь вирус. Как с ним потом бороться? И с чего вы решили, что будут побочные явления у вашего ребенка.
Моим детям делали все прививки без проблем, все нормально и у меня даже не было никаких попыток избежать какую-нибудь прививку.

Паника потому, что есть много случаев тяжелых реакций на прививки.
Прививка - это риск.
Каждый случай осложнения - это горе в чьей-то семье. Нельзя это горе ставить на чашу весов вместе с нашим "мнимым" всеобщим спокойствием.

Проблема существует. И пока не найдено решение, никто не имеет права безо всякой ответственности колоть что-либо моему и любому другому ребенку.
Оттого что эта проблема замалчивается она не решается. И родители будут искать подпольные способы.
И ищут и находят.

Проблема существует. И пока не найдено решение, никто не имеет права безо всякой ответственности колоть что-либо моему и любому другому ребенку.
Оттого что эта проблема замалчивается она не решается. И родители будут искать подпольные способы.

хм ... сектой попахивает. вроде церковь искала ... хотя и "иеговы" с ЕГО именем ходят.

Аватар пользователя Mongolka

У меня были попытки бороться против НАСИЛьСТВЕННОЙ вакцинации, как у автора топика, минут 15, далее победил мой Здравый Разум.
Толко 2 часа назад приехала с очередной вакцинации, ротавирус. Опираюсь на свой личный опыт, вакцинировали меня от всего, и ничего, и здоровьем и умом вышла, зато никогда не болела... И как у многих, не слышала ни одного случая о вреде сделанной вакцины ребёнку.

"52 bijwerkingen op 10 miljoen
De Nederlandse Gezondheidsraad bracht alle nevenwerkingen in kaart van alle vaccinaties die tussen 1997 en 2001 werden uitgevoerd. In totaal ging het om 10 miljoen dosissen. In 52 gevallen was er ‘mogelijk’ een verband tussen de vaccinatie en een min of meer ernstige bijwerking. Ook hier primeren dus duidelijk de baten."

Статистика по теме. 52 побочных действий на 10 млн прививок.

оксана, не сочтите за грубость, смею спросить. тут в бельгии, врачи ваще обнаглели, вмешиваются в здоровье здоровых девочек, навязывают прививку от рака шейки матки, ужОс. как вы относитесь к данной вакцине?

Сторонникам прививок, что скажете об этом:

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm

http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?t=1045

http://www.afanas.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=9d9aa3c11dbb42d81680aa53068feaa0

Если кратко - ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИВИВОК НЕ ДОКАЗАНА, А ВЕРОЯТНОСТЬ ПОБОЧНЫХ ТРАГЕДИЙ ОТ ПРИВИВКИ СРАВНИМА С ВЕРОЯТНОСТЬЮ ЗАРАЖЕНИЯ БЕЗ ПРИВИВКИ (вдумайтесь в сказанное)

ну как вы все не поймете, это же модно теперь в России и у русскоговорящих не делать прививки -СВОБОДА! Главное делать как Я хочу, и наплевать на все остальное.

В Бельгии столько иностранцев из всяческих неблагополучных стран, столько бомжей... очень большая возможность подцепить что-нибудь.
Вы в метро что ли никогда не ездите, там бывает так кашляют, что думаешь сейчас у человека легкие оторвутся, как быть уверенным что это не туберкулез?

Аватар пользователя Mongolka

К сожалению, вы живёте в Обществе, где есть нормы и устои, в том числе законы, обязывающие вас и вашего ребёнка вакцинировать. Так же как и иметь имя, фамилию, носить с собой документы и т. д и т.п.
Поверьте мне, я тоже боюсь за здоровье своего малыша, ему и 5 месяцев ещё нет. Но я опираюсь на то, что он достаточно силён для того, чтобы принять мёртвую-искусственную бактерию, а точнее вирус, переболеть в лёгкой форме, но иметь в будущем имуннитет, или же болеть в слабой форме, без летальных исходов.
По поводу туберкулёза-в Бельгии растёт число зараженнух туберкулёзом, явно от приезжих братьев и систер. Так что вакцинация не за горами.

ношение пасспорта на мое здоровье не влияет.
постоянное искусственное вмешательство в человеческий имунитет как скажется на нашем будущем поколении?
какие проводились исследования в этой области?
Вакцинация - это эксперимент над природой человека.

ну, если приняли решение - будьте в нем тверды...

Аватар пользователя Mongolka

Меня вакцинировали всем чем можно, и от туберкулёза лет 1О назад, и ничего, даже думать могу, и рожать здорового и крепкого малыша, и об умственных способностях плакать не надо.
Дело в том, что мы часто любим бороться с тем, что Обязатрельно-это на подсознательном уровне.
Если бы не было обязательным-все выжившие при эпидемии бежали бы вакцинироваться, и не думали бы о вреде побочного эффекта, а думали бы о реальной угрозе. Но так как это обязательное, человеческое противоречие борется, устраивая таким образом антипрививочные кампании..

К сожалению, что "обязательно" решают не Ангелы Господни,
а обычные люди, которые бывают нечисты на руку.

Аватар пользователя Tanais

У вашего ребенка есть противопоказания на прививки от врача? С чего вы взяли, что у вас могут быть какие-то осложнения? Если прививку делать нельзя, врач скажет сразу после осмотра и наблюдения ребенка, а так самим делать выводы не серьезно и глупо.
Мне осенью сделали прививку от столбняка, я даже не заметила ее.

Аватар пользователя Tanais

Интересно вот что. Несмотря на прививки в детстве, у меня были и корь, и свинка, и ветрянка, почти все детство находилась в изоляции от других детей у деда и бабушки, а как только пойду в сад так обязательно тут же заболею и обратно в ссылку на полгода, год, а вот если бы не было прививок, не болела бы совсем ничем или что?
а когда меня скорпион ужалил в пять лет, с вечера до утра, каждый час, делали уколы от столбняка, а как по-другому? это не прививка уже и изоляция была полная от всех, вот что плохо. и вообще я прививок не боюсь, если нада, значит нада :)

Аватар пользователя Mongolka

Похоже тема пошла-Господь нас всех сохранит!!!

Аватар пользователя Шанталь

Действие противостолбнячной вакциной расчитано на 10 лет максимум.
А Вы можете вспомнить когда Вы последний раз ревакцинировались?
Сомневаюсь, что помните.

Зря сомневаетесь, однако! Разве прививки память отшибают? Вот точно помню, что 4 года назад я сделала эту прививку, и она ни в одном месте не заиграла, как будто и не кололи вовсе? Однажды по TV древнюю бабуську показывали, которая чуть было богу душу не отдала от столбняка, тем более в таком возрасте! Её спасло то, что она делала прививку, хоть и сто лет назад. Иммунитет все ж сохранился. В сто лет лучше от алкоголизЬму какого помереть, чем от столбняка.

Я и от гриппа прививаюсь каждый год. Доктор плечами пожимает, мол, а ребёнка зачем? В Бельгии детям не делают, только по показаниям. В Беларуси как раз наоборот: импортную вакцину закупают для стариков и детей. Так вот я прошу доктора, чтоб моему ребёнку ежегодно делали прививку от гриппа. Считаю, что человек вправе решать сам о своём здоровье. Я так поняла, что автор темы хочет избежать обязательной в Бельгии прививки? Ну Вас же насильно не заставляют делать все прививки? Вот Вы тут про свои права часто упоминали. Все хорошо про права знают, но про обязанности почему то ни слова? А они есть и даже в вопросе прививок, так что... нравится, не нравится, как грицца "спи моя красавица"...

Не знаю, прививки от гриппа считаю перебором.
И не болеете? Нет, просто интересно.
Мать мужа каждый год делает прививку и каждый год заболевает гриппом :)

Аватар пользователя Шанталь

Не знаю, прививки от гриппа считаю перебором.
И не болеете? Нет, просто интересно.
Мать мужа каждый год делает прививку и каждый год заболевает гриппом

Я тоже раньше так считала. Вот все последние годы я забыла, что это за болезнь такая? В этом году грипп был коварный. Ребёнок говорил, что у них многие ученики, учителя болеют. А мы отходили на зянятия и даже не чихнули. Но вирус в дом он притащил все ж со школы. У меня было какое-то странное состояние, но без температуры, ничего не болело, как будто начало гриппа, только все черты сильно смазанные? А ровно через три дня всё прошло, так и не начавшись. Мои родные, следуя моему примеру, тоже начали прививаться от гриппа. Никто в этом году из них не заболел. А вот жена моего брата является подобием хозяйки темы. Боится прививок, как чёрт ладана. Она всю зиму соплями захлёбывалась и на больничных сидела. Странно, да?

Что касается Вашей свекрови, так в таком возрасте иммунитет ослаблен. Если б она не делала прививок, так кто знает, чем бы всё закончилось? Не столько грипп страшен, сколько его последствия. Как правило, в пожилом возрасте грипп очень часто заканчивается воспалением лёгких.

Аватар пользователя mirabelle

Оксана, я вас поддерживаю на том основании, что вы мать и вы лучше всех остальных знаете, что надо вашему ребенку. Даже если решение противоречит логике и здравому смыслу, в чем вас тут пытаются с пеной у рта убедить другие мамочки, родная мама даже бессознательно ощущает что будет лучше для ее дитяти.

Но мы всегда ответственны за свой выбор.

Был такой случай. Одни американские родители в силу своих верований не стали следовоть показаниям врачей и не сделали ребенку переливание крови. Ребенок умер. Кому от этого хорошо? Если выбор ведет к смерти, к разрушению или деградации, правильный ли это выбор? Бог, судьба, проведение, назовите как хотите, предоставило этим родителям шанс на спасение своего ребенка, но они отказались. А стоило ли отказываться от милости Божьей?
С другой стороны. Вакцинация в силу длительного времени ее применения уже прописана на тонких планах. Здесь потому такой ажиотаж, что вы решили пойти против коллективного бессознательного. Чем дальше будете идти, тем больше будете чувствовать сопротивление. Если вы все-таки решите остаться на этом пути, я вам желаю много душевных сил, веры и любви.

Спасибо, за добрые слова.
Вы дали провакационный пример.
Но мне кажется это разные вещи - медицинское вмешательство в здоровое тело и при угрозе жизни.
очень разные вещи.
Каждая мама знает своего ребенка лучше, чем любой врач и ВОЗ и весь медицинский мир.
Материнский инстинкт - это то, что позволило человеку выжить задолго до цивилизации.
Если я чувствую, что моему ребенку может быть от прививки плохо, то меня не утешает, что всем вокруг от нее хорошо.
и если право матери защитить ребенка ущемляется законом, то грош цена такому закону.

Аватар пользователя ВБР

Каждая мама знает своего ребенка лучше, чем любой врач и ВОЗ и весь медицинский мир.

Я думаю, что здесь Вы заблуждаетесь. Обосновать этот тезис можете ?
Если я чувствую, что моему ребенку может быть от прививки плохо,

Что означает "чувствовать" в данном контексте ?
У меня складывается впечатление, что Вы ломитесь в открытую дверь. Я думаю,
ни один врач не будет настаивать на вакцинации, если есть противопоказания.
Что касается всеобщей "вакцинизационной повинности" в Бельгии, то я думаю, что
это результат лоббирования этого закона фармацевтическими компаниями. Кстати,
далеко не во всех западных странах такой закон существует.

очень далеко не во всех...

здоровый ребенок сам по себе - уже противопоказание.
ему прививка - не нужна.

Шедеврально!!!

То есть если верить автору, то прививки нужны исключительно больным детям...

А я-то, дура, предполагала, что прививку можно делать исключительно здоровому ребёнку. И делается она именно для того, чтобы ребёнок не заболел...

Автор, но вам действително лучше переехать в Африку. Там вас лучше поймут и оценят ваши глубочайшие познания.

Вы навязчивы, Тяка.

А вы глупы. Исходя из вашей логики делать прививку от оспы стоит тогда, когда начинаются первые симптомы заболевания.

Нет, простите, вы не глупы, вы просто дура. Мне от всей души жаль вашего ребёнка.

Материнский инстинкт - это то, что позволило человеку выжить задолго до цивилизации.
Если я чувствую, что моему ребенку может быть от прививки плохо, то меня не утешает, что всем вокруг от нее хорошо.
и если право матери защитить ребенка ущемляется законом, то грош цена такому закону.

Вы бегите в другую страну, ближе к "цивилизации", ближе к "закону".Где живут инстинктами. Там вас никто не достанет прививками. Выбирайте любую из неевропейских стран. Бельгийским детям будет меньше опасности от вас и вашего чада.

Вы такая удивительная... Большинство Европейских стран не приемлют насильственную вакцинацию.
Опять глупость с Вашей стороны - какая опастность ПРИВИТЫМ бельгийским детям? Ну какая?

Я ВАС понимаю. Сложно согласиться с тем, кто думает иначе. Тем более, если прививаетесь.
Сложно признать, что по глупости травишь себя и своего ребенка!! Отсюда и вся агрессия.

Но Вас лично не в чем переубеждать не собираюсь.

Аватар пользователя Mongolka

Оксана, почему вы считаете, что если другие мамы прививают своих детей, то они обязательно зомбировнные дуры, без материнского инстинкта, а также не интересующиеся, что колят ребёнку? Многие, как и вы не хотят, но взвесив все за и против делают, даже в странах где это не обязаловка.
Связывайтесь с властями, кто вас обязывает, создавайте комиссию, и пусть решают, опасно ли вашему ребэнку, или он более опасен)))
А проще, с таким подходом вам надо жить в другой стране, где вас никто ни к чему не обязывает. Например в некоторых африканских странах, а также Азии.
Зачем вы вообше тут рожали и растите ребёнка в таком случае? Где тут грошь законам?
Вообще вакцинация важна тем, что даже если один член общества заражается, то протекает болезнь в очень вялом состоянии, и имеющиеся антитела подавляют распространение.

Почему же? С таким подходом можно жить и в Голландии и в Швеции... где уровень медицины кстати выше, чем в Бельгии.
и во многих других развитых странах.
Нет. Я "зомбированным" никого не называла и не считаю.
Я уверена, что большинство людей, которые вакцинируют своего ребенка, просто полагаются на врача, который часто сам не имеет полной информации о вакцине. Но ради профессиональной репутации они предерживаются официальной точки зрения.
Редким людям свойсвенен критический подход.
И если мама "сомневается" почему же она все таки делает?
А зачем я рожала - Вы совсем на личности хотите перейти? Что это за вопрос? Я Вам отчитаться должна?
Ну, ждите, я Вам отчет прищлю на трёх листах мелким почерком.

Oxana
Если я чувствую, что моему ребенку может быть от прививки плохо, то меня не утешает, что всем вокруг от нее хорошо.

Вы абсолютно правы. Вакцинация проводиться прежде всего в пользу всей популяции, а не отдельного индивидуума. Если вы так категорически настроены против, то может деиствительно не вакцинироваться? Хотя, это палка о двух концах. И там и там есть свои риски. Удачи в принятом решении.

Спасибо за пожелание!
Но хочу заметить.
В состав вакцин входят формальдегид, формалин, абортивные материалы, белки животных, антибиотики.
Каждое поколение подвергается многочисленным инъекциям в первые дни и годы жизни.
Польза для популяции спорна.
Для каждого индивидуума - это риск. Для кого-то может быть оправданный.
И это каждый должен решать за себя.

Читал и все ждал,когда наткнусь на то,что как то охарактеризует автора.
Ну,помимо грубости,которая и так прет.
И вот оно:Вакцинация-это эксперимент над природой человека\
Теперь,более менее,становится ясно ваше общее развитие.
Рассуждения напоминающие все тех же духоборов,молокан,впиздудесятников,адвентистов седьмого дна...:)
короче,сектантов.
Но ведь право покинуть страну,вам никто не отменял,чем в свое время и пользовались вышеперечисленные.
Да,в принципе,еще есть страны,даже на нашем пост советском пространстве,где по большому счету наплевать на все эти вакцинации.
Ничего общего с понятием свободы,ваши рассуждения не имеют.Ибо,следуя вашей логике,ни в каком случае не должен стоять вопрос о принудительном лечении.Любой больной сифилисом в последней стадии,проказой,спидом,лихорадкой эбола вправе не лечится,ездить в общественном транспорте,вспоминать с понравившимся партнером, человека с фамилией трахтенберг.
Каждое общество старается себя обезопасить и тотальная прививка,это не прихоть и покушение на ваши права,а жестокая необходимость выработанная человечеством столетиями и памятью,когда с лица земли исчезало практически все население того или иного государства.
Бог с ним ,если бы такой "умной"были вы одни.Но ведь это не так,и при определенном пороге,таких как вы перевалит определенную численность,станет просто бессмысленна любая вакцинация.
То что мы делаем прививки до сих пор,тому подтверждение.Если бы вакцинации было подвергнуто все население земли,то и необходимость в прививках,давно бы отпала.Такое было достигнуто,только с оспой.

Но возвращаемся к "нашим баранам"
Вы ищете как обойти закон.Давайте сначала его найдем.Искать сложновато.Скорее всего он будет в ведомственный актах,приказах и инструкциях минздрава.
Ваше дело,не вести ребенка на вакцинацию.С учетом того пофигизма,которое здесь имеет место,вас может вообще и не вспомнят.Так что и обходить ничего не придется.
Но,если,вдруг,вас прищучат,то на ваше нежелание,первый ход за ними.Они должны будут предъявить те нормы закона,на основании которых и собираются вас вакцинировать насильно.Тут и можно будет говорить либо об оспаривании данного закона или их решения в суде,либо и впрямь покинуть страну,обезопасив и себя и ребенка и нас тем самым.

"Что касается всеобщей "вакцинизационной повинности" в Бельгии, то я думаю, что
это результат лоббирования этого закона фармацевтическими компаниями. Кстати,
далеко не во всех западных странах такой закон существует."

Больной сифилисом представляет опасность для общества.
Непривитый - ни для кого не представляет опасности.
Скорее привитые живой вакциной опасны. Сами для себя в первую очередь.

Аватар пользователя Mongolka

Оксана, у нас в отличии от вас агрессии нет.
Мы наоборот, понимаем, что вы, как мать пытаетесь оградить здорового ребёнка от насильственного заражения. Но помимо этого, вам люди разжёвывают, чта заражение происходит искуственными бактериями, что не так опасно для вашего ребёнка, как поехать в будушем в турпоездку в какую-нибудь слаборазвитую страну и там умереть от дифтерии и столбняка, будучи взрослым человеком и не находящимся под вашей опекой.
Вы не можете его в 20 лет ограждать от вирусов, надевая на него защитный шлем. И не скажет он такой "заботливой" маме спасибо, если останется инвалидом полиомелита. Примеров множество? но вы должны на минуту задуматься, что ваш ребёнок-не ваша собственность! Придэт время, когда дверь вашего дома закроется, ребёнок станет самостоятельным и начнёт жить отдельно от вас. А за вашу заботу сейчас, он будет лишён возможности жить нормально-то есть элементарно путешествовать!

Аватар пользователя Mongolka

А по поводу популяции и вообще поколений, нынешнее поколение людей живёт значительно дольше, и одной из причин является как раз вакцинация. Кстати, почитайте на досуге историю, найдёте много интересного, от чего раньше умирали, и как долго жили.

Вы не упомянули, что у нас есть в доме горячая вода, свет, канализация и прочие блага.

Аватар пользователя ВБР

нынешнее поколение людей живёт значительно дольше, и одной из причин является как раз вакцинация.
Вы можете как-нибудь доказать/обосновать это утверждение ? Если я не ошиваюсь, единственная болезнь, с эпидемиями которой которой справились с помощью поголовной вакцинации, была оспа. Со всей остальной заразой справились без вакцинации.
от чего раньше умирали, и как долго жили.
Ну кто же сейчас может сказать, от чего люди раньше умирали ? Не так уж и давно
никто не знал, например, что такое онкологические заболевания, которые, как известно, являются
причиной смертности номер два.
Да, сейчас живут дольше. Но какое отношение сей факт имеет к вакцинации ?

По поводу уровня медицины в европейских странах, в частности в Нидерландах, по сравнению с Бельгией, я с Вами бы поспорила, Вы видимо об этом информацию из форумов черпаете. Но Вас ведь все равно не убедить, Вы по всем вопросам правы ;)

Страницы