как избежать обязательной вакцинации?
Опубликовано в пользователем Oxana Verstappen
как избежать обязательной вакцинации?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13804 просмотра
как избежать обязательной вакцинации?
Вы пришли в эту тему меня убеждать?
Я вакцинирую ребёнка, полагаясь не на местную медицину, которой крайне не довольна, а на опыт личного вакцинирования, в детстве то есть, а также опыт всех моих друзей и знакомых. Случаев летального исхода, инвалидности и умственной отсталости никто не наблюдает.
Все сми шумят, когда один ребёнок умер от вакцины, а когда сотни помирают от вирусов и паразитов-все молчат! Ведь выгоднее продать скандал, чем каждодневную обыденность. Не правда ли?
Боюсь, что умирают не те, кто ведет здоровый образ жизни и брезгует вакцинами.
Не кажется ли Вам, что страдают от вирусов и инфекций люди живущие в крайне неблагоприятных условиях - бомжи, алкаголики, наркоманы и прочие группы риска.
Сюда, увы, попадают и дети Африки.
Они-то и делают статистику заболеваемости.
"в доме горячая вода, свет, канализация и прочие блага" - каким образом уберегут вас от вирусов и паразитов?
Один совет Вам Oxana... Если Вы решите не вакцинировать Вашего ребенка сейчас, то в будущем все равно ей/ему придется прививаться от некоторых болезней, т.к. в большинство Университетов и Колледжей как в Бельгии, так и в других странах (Англии включительно) требуют или собираются начать требовать прививку от Менингита С, например. Понятно, что когда ребенок маленький Вам сложно на это решиться, но в будущем ей/ему так или иначе придется с этим столкнуться. Насильно, держа за руки и ноги никто Вашего ребенка колоть не будет. Разубеждать Вас дело бесперспективное, но представьте если в будущем по роду професии Вашему ребенку придеться посещать Африканские страны или Индию например -- это будет уже, как ни прискорбно, Русская Рулетка без наличия необходимых вакцинаций. К сожалению, приходилось наблюдать резултаты такого благодушия, когда люди отказывались принимать в профилактических целях антималярийные препараты -- я же здоров, зачем мне пить эту химию -- и в итоге, после недель мучений, получали полуразрушенную печень и необратимые изменения в других органах. Пишу не для того чтобы пугать, а просто сообщить, что жизнь преподносит ситуации гораздо более разнообразные и которые находятся вне рамок Вашего убеждениея что вакцина это зло.
Li Pupsak
Вы правильно сделали, что не читали все мои комменты. Тут уже какая-то слишком бурная и длинная дискуссия развилась ))
Но на самом деле я уже писала, что допускаю, что может быть, в каких-то конкретных случаях, вакцины нужны.
Может быть они кого-то спасают. Особенно тех, кто в них очень сильно верит.
Я все это допускаю и нет смысла меня убеждать.
Я просто хочу делать сама за себя (за моего ребенка) выбор в вопросах, связанные с рисками приема различных препаратов/вакцин. Или пусть кто-то докажет, что может это делать лучше меня и возьмет на себя ответственность.
Когда мой ребенок подрастет и начнет осознавать последствия своих действий - будет решать за себя.
Поедет в Индию - своей головой будет думать.
В том-то и дело, что жизнь преподносит различные ситуации. И бывает так, что надо избежать прививки.
При всем уважении, но в чем заключался Ваш совет?
Oxana Verstappen-нет, мы пришли В ВАШУ ТЕМУ попи..деть....
Извините Ваша лексика мне неприятна.
"Сюда, увы, попадают и дети Африки.
Они-то и делают статистику заболеваемости."
Вот вы сами и ответили себе. Ваш ребeнок и будет ходить с ними в школу, метро, трамвай, и просто дышать одним воздухом.
Oxana Verstappen , вы где живэте, я не понимаю?
На ул. Стерильная?
Вы же и живёте в среде групп риска, они все ходят рядом, и чихают, и сморкаются, и держатся за те же поручни, и сидят в тех же парках, что и вы.
Полностью согласна с Оксаной. У меня тоже достаточно примеров из жизни, где вакцинация принесла беду. Хоть вы как старайтесь, но никогда никто не сможет убедить родителей детей ,которые пострадали от вакцинации, тем, что это стоило того, чтобы их дети были принесены в жертву ради здоровья других детей. И ваши слова "а мы то и мои дети, все всё, что можно сделали, и все мы здоровы", или, " ах, ты дура, убить тебя мало, ты такая , растакая , нифига в жизни не понимаешь," и трясут ссылками со статистиками о пользе вакцинации , сделаными по указанию фармацевтического сектора на основе глобального населения, в том числе и детей с Африки и Азии, меня мало убеждают.
Вот один пример, я знаю несколько мам, чьи дети после прививок , теряли навыки и ребёнок регрессировал. И не надо мне трясти ссылками, я знаю этих детей лично, и я видела ужасную перемену с этими детьми и боль в глазах у родителей, у которых рухнул весь их мир.
Так что, Оксана, я за вами. Меня тоже ваш вопрос интересует.
Спорить можно до бесконечности,полон стакан наполовину или наполовину пуст.Мы живем здесь,а здесь есть закон и действует уже 30 лет,вот он:
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=200003...
И еще матчасти немного.
Конечно,Вы,Оксана, не одиноки в своем мнении,есть,будут и были родители,которые считают,что все должно быть природно-как Бог пошлет,вот вам примеры из здешней жизни разрешения подобных ситуаций:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gfaqgbjn
http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezondheid/article/detail/159719/2008/02/05/Cel...
А поскольку таких родителей немало:
http://www.gva.be/Archief/guid/honderden-ouders-weigeren-kinderen-inenting-polio...
Так на то есть ответ свыше,нее,не оттуда,откуда Вы подумали,от министра здравоохранения Фландрии:
http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/showVIVerslag.action?id=429828
Подобный спор на эту тему на местном форуме:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=101537
Вы в этой теме,Оксана,похожи на небезызвестного героя Сервантеса в небезызвестном эпизоде.Вот в соседних странах нет этой обязаловки,но ведь тогда придется искать еще что-то,с чем нужно бороться:))))
Спасибо за ссылки!
Спасибо!
Я тут подумала, если даже допустить, что прививка в целом - это польза (риск не отрицают даже производители)... Что мы имеем - антипрививочное движение (к нему не принадлежу)...
Кто выигрывает от этого движения?
Члены этого движения - чаще всего сами оказались жертвами прививок.
А выигрывают именно те, кто хочет прививать своих детей.
Чем большее правды о прививках вплывает наружу, чем больше обсуждений, тем больше следят за качеством вакцин.
Тем больше информации получают родители. Тем осторожней врачи, внимательней к детям.
Многие родители за покупку требуют чек, смотрят гарантию... А когда ставить прививку ребенку - даже не требуют записи о прививке. Их не интресует что за прививка, какие противопоказания, срок годности, номер...
Сказали надо - значит надо...Такие доверчивые. Что в рекламке написано - то и хорошо.
Педиатр лучше знает.
Родитель, принявший решение прививать и информированный о рисках, будет требовать индивидульный подход к своему ребенку.
Ребенок выигрывает.
Оксана, признайтесь, вы живете не в Бельгии, пишите сюда из Совка. Иначе вы бы знали, в Бельгии для прививок существует единый стандарт, никакой самодеятельности, никаких левых препаратов. Контроль врачей за детьми с самого раннего возраста в консультациях. До момента прививки врач знает больной ребенок или здоровый. Все прививки записываются в детской книжке, наклеивается сертификат с номером, названием вакцины, сроком годности. Когда все прививки проведены родители обязаны отнести заполненный лист о прививках в мерию, иначе вас не оставят в покое. Что вы подразумеваете под индивидуальныи подходом- консультацию иммунолога. Это вы тоже притащили из Совка. Там сейчас только все и обследуются на премет иммунитета, причем даже маленькие дети, обычный способ выкачивания денег, анализ дорогой, мучительный для младенца. В Бельгии тоже можно сдать кровь на иммунитет, за свой счет правда, страховка не оплачивает. Я сдавала кровь на иммунитет, болела часто вирусными от своих детей, результат анализа - прекрасный сильный иммунитет. Получается частые распираторные заболевания не показатель слабого иммунитета, не надо следовать совковой моде, у них весьма своеобразная "медицина".
Оксана, признайтесь, вы живете не в Бельгии, пишите сюда из Совка. Иначе вы бы знали, в Бельгии для прививок существует единый стандарт, никакой самодеятельности, никаких левых препаратов. Контроль врачей за детьми с самого раннего возраста в консультациях. До момента прививки врач знает больной ребенок или здоровый. Все прививки записываются в детской книжке, наклеивается сертификат с номером, названием вакцины, сроком годности. Когда все прививки проведены родители обязаны отнести заполненный лист о прививках в мерию, иначе вас не оставят в покое. Что вы подразумеваете под индивидуальныи подходом- консультацию иммунолога. Это вы тоже притащили из Совка. Там сейчас только все и обследуются на премет иммунитета, причем даже маленькие дети, обычный способ выкачивания денег, анализ дорогой, мучительный для младенца. В Бельгии тоже можно сдать кровь на иммунитет, за свой счет правда, страховка не оплачивает. Я сдавала кровь на иммунитет, болела часто вирусными от своих детей, результат анализа - прекрасный сильный иммунитет. Получается частые распираторные заболевания не показатель слабого иммунитета, не надо следовать совковой моде, у них весьма своеобразная "медицина".
У Бельгийской медицины есть свои сильные и слабые стороны.
Сильная сторона (по моему опыту)- крамзорг, акушеры.
Но замечания у меня есть, в частности к КиндЭнХезин, а также к выездным медсестрам от госпиталя:
Например - руки не моют ни при каких обстаятельствах! Берут кровь на анализ, обрабатывают рану - все немытыми руками. Даже если только что с улицы, из транспорта. При настоятельной просьбе помыть руки получила ответ - ну что вы, я вытерла их влажной салфеткой еще в машине! И лезет к НЕПРИВИТОМУ месячному ребенку.
нафиг с пляжа.
У меня в детстве ОРЗ - как здрасьте.
Те немногочисленные привики, которые я получила в детстве, уже давно "истекли". Я не ревакцинируюсь, не парюсь и НЕ БОЛЕЮ!!!
Кушаю овощи, занимаюсь конным спортом и Вам советую ))
И лезет к НЕПРИВИТОМУ месячному ребенку.
улыбнуло :))
а дальше как? с табличкой "осторожно мы не привиты" жить будете? в масочке и перчаточках на улицу, да и дезинфекционная обработочка не помешает по возвращению под стерильный колпак. людей ближе чем пару метров к себе не подпускайте. дома советую установить кварцевые лампы, вдруг че в форточку надует. с руками лезут?!? в прихожей положите бахилы и перчатки для посетителей, а лучше через домофон. ребенок то НЕПРИВИТ.
оксана, если у вас личные психологические проблемы, комплексы, и вы решили привлечь к себе внимание таким образом, то иммунолог вам не поможет, вам к другому специалисту.
здоровья вам, и вашему ребенку.
Вы наверное, совершенно суть упустили.
Ребенку - месяц. По всем правилам он еще не привит. Вопрос - почему прививочница-медсестра лезет к нему с грязными руками, зная об этом? Это ОНА, а не я пугает всех мам страшными инфекциями и поручнями в метро.
Так что вникайте прежде чем "посылать".
Вы наверное, совершенно суть упустили.Так что вникайте прежде чем "посылать".
спасибо за заботу, с головой дружу.
все что медсестра могла принести "на руках" с улицы не имеет никакого отношения к детским прививкам и соответствующим заболеваниям. вы акцентировали внимание именно на этом, что конечно говорит о "глубине" ваших познаний, позволяющих самой выносить решения в отношении своего ребенка( да ради бога, вам никто не мешает) и попутно хаить дипломированных специалистов(ну да, они ведь только деньгу зашибают).
пс. закончатся "прививки", начнутся "уроки"
успехов.
Наконец-то...
Я же о том и говорю - все, что она может принести - к детским болезням не относится.
Это она меня про поручни в транспорте пугала )) понимаете? не я её ))
Что ж она такой специалист, который обрабатывает рану грязными руками и мне рассказывает сколько инфекций кишит вокруг?
Вы бы ей доверяли ?
"Не кажется ли Вам, что страдают от вирусов и инфекций люди живущие в крайне неблагоприятных условиях - бомжи, алкаголики, наркоманы и прочие группы риска."
Улыбнуло :) От вирусов и инфекций страдают все. Мы живем не в стерильной среде, инфекции повсюду и только ждут подходящего момента. Если бы вы только знали, что висит на поручнях в общественном транспорте...
"и только ждут подходящего момента"
ну да, сидят в засаде.
по Вашему те, кто не ревакцинируется все обречены, но - о, чудо природы, ещё живы?
по Вашему те, кто не ревакцинируется все обречены, но - о, чудо природы, ещё живы?
Эх, жаль, что врачи не берут Вашего ребенка для эксперимента - не прививать ни от чего в качестве подопытного кролика.
Ну на счет страховой компании: скорее всего риски эти не оплатят, так что придеться Вам дать зарок нести все потери, лечение, инвалидность и прочее за свой счет. Согласны?
Ну тогда экспериментируйте, только потом не требуйте от общества дорогостоящего лечения и реабилитации....забудьте о законах и обязанностях...
А что, Вы же - мать, Вам и карты в руки!
Поиграйте, а мы посмотрим.
с Вашими идеями - в гестапо.
я не ценитель
А что ж Вы хотите то? Законы под себя переделать?
а Вы знаете ситуацию со страховкой?
или Вы так думаете..."скорее всего"
...может быть...где-то слышала...
...может быть...где-то слышала...
Вот именно, где то я слышала,что страховые компании - это такие сволочные организации, деньги за страховой случай выплачивают, но вдруг это - заболевание, не дай бог, полиомелит, то возникает вопрос: с чего бы вдруг? Закон прививку предусматривает, и полиция в дом нагрянет посмотреть на таких продвинутых мамаш....ну если не захотят добровольно, то заставят, а меж тем ответственность на родителях, сопротивляются, нехай сами и оплачивают. Дураков нет за вас лечение оплачивать.
увы, это слухи... придется оплачивать)))
Ну, не одна Бельгия жалуется.
Англия и Америка жалуются, что им надо оплачивать инвалидность жертв вакцинации.
И почему-то не из кармана фармацевтических компаний, а и из своего, народного.
Я лично не против прививок, но вот тот факт, что у знакомой умерли после прививок трое !!!детей (правда я не знаю, от какой конкретно прививки), настораживает и пугает!
Гомеопаты категорически против прививок. Так что я пожалуй тоже Вас, Оксана, подддержу.
У меня коллега естьв Киеве, не прививала младшу девченку после осложнений со старшим. Но их с рождения ведет очень хороший гомеопат.
Качество вакцин--тоже вопрос. Доставала для коллеги на Украину А(К)ДС из серологического института в Дании. Качество вакцины на украине оставляет желать лучшего.
Сама против гриппа не прививаюсь. Не верю. Фармацевтические компании, разрабытывая прививки на очередной сезон, нраверняка не знают ,какой тип вируса бдудет активным. Тем более вирус мутирует. Иммуминет-величина грубо говоря постоянная. Часть его забрали на защиту от гриппа, значит ослабили защиту против чего-то другого.
Ездили в Индию тоже не прививались. Шеф ездил-привился. Еще и поспорили с ним надо-не надо. Посадил печень нафиг.Летал потом чуть не каждую неделю к доктору в Лондон из Киева. Так что все настолько индивидуально для каждого. Я за добровольную вакцинацию.
По теме, оксана, можно конечно попробовать прозондировать возможность следующей авантюры. Нарисовать себе за шоколадку дома справку и прививках, все должным образом легализовать. Принести в коммуну, морду кирпичом, мол возила ребенка домой на полгода родителям, там и привились, получите бумагу.
По теме, оксана, можно конечно попробовать прозондировать возможность следующей авантюры. Нарисовать себе за шоколадку дома справку и прививках, все должным образом легализовать. Принести в коммуну, морду кирпичом, мол возила ребенка домой на полгода родителям, там и привились, получите бумагу
Вот. вот, как раз примерно таких советов она и дожидалась с мордой кирпичом. Бельгийская медицина все стерпит. Спасать же обязана.
Жить хотят в европейской цивилизованной стране по своим азиатским правилам. Тьфу.
уж вы запереживали за бельхийску медицыну...
Антадис, спасибо за понимание.
Грипп - это ваще...
Мне семейный врач на последнем месяце беременности дико рекомендовала привиться от гриппа... Чтоб не дай Бог чё с ребенком не случилось )))
Н-да... у меня пол-группы привились... И несколько человек из привитых заболели!
Чуть ли не в гордом одиночестве ходила на занятия со своим пузом до последнего дня))))))
Но у меня одна просьба... Дело в том, что я удалила из тему предыдущую формулировку своего вопроса.
Я думаю, что не стоит на форуме обсуждать такие методы.
Хотя... я знаю, что многие примерно так и делают.
*Ребенку - месяц. По всем правилам он еще не привит. Вопрос - почему прививочница-медсестра лезет к нему с грязными руками, зная об этом? Это ОНА, а не я пугает всех мам страшными инфекциями и поручнями в метро.*
-------------
Воот, с этого и надо начинать было, это действительно проблема, а то, что вы собрались отказаться от прививок детские сады для вас будут закрыты как и школы, пока вы не принесете документы о прививках никто вас туда не пустит, либо принесете противопоказания от врачей на прививки. а что вы будете делать, если ваш ребенок заболеет? кого будете потом винить? не заболеет, так как все привиты - это не ответ.
опять-таки...детские сады-школы - ссылку на закон?
вакцина от полиомиелита обязательна, это ясна... за нее - штраф.
а школа - по закону также обязательна.
мне интересно как они откажут мне допустим без прививки от гепатита.
а то ж мой ребенок в свои 6 лет всех гепатитом перезаразит ))
а что вы будете делать, если ваш ребенок заболеет?
...если, да кабы...С какого пятерика он заболеет?! В здоровом теле здоровый дух! Дитё будет есть овощи, кататься на пони и ржать со всех привитых. Моя соседка два года назад упала с лошади, долго в коме лежала и чуть очухалась. Больше не работает, бо получила инвалидность. Я это к тому, что никогда не знаешь, где опасность подстерегает: грязные руки медсестры, вирусы, кирпич на голову, прогулки на старой кляче..., да мало ли чего ещё! Жисть - страшная штука!
Мне тоже кажется странным обязательное накачивание химическими препаратами новорожденных детей,у которых только начинает формироваться мозг и тело.Я уже не говорю про стрессы и побочные явления для беззащитного организма.Ведь никто с ними не ездит по разным Азиям ,Африкам первые годы.Первое время ребёнок постоянно находится под постоянным присмотром родителей.
У 99% населения условия жизни нормальные -в плане гигиены.В чём такая необходимость?
Есть родители,которые после 2-3 месяцев отдают малышей в коммунально-интернациональные ясли.Вот эти пусть бы и делали на всякий случай.Когда ребёнок уже более менее сформируется,будет существовать опасность заражения -вот тогда можно и подумать о разных опасных болезнях.
A так навевает нездоровые мысли о том ,что есть попытка подогнать всех под какой то гос.стандарт на ментальном уровне.
vivaldi, Законы несовершенны, это везде так. Но приходиться жить по таким какие есть сегодня. Или рисковать и жить по другим неписанным.
а чтобы не приходилось нужно эти законы улучшать.
а если молчать в тряпочку - эти законы нам быстро на шею сядут.
потом не знаешь какие лучше
О! Я согласна, пожалуйста, сделайте это!
а то мы тут о прививках, да о прививках...
стопудово
есть возможность - новорожденного лучше оградить и от медсестер и от поездок в транспорте.
он должен быть при маме с папой и на прогулке в лесу.
называйте меня идеалисткой, но у меня это получается.
а у кого не получается - злиться не поможет.
надо создать условия малышу для того, чтобы его иммунитет первые годы жизни развился естесственно, избегать стрессов. Всего лишь мое мнение.
Так он вырастет крепким и здоровым.
Общеизвестно, ребенок, которого ограждали от общения, когда, наконец, пойдет в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школу начинает активно цеплять вирусы и вакцинироваться натуральным способом, болея, что тоже нормально.
ограждали уже, в изоляции все замечательно, а как только попадает ребенок в коллектив начинаются проблемы, пройдено все. или вы всю жизнь собираетесь ограждать от общества? не получится как бы не старались.
а школа - по закону также обязательна.
мне интересно как они откажут мне допустим без прививки от гепатита.
Никто Вам не откажет. Ребёнок будет учиться в школе, а в карточке сделают пометку о том, что прививки отсутствуют. Ну, будут смотреть на такую мамашу несколько необычно, могут в мыслях обозвать нехорошо. Проблемы со страховкой поимеете, как уже упоминала Rina2, да и то, если вдруг ребёнок заболеет? А так, имеете полное право заявить "нет" всем прививкам и насильно никто их делать не будет. Что тут ещё непонятного? Вы ж в цивилизованной стране живёте, где можно любому сумасброду в позу становиться и свои права качать.
гепатитом в первую очередь можно заразиться именно в медицинском учреждении
других путей для ребенка не вижу
"Вы ж в цивилизованной стране живёте, где можно любому сумасброду в позу становиться и свои права качать."
Знаете, меня не под забором нашли, так что меня местной "цивилизацией" не удивишь.
Это Вы что-то впечатлительная очень... )))
насильно никто их делать не будет.
Могут и насильно, например: приедут в школу и капнут ребенку в рот. И все! Законно!
А маме передадут сертификат с печатью.
что капнут?
Всё пока дилетанты высказывались,в том числе и я.
Неужели нету на форуме компетентных специалистов в этой области?
Может быть все эти опасные болезни можно получить не только в Африке или переполненном автобусе?
Возможно все эти коки постоянно присутсвуют в воздухе и окружают нас ,даже в лесу на прогулке?
И может всё таки правы бельгийские врачи-педиатры?
Знаете, меня не под забором нашли, так что меня местной "цивилизацией" не удивишь.
Нет, увы, не знаю?! И где ж таких при********х находят? Только не говорите, что в капусте или в лесу гуляючи...
Страницы