My creatiff

[quote="Zelts"]
Голем != дурак, =>, ну а дальше можете выводы сами сделаете. :P[/quote]

Из ложного утверждения следует что-угодно, т.е. никаких выводов сделать нельзя.

Если идет дождь, то на улице мокро.
Если дождя нет, то может быть мокро, а может и нет.

Логика, Zelts.

Два профессора сидят в филармонии, слушают возвышенную музыку.
Вдруг один у другого рассеянно спрашивает:
- Простите... Это не Вы сказали "ёб твою мать"?
- Да нет, что Вы!? Как Вы могли подумать!?
- Хм... Значит музыкой навеяло...

Прекратите забивать эфир! Дайте Голему высказаться. Мы тут об искусстве, "еб твою мать", или о погоде?

Зельц, а Вы, чем сыпать поговорками сомнительной свежести, лучше скажите, что сами думаете о нетленном? В чем, так сказать, сверхзадача творца (не путать с торцом)?

Видите, как хорошо? Под нашим многословием, как под целебным дождем, выросло новое дарование. Оно уже ошибки само исправляет.

В школе, Чубайс, я изучал Тору и учился толковать Талмуд. У нас с вами разные взгляды на жизнь. Уверен, литературные пристрастия тоже разнятся. Не упрекайте меня в многовариантности, это способ вести споры у экзегетов - огнем по огню.

[quote="Zelts"]Если дождя нет и не было в несколько прошедших дней, то на улице сухо.

Логика, омни.[/quote]

В твоими познаниями в логике все ясно. Извини, больше не буду тебя беспокоить.

Перефразируя Голема, задача читателя - изучать Тору, отторенную творцом.

[quote="Лявра"]Для чего мы читаем? для того чтобы виртулизироваться - испытать новые ощущения (в том числе от получения новых знаний), примерить на себя новые ботинки не ходя в магазин. Это могут быть и вымышленные ощущения и кем-то прожитая жизнь и сухие цифры фактов. Для читателя все это является вымыслом (если конечно он не умеет материализовывать свои мысли немедленно), поэтому с этой точки зрения все является вымыслом.
[/quote]

Звездное определение! В смысле, бывает так - прочтешь, и кажется, что это у тебя украли за полсекунды до того, как сам о нем подумал. Мне кажется, благодаря Лявре мы сделали гигантский шаг вперед в нашей дискуссии. А вот рассказик мне лично, как потребителю, не понравился. И черт с ними, с бручатыми ошибками (не смог сдержаться, простите), но вот когда начинают, как это называет Тетраедр, писать в стол, для себя, вечно такая получается стилизованная скукотища для всех непосвященных! А чего сюжет-то не придумать, чтобы нас, вялых душою, завлечь? Так оно, конечно, трудней, зато глядишь, и на икорку наскребете, граждане творцы.

Перефразируя Чубайса: задача творца - торить. :)

Лявра, мне даже неудобно теперь с тобой спорить, ибо отныне воспринимаю тебя как духовного учителя! Но, Учитель, как же так не нужен сюжет в маленьких рассказиках? Да нужен сюжет везде, где что-то хотят кому-то рассказать! Если это эссе, или там тора, или химическая статья в толстом журнале - там, может, и не нужен сюжет, там достаточно просто свои мысли выплеснуть. А рассказ происходит от слова "рассказать", а не от слова "выплеснуть".

Тора, конечно, сильная книга. Но есть и другие, не хуже. Вот, например, Галактический Путеводитель для Путешествующих Автостопом. Ее написали не на Земле, издали не на Земле, и ни один землянин ее не видел и даже ничего о ней не слыхал. Это, впрочем, не умаляет ее выдающихся достоинств.

Следует сказать, что это, возможно, самая выдающаяся книга из всех книг, когда-либо выпущенных огромным издательским концерном Малой Медведицы, о котором ни один землянин тоже ничего не слыхал.

Это не просто выдающаяся книга. Она пользуется огромным успехом у читателей: она более популярна, чем Небесная книга о вкусной и здоровой пище, исчезает с прилавков быстрее, чем Еще пятьдесят три способа развлечься в невесомости, и вызывает больше споров, чем серия философических супербоевиков Уулона Коллуфида В чем ошибся Бог, Еще о грубых ошибках Бога, и Что он все-таки такое, этот Бог?

Для многих цивилизаций Восточного Завитка Галактики, не столь церемонных, Галактический Путеводитель уже с успехом заменил многотомную Encyclopaedia Galactica и стал общепринятым сводом всех знаний, поскольку, хотя в в нем и встречаются сведения неверные, или, по меньшей мере, дико неточные (а многого в нем вообще недостает), но зато у него есть два больших преимущества по сравнению с Encyclopaedia, рассчитанной в основном на любителей пешего туризма.

Во-первых, он дешевле; а во-вторых, на обложке у него большими веселыми буквами напечатан дружеский совет: НЕ ПАНИКУЙ!

:wink: Ммм-да-а, что-то это всё больше напоминает дрожжи, брошенные известно куда со всеми вытекающими отсюда галакто-последствиями. :D :D
Маленькое резюме вслух: налицо две группы населения - Писатели и Читатели, Читатели, по-видимому, преобладают. :D
Какой разброс мнений! :D Какое богатство обсуждаемых тем! :D Даже забывается, с чего, собственно, начиналось. :roll:

Тетраедр, ты часом не диверсант какой моральный, или социологическое исследование проводишь по теме "спонтанное НЕ-ассоциативное мышление народов Интернета", а? :wink: :D :D :D Результат очень напоминает что-нибудь из Жванецкого.
:D :wink:

А по поводу пишущих и написуемого..на в обиду автору(даже не о нем речь) а так абстрактно..Лучше действительно на мой взгляд извиняюсь*неподмытый натурализм* чем *сюры*..и *песни ветров*...
Кстати только за это люблю Пелевина(и только за это !) -*день бульдозериста*как пример вышесказанного.Кстати всегда забавляло закатывание глаз по поводу *игры в бисер*(например такая вещь..Бога ради-это все Велико.но по моему гараздо сложнее сесть вот такой себе Тэффи или Зощенко и накатать произведеньице.Со мной можно спорить-возможно я неудачно сравнила но тогда половина вины на мое плохенькое выражение своих несущихся мыслей

Простите, Света! Был в неясном уме и нетвердой памяти. В темноте спутал Вас с врагами демократии.

[quote="Лявра"] Вот Голем обиделся, что вы меня учителем провозгласили, и с торой теперь бьется за вашу бессмертную душу.

Да тут вы правы, посмотрел я определение "сюжета":
[i]СЮЖЕТ м. франц. предмет, завязка сочинения, содержанье его.[/i]
хотя может вы под сюжетом что другое подразумевали? (как и я)

Сюжет там, в этот рассказике, конечно же есть...[/quote]

Да что ты, не бьюсь я за его душу. Зачем мне бессмертная душа? Ответственность-то какая.. А тут еще - душа Чубайса. Ты еще скажи - мне по этой душе отвечать за перебои в электроснабжении. Тем более вы же сами определили - учителем должен быть готовый. А ты возьмешь полбанки - и готов. Следовательно, учитель. Признаю и уважаю.

А сюжет... все под сюжетом ходим.

Никому-то моя душа не нужна! Все, чуть что, про мой рубильник вспоминают. Одна Светочка тут вот между борщом и курицей... Может, мне ее в учителя взять?

Кстати, Света, поскольку Мудрейшие впопыхах закрыли нашу с Вами любимую тему - Оду мне - как подрывающую конституционный порядок, я Вам отвечу здесь на Вашу вчерашнюю жалобу на отсутствие чувства юмора у бельгийцев. Я с этим не согласен. Во-первых, чувство юмора вообще у всех разное, и даже не между нациями, а между людьми. Во-вторых, у большого процента людей оно просто ампутировано при рождении (за примерами далеко ходить не надо...). В третьих, у бельгийцев я встречал прекрасное чувство юмора, подчас маргинальное, "сюрровое" и очень тонкое. Но конечно, глупо ждать, что они будут блистать им на русском - как и нам это трудно на французском или фламандском. Вы на каком с мужем шутите?

А что такое чувство юмора? У каждого свое определение, а я думаю - это игра, в которой ищешь неожиданные ответы на стандартные вопросы. Почти творчество. Вот почему, интересно, наши авторы, частенько ерничающие и язвительные в своих постингах, вдруг становятся такими мрачными в рассказах? Сразу их развозит на какую-то потерянную любовь, ушедших жен, погибель и одиночество... (от которого так шибает самолюбованием!) Написали бы что-нибудь светлое, бодрящее, искрящееся хорошим настроением - и сразу бы поняли, чем конкретный сюжет лучше абстрактных самокопаний. Почему-то грохотать высокопарными словами им кажется гораздо эффектнее, чем заставить человека просто рассмеяться.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Вот почему, интересно, наши авторы, частенько ерничающие и язвительные в своих постингах, вдруг становятся такими мрачными в рассказах? Сразу их развозит на какую-то потерянную любовь, ушедших жен, погибель и одиночество... (от которого так шибает самолюбованием!)[/quote]

Анатолий Борисович, рассказ-то совсем не мрачный (-: странно вы его восприняли... хотя может этот помидор был и не в мою сторону.
Чем вам самолюбование не нравится? сначала бы неплохо научиться себя уважать и любить, а потом уже начинать ковыряться пинцетиком в прыщах посторонних или искать что-то в чужом белье. Это конечно всегда весело найти что-то и размахивать у всех перед носом, только опять же, заслуга в такой известности у хозяина "тряпки", а не у фотографа чужих "молочных желез"

а у Пелевина мне нравится рассказ "Шестипалый" -))), неужели он тоже вам кажется мрачным?

[quote]Написали бы что-нибудь светлое, бодрящее, искрящееся хорошим настроением - и сразу бы поняли, чем конкретный сюжет лучше абстрактных самокопаний. [/quote]
Может автором светлого в жизни хватает, зачем им виртуализироваться в обыденную жизнь

[quote]Почему-то грохотать высокопарными словами им кажется гораздо эффектнее, чем заставить человека просто рассмеяться[/quote]
Работаем-работаем, Анатолий, все будет -)))

Ну вы Анатолий Борисович-просто мистер Скраб,мистер Пиллинг-своей строкой шкурку снимаете))Я с просонья ,оставив еще теплым мужа .добралась до компа и вообще подумала не Г. Миллер ли работал на вашем топике!Все эти *гнойнички на молочных железках в бубновой форме*-отт-тлично))))))))
До встречи !

Тэтраэдр-что вы хотите узнать о своих рассказах??
А может О Себе в рассказе??
Вот ваша выстраданная строка*Жены, подруги, старые друзья. Где они все теперь? Друзья процветают, подруги все замужем. За молодыми, красивыми и богатыми. Всем, кто когда-то меня знал, досталась лучшая доля, чем мне. Все, кто когда-то любили меня, теперь забыли о моем существовании. А я по прежднему у разбитого корыта.*Очень напоминает Ильфо -Петровское,кажется если не ошибаюсь -* я стар ,меня девушки не любят..*
Мой вам совет-*Езжайте в номера* Тетраэдр!!К ДЕВУШКАМ,за которыми вы так давно
гоняетесь по бесплодному полю сайта :roll:

вышеописаная ласка принимается-))))
Я не тот человек -кому нужно с пеной у рта доказывать что то о Бисере-я и не спорила что это Велика(перечитайте)Я сказала что -на мой взгляд сложнее описать все что на твоем кухонном столе и во вчерашнем мусорном пакете..Это больнее и шаг на мой взгляд более мужественный
Вообще хочу сказать что людей с *нестардантным* сейчас на душу населения больше чем когда ни было.И поэтому иной раз задумываешься -не полнее ли и не глубинней ли-*Сигареты в руках чай на столе,эта схема проста...*(песенн.)

[quote="tetraedr"]Ляврик!
Этот топик ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для моих рассказов, а для своих заводи свой!![/quote]
Эх Тетр... Тетр... для твоих рассказов есть твой сайт, а этот сайт пока для русских общий...
Сам видишь, здесь главное не топик и не тот кто его открыл и даже не начальная тема... -)))

[quote="Лявра"] рассказ-то совсем не мрачный (-: странно вы его восприняли...) [/quote]

Ну, не знаю… [i]«...Мы устали друг от друга...» … Скрипеть зубами, держаться… Удар в стенку, ещё раз, ещё!…«Просто я тебя люблю и боюсь потерять»…Я научусь терпеть себя, я смогу убить себя в себе, я буду бороться с собой …умеет бить, урод! Я остался один на ринге...[/i] Веселеньким, в цветочек, такое тоже не назовешь.

[quote="Лявра"] Чем вам самолюбование не нравится? сначала бы неплохо научиться себя уважать и любить, а потом уже начинать ковыряться пинцетиком в прыщах посторонних или искать что-то в чужом белье. [/quote]

Вот уж с уважением и любовью к себе у молодых авторов без проблем! Тетраедр, мне кажется, лидирует. А про других, кстати, не запрещается и с любовью, и с уважением.

[quote="Лявра"]Потому и показал его вам здесь, чтобы выссказали свое мнение (может и не стоит мучить клавиатуру и бумагу и теперь просто читать хороших писателей).[/quote]

А вот ориентироваться на мнение читателей я бы не стал. Мало ли, что кому-то не понравилось? Главное, чтобы нравилось создателю. Я это без иронии. Сверять свое мнение надо только тогда, когда самому непонятно – то ли хорошо, то ли так себе. А если уверен, то плюй на всех критиков и пиши так, как нравится. И Тетраедр тоже.

Это провокация!
Я своего личного мнения о прочитанном не менял. Но если автор будет прислушиваться к каждому мнению, ему писать будет некогда.

А вот у меня вопрос - отчего это образованный русский человек так неизбывно стремится писать? Ведь наверняка каждый на этом топике минимум пару раз попробовал свои силы, хотя бы "в стол". У иностранцев эта тяга изнасиловать читый лист бумаги гораздо меньше развита, мне кажется.

Когда от европейца уходит жена, он судится и делит дом и имущество. Когда уходит жена от русского, он пьет и пишет рассказы. Тут дело не в образовании, тут что-то наследственное. Вообще, в России все пишут! Где еще принято поздравлять коллег или членов семьи с днем рождения в стихах, даже дурацких и без рифмы? И всем приятно! Мы не только самая читающая, но и самая пишущая нация!