И снова про школу. Ситуация такая. Рассудите нас пож. Дело в том, что наша до…
И снова про школу.
Ситуация такая. Рассудите нас пож. Дело в том, что наша дочь в этом году начала учиться в миделбаре на отделении латинский-математика. учится она хорошо, под 90 процентов, что непросто в нашей школе. но это во многом благодаря папе. он с ней занимается регулярно, контролирует всю ее учебную деятельность. латинский идет лучше, чем математика, но он же и отбирает очень много времени.
так вот, мой муж считает, что в следующем учебном году ей лучше будет уйти с латинского и пойти на moderne zonder optie met economie+dactylo с тем, чтобы оставалось больше времени на математику. а меня психологически смущает, что не будет латинского, и ребенок окажется в классе с возможно более низкой общей успеваемостью. или не париться по поводу латинского. и дать ребенку больше времени на детство и на ту же математику. проблема как бы усугубляется еще и тем, что мы не знаем пока какую профессию ребенок выберет в будущем.
спасибо заранее за ваши советы и размышления. они нам очень пригодятся.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4793 просмотра
Виртус, расслабтесь. спросите вашего ребенка, что она думает по этому поводу? а вам самой не жалко ребенка? чем она занимается? остается ли у нее время на простые развлечения, спорт, музыку? есть дети, которые учатся без напряга и при этом успевают заниматься любимыми делами, а есть детки, которые должны трудиться, таким не остается времени , кроме как на учебу. жизнь скучна без развлечений. это мое мнение. чем вас не устраивает модерн? уверяю вас, низкая успеваемость на других отделениях, но уж никак не в модерне, где тоже нужно потрудиться.
а меня психологически смущает, что не будет латинского
А нафиг он нужен? Моя сейчас учит, вроде как, говорят, что латинский помогает выучить другие языки. Но я уверена, что она и без него не пропадет. Есть более интересные и полезные вещи для изучения, имхо. Или я чего-то не понимаю, что тоже вариант.
Сибби, я тоже боролась-боролась и плнюнула.
Учится второй год на латыни. Я была категорически против. Мне реально жаль терять 6 ребёнкиных часов в неделю на изучение мёртвого языка.
Но он настоял. Ни одного учебника ни разу не открывала. Всё делает сам. Распиздяй ещё тот. Но тянет. Единственное, чем мы с ним "развелкаемся" иногда, это уровнения на перегонки решаем, когда у него не сходится ответ.
И какая разница, что я нахожу другие предметы кроме латыни более полезными и интересными. Он и в следующем году собирается латынь учить, но разбавить науками. Даже сам себе школу нашёл и выяснил, когда у них день открытых дверей.
амбициозный мальчик, молодец, чего нам пока не хватает, но замечаем первые проблески, вроде бы. у нашей еще детство вовсю в одном месте играет. и физически в том числе, ни сиси - ни писи, простите.
Сколько лет вашей девочке? И что она думает сама? Ей лично что больше нравится математика или Латинской?
Латинский нигде не нужен,кроме разве что медицины. Если она в этом направлении будет выбирать свой путь,тогда математика ей не нужна. А вообще большинство подростков меняют свои планы каждый год,если не чаще. Удачи вам!
ну, как же...смотрите сами. латынь, да, помогает при изучении иностранных языков, в данном случае франц и англ, в том числе и русского. она с удовольствием узнает во всех этих языках латинские слова. на этом, к сожалению, ее интерес к латинскому и заканчивается. латынь также необходима для достижения значимой цели, а именно приобщения ребенка к античной цивилизации, которая, ведь является основой и мировой, в конечном итоге. сами латинские слова, их этимология, дают много материала для размышления. но может быть не в этом возрасте. ей скоро 13. возьмите афоризмы и крылатые слова -- это спресованная мудрость народа. они много говорят о душе народа, системе ценностей, взглядах на природу и жизнь. за многими афоризмами вообще стоят конкретные исторические ситуации. даже после падения римской империи латынь оставалась языком поилитики, религии, науки, культуры. ведь дело не только в том, пригодится ли он ей в той или иной профессии, а в том, что она будет более образованным человеком с более широким кругозором. она, конечно же, согласна с папой. ей чем меньше напряга, тем лучше. я сама учила латынь в универе и помню как мы ее все ненавидели. грамматика там просто ужас. но теперь я рада, что когда-то изучала ее. муж изучал в школе и считает, на фига он с ним мучался. да, у нее очень мало свободного времени, только на каникулах практически. помимо учебы у нее танцы + саксофон. но кто сказал, что учиться легко. это ведь всегда тяжелый труд для большинства. и она относится к этому большинству. к счастью, у нее очень хорошая память, но только на этом ведь не выедешь. короче, не знаю..будем думать. девочки, спасибо вам за отклики.
А нафиг он нужен? Моя сейчас учит, вроде как, говорят, что латинский помогает выучить другие языки. Но я уверена, что она и без него не пропадет
Этттт, точно!!!!! А, на Фиг, он нужен??????? В Бельгии 3 официальных языка, главные из которых- французс., нидерланский, а так же немецкий. Извольте, знать!
Но, если этого мало, пусть учит английский, испанский.
Латынь-это для тех кто на доктора, учится. Перпетум мобиле!!!!
А, на Фиг, он нужен??????? В Бельгии 3 официальных языка, главные из которых- французс., нидерланский, а так же немецкий. Извольте, знать!
Но, если этого мало, пусть учит английский, испанский.
Бельгия здесь не при чем, моя в Англии учится и говорит на пяти языках, кроме этой латыни. Три из которых - родные и без акцента.
Латынь, возможно, для докторов. Только они ее по-любому будут учить по-новой, если пойдут на медицинский. Юристы тоже без латыни обходятся: мы термины выучиваем, всякие там mens rea и actus reus, но тратить школьные годы на латынь мне не представляется нужным. Поэтому и спросила.
или навскидку dura lex sed lex. могу, т.к. изучала латынь, ничего особенного, но приятно.
у нас медицина сразу отпадает - бледнеем при виде крови, вся в маму. юриспруденция - один из вариантов, но такой обьем там не нужен, соглашусь обьективно. у моей с языками тоже все очень хорошо. но языки, как где-то правильно писала Ksu, только приложение к основной профессии. остается кругозор, образованность и довод, который выше привел Паоло, очень правильный и практичный, как я считаю.
я сама учила латынь в универе и помню как мы ее все ненавидели. грамматика там просто ужас.
Да вот, дети ее тоже ненавидят, как я поняла. Они мне там с подружкой чето сбацали, но сказали, что разговаривать на латыни их не учат. В смысле, разговаривать в виде диалога. Ну, с кругозором и образованностью согласна. Но все равно, считаю, что можно время с бОльшей пользой потратить. Моей еще древнегреческий предлагают учить. Совсем ни к чему имхо. Живые языки учить полезнее для жизни, чем мертвые. Может, я и не права.
не, разговаривать в виде диалога не научат никогда, ведь латинский мертвый язык, как вы сами, сибби, и заметили. нам тоже древнегреческий предлагают. с этим вообще у нее времени ни на что не останется, тем более языки в чистом виде не являются нашей целью. потом у нас позже еще и немецкий присоединится. у нас еще и училка по латыни еще тот образчик педагогики. мы все помним, как умный педагог влюбляет учеников в свой предмет и зачастую, именно, толковый учитель определяет наш выбор позже.
Вставлю и я свои пять копеек. У меня сын и дочь закончили латинский математика и латинский современные языки. Сын хотел остановиться после 4 го класса учить латынь, но я настоял и он все же закончил. Упрекает меня, что занимался ненужным делом вместо чего то полезного. Дочь без проблем закончила, у нее с языками хорошо. Если спросить меня теперь, то я готов признать, что был не прав. Я , может, тешил свое самолюбие, что дети учатся и выбрали престижное направление. И сыну об этом говорю открыто.
P.S. Даже для медицины не нужен тот объем, который они получают.
Ertin,
спасибо и вам за ваши пять копеек. конечно, мы все тешим наше самолюбие, отправляя детей учиться на самые престижные направления и этим самым хотим лучшего из возможного для наших детей. я уверена, ваш сын сейчас может быть и не осознает той удачи, что для него выпала с вашей помощью, но позже он будет вам благодарен.
а обьем, который им дают, действительно преогромный. но невозможно понять текст, в особенности латинский, не зная грамматики. вот, от этого и пляшут. но тексты там замечательные, с моралью и т.д.
Имхо, дело не в том, нужна латынь или нет, а в том, что в латинские классы традиционно идут самые сильные ученики, и их там, соответственно, лучше учат. Так что я бы при возможности тянул латынь пока это возможно.
вооооот, Паоло, что и требовалось доказать. вот это я и пытаюсь обьяснить моим + другие преимущества.
эртин, золотые слова вы сказали, тешить свое самолюбие. у автора -это звучит красной нитью.
Вот, честное слово, особо не вижу преимуществ. Определенный круг знакомств, так это до первой ссоры, хорошие друзья-спорный вопрос, скорее приятели. Чаще всего конкуренты. Скажу, что кто остановился после 4 го класса латыни и шел к своей цели, были сильнее моих детей, и знали и знают чего они хотят. Выбор профессии, никаких преимуществ. Там учиться надо, главное усидчивость и трудолюбие.
может быть, может быть...вы рассуждаете в точности как мой муж, чуть ли не слово в слово.
иногда нужно прислушиваться к мужчинам))))
чайф, посмотрим...двое против одного...и здесь все против латыни..есть над чем подумать
А вот моя старшая учила эту самую латынь и древнегреческий, причем, ей очень нравилось, особенно, древнегреческий. Хотя, каюсь, я ее тоже уговаривала бросить, но она была непреклонна :) Младшая тоже учит, но ей нравится намного меньше, учит, как я думаю, чтобы с подружками в одном классе быть.
Kissa,
вам повезло с девочками. не знаю как у них по математике , но мы нашей не можем позволить снизить ее уровень, т.к. считаем важнейшим предметом. с языками без напряга, а с математикой посложнее. надо с ней заниматься пока. у нас в школе в базовой ни фига не делали практически, а в средней как навалилось все, ужас какой-то. вот ребенок и мы тоже охреневаем. результаты -- грех жаловаться, но тяжело достаются. ей бы еще побольше усидчивости.
что не будет латинского, и ребенок окажется в классе с возможно более низкой общей успеваемостью
А вот это - веский арумент "за" латинский. Общий уровень успеваемости очень важен, имхо. Я бы на вашем месте, оставила латынь. Математику подтянете, вопрос времени.
Виртус, я бы на Вашем месте оставила дочку учиться на латыни хотя бы потому, что после этой самой латыни она сможет перейти и учиться на любом другом направлении, а наоборот - уже никогда. Подрастет Ваша дочка и сама решит, что ей больше нравится. В нашей школе на "модерн" учатся те, кто либо не потянул на латыни, либо их изначально туда не взяли, общий уровень в этих классах намного ниже. А математика будет с каждым годом труднее и труднее, у моей первые три года не было никаких проблем, а вот в четвертом классе появились. Так что тоже думаем, на какое направление в 5 класс идти, потянет ли она еще два года эту математику...
Я учила французский после латыни в институте в России. Латынь реально нужна, если потом нужно будет учить какой-нибудь из латинских языков.
У вас какой родной: нидерландский или французский? Танцуйте от этого.
Тем более, если еще не знаете, чем займетесь в дальейшем.
ПС. А слушать непонятно кого, тем более кто претендует быть юристом и не понимает необходимость изучения латыни просто смешно.
ПС2. Разговорного латинского вы не найдете нигде, кроме Ватикана :) Но тем не менее он в основе многих языков. Автор, вы лично сами совершенно правильно рассуждаете. Потом вам ребенок спасибо скажет. Может, даже не очень скоро. Но это произойдет. Не слушайте неизвестно кого. Прислушайтесь к себе самой.
ПС. А слушать непонятно кого, тем более кто претендует быть юристом и не понимает необходимость изучения латыни просто смешно.
Да мне самой смешно: как я без изучения латыни как отдельного предмета умудрилась право выучить? И за что мне деньги платят сейчас,? Просто уписацца можно ацмеха. Еще раз повторю для филолухов: термины на латыни учатся в процессе изучения права как такового. Не вижу смысла тратить время на латынь. И еще раз повторю, что это мое мнение, которое, возможно, не совсем верное.
девочки, не ссорьтесь, у меня тут истина в спорах вырисовывается, а вы ругаетесь
иногда нужно прислушиваться к мужчинам
И потом, Virtus, в Вашей семье сейчас 2 против 1, так что, сдавайтесь!
Если мне не изменяет память, недавно тяКа писАла на форуме, что её сын САМ захотел изучать этот язык. Вот там будет толк и достигнутая цель. Ну, если Вам так жизненно важно, чтоб дочь выучила латынь, то тогда - вариант, предложенный Паоло? Пусть продолжает учиться на сегодняшнем отделении, а когда не потянет, передумает или категорически не захочет, то тогда будете уже решать. Не знаю, как во фламандских школах, а у нас можно менять направление до 5 класса средней школы. Только 2 последних года уже нельзя рыпаться.
Не вижу смысла тратить время на латынь.
Сибби, я вот тоже в упор не вижу, на фиг она вааще нужна? Но это моё личное мнение и я рада, что мой ребёнок со мной согласен. Проблема в том, что девочка Virtus пока ещё не имеет хотя бы отдаленное представление о своей будущей профессии? Если учиться на ingénieur de gestion, то там математика важнее, что мы и выбрали. Плюс знание французского, фламандского, английского. Для общей культуры и развития есть масса других вещей, кроме латыни. Так шо теперь, убицца об стену, если мне латынь кажется просто тратой бесценного времени?
хлюк
Так шо теперь, убицца об стену, если мне латынь кажется просто тратой бесценного времени? Так шо теперь, убицца об стену, если мне латынь кажется просто тратой бесценного времени?
Дык, мне тоже так кажется. Тем более, у меня перед глазами куча народу, выучившего право и работающего адвокатами и юрисконсультами, без отдельного изучения латыни. Не знаю, как с медиками, но уверена, что термины там тоже по ходу обучения профессии учатся. Так что, НЕизучение латыни в школе, вроде как, не должно отразиться на будущем.
Но с другой стороны, переход в класс, где общая успеваемость ниже - тоже не оч хорошо.
Но с другой стороны, переход в класс, где общая успеваемость ниже - тоже не оч хорошо.
теперь это для меня пойнт номер 1. как же, блин, узнать будет ли сильный класс или нет. у меня племянница на год старше моей. учится без латыни и школа послабее будет и то ребенок в напряге. в нашей школе нет ни одного муслима. есть парочка благородных негритят и парочка очень амбициозных китайцев.
Нее, Шанталь, ни в коем случае не нужно убиваться апстенку! Dы нам еще пригодитесь!
по поводу профессии, да, не имеем пока представления. знаем, она рацветает в проэктной работе, имеет организаторские способности, хорошо ладит с людьми, свободно выступает на публике. но инженером мы ее не видим, да, и математика здесь нужна на очень высоком уровне. масса студентов отсеивается с этого факультета с первого курса. да, и студент не тот пошел, как говорит один наш знакомый профессор из гентского универа. правда, он преподает этот ужасный сопромат, что не удивительно.
Еще и еще раз повторяю, никакой роли в выборе профессии латынь не играет, ни в медицине, ни в праве. Да и для общего развития там не особо много узнаешь.
Теперь, чтобы не говорили, что об этом не имею понятия, объясняю, что учили и заучивали мои дети, а в старших классах переводили, им не понадобилось и не понадобится, сам видел эти тексты.
Сам изучал латынь в Союзе, аж целый год. В процессе обучения и дальнейшей работы все стало на свои места
Если выбирать между превосходным знанием латыни и средним уровнем математики, я бы выбрал математику. С прекрасным знанием нескольких языков тут пруд пруди, а людей знающих математику попробуй еще отыщи.
спасибо, Ertin, вы очень убедительны, правда. еще немного и сдамся. и че я раньше не попросила совета, грыземся уже две недели
Имхо, дело не в том, нужна латынь или нет, а в том, что в латинские классы традиционно идут самые сильные ученики, и их там, соответственно, лучше учат. Так что я бы при возможности тянул латынь пока это возможно.
вот это абсолютно верно. я сама преподавала в универе. есть группы сильные, есть послабее и что в одной группе можно сделать, не прокатит в другой однозначно. или это будет пародия.
Ученики, изучающие латынь, лучше успевают по другим предметам. Странно, но факт.
ученикам, успевающим по другим предметам, латынь дается легче, чем плохо успевающим.
Может быть, и так. Но это не означает, что латынь имеет смысл изучать.
Это не дискриминация, просто те, кому учиться не особо хочется, выбирают то, что попроще. Конечно, это не значит, что умный ученик обязан выбирать латынь, потому что так положено. Но не выбирая латынь он имеет повышенный шанс попасть в компанию к нерадивым ученикам. А попав туда, он с некоторой вероятностью не полностью разовьет свои способности и к другим предметам.
Но, конечно, если в школе все молодцы, а учителя одинаково требовательны ко всем, то на какое направление не пойдешь, везде останешься молодцом
Галина, не уверена, что изучать латынь такой уж маразм. я привела доводы в пользу изучения латыни в моем посте в самом начале темы + народ много чего полезного подсказал.
всем большое спасибо еще раз за обсуждение.
добавлю, что латынь в школе считалась приметой качественного образования еще с середины 18 века в россии, а после революции ее отменили. сегодня изучение латыни в россии понемногу возрождается. есть всего две реально сильных гимназии с латынью и по-моему древнегреческим - одна в питере, одна в москве. после таких гимназий в универах учились действительно широко образованные и умеющие работать люди. а здесь, в европе, пожалуйста, хошь учи - хошь нет. важно и здорово, что есть выбор. другое дело качество преподавания той же латыни, у нас училка никакая, мягко говоря, уроки неинтересные, отсюда и нелюбовь к предмету, хотя дается дочери легко. плюс огромный обьем материала по другим предметам. знаю, родители стонут. в итоге, у нас страдает математика, из-за отсутствия времени. ну, посмотрим, еще есть время подумать.
или доп часы математики, физики, .. истории.... и тд. все нахожу интересным и полезным. жаль тоько не могу ничего изменить. и придется эту латынь ей учить((((
В том-то и дело, что в классе латынь-математика самая большая нагрузка физики и математики, физики в среднем мин. 4 часа в неделю, а математики-8 часов. Такая же нагрузка существует и в классах греческий-математика. Во всех остальных классах математики и физики гораздо меньше. КУЛ каждый год публикует статистику успеваемости первокурсников в университетах и высших школах. Так вот, дети, закончившее латынь-математика или греческий-математика, имеют самые высокие показатели, в независимости от направления, выбранного ими в универе. Т.е. по статистике у первокурсников с классов латынь-математика и греческий-математика шанс закончить первый курс медицинского, инженерного, лингвистического или экономического факультета выше.
Не думаю, что изучение латыни имеет какое-то особое значение, просто в тех классах дети, как правило более умные, учителя более требовательные и нагрузка более сложная, это все готовит к университету. Чтобы не быть голословной, привожу ссылку, посмотрите на столбовую диаграмму на стр. 8 и на таблицу на стр. 14.
http://www.econ.kuleuven.be/public/ndbad83/frank/Papers/Declercq%20&%20Verboven,...
Ангел,
спасибо, интересная ссылка.
Virtus, Пожалуйста. Вообще, школа, на мой взгляд, должна готовить человека к реальной жизни, а в той самой жизни легких путей не бывает. Но каждому родителю и ребенку решать, конечно, необходимо самостоятельно. Мучеть ребенка, если он абсолютно не тянет математику, не стоит, лучше перевести на более легкое направление.
так ведь, и я о том же говорю, про нелегкие жизненные пути. как говорится, тяжело в учении - легко в бою. это даже еще и не гарантия легкой жизни.
неее, с математикой не так плохо как вы думаете. у нее где-то 75-78 процентов. но разрыв с другими предметами большой, процентов до 20. так что, нужно математике больше внимания уделять. там такой ужас они изучают, что я реально зауважала своего ребенка в этом плане. я вообще уже перестала чего-нибудь понимать - чистый гуманитарий. хорошо, у нас папа силен в этом деле.
У меня подружка - учительница древнегреческого и латыни, больше латыни, конечно... Я всё недоумеваю, как можно этому жизнь посвятить, однако же..
Уроки латыни у неё, по-крайней мере, это больше чем язык. Она со своими студентами все руины в Бельгии облазила, в Тосканы, Испанию, Грецию их возит - везде, где древние римляне и греки свой след оставили. Этакая смесь терминологии, истории с географией и основ политологии. Студентов немного, но умнички все как на подбор..
вот, была бы у нас такая учительница, вообще жалко было бы бросать...и время, откуда не возьмись, может на другое нашлось бы..
она просто учит детей проводить аналогии, искать связи, для неё латынь и всё что с ней связано - это база и структура сегодняшних гумманитарных наук, а на практических примерах это лучше доходит...
да.
Ради интереса заглянула на сайт нашей школы, чтоб узнать общее количество часов по математике в группах с латинским языком. Латинский язык (4 часа в неделю максимально) предлагается в 3 опциях: Dominante classique, Dominante sciences humaines и Dominante langues. Более-менее привлекательным выглядит Dominante classique, где больше всего математики - 6 часов в неделю максимально, но(!), выбрав группу с 6-ю часами математики, у ребёнка будет всего 4 часа на изучение языка (langue moderne либо английский, либо нидерландский). Если выбирать 2 иностранных языка, то в такой подгруппе количество математики автоматически снижается до 4 часов, чтоб в общей сложности выйти на положенных 35 часов.
Мы не искали лёгких путей, поэтому выбрали Dominante scientifique. Да, латыни у нас нет, но вместо этого 7 часов математики, 4 часа изучаем английский, 4 часа - нидерландский язык, физика, химия, биология по 2 часа на каждый предмет и Laboratoire - 1 час. В общей сложности выходит 35 часов в неделю. Хватает по самые уши. Я так поняла, что больше 35 часов им не положено? Если изучают латынь, то будет урезано по другим предметам. Вот почему я считаю, что трата времени на латынь - это непозволительная роскошь.
Не знаю, может, в Брюсселе и есть школы, где 8 часов математики, а к ней в придачу 4 часа латыни и ещё 2 раза по 4 часа иностранных языков, но у нас в регионе вот такой расклад, что я написала выше.
а хотелось бы и то и то и это.
Пожалели бы ребенка:). Кстати, а что ребенок говорит по этому поводу ? Или "в его года не должно сметь свое суждение иметь ?":)
Страницы